Gross, Sara Lotta och Lovisa Ulrika

[Ann-Marie Lindbergh]

Hej alla forskare!
Ja nu har jag stött på två (!) barnhusbarn. Jag har funnit det första barnet och akten från allmänna barnhuset där hon föddes, alltså data om förlossningen, och där står då att mor och barn lämnar stället efter några dagar, och då är barnet döpt osv, men var tar de vägen? Bor de kvar där på området? och jag förstår inte i vilka register man ska söka dem sen! Vilka kom till allmänna barnhuset? var det bara folk från Stklmsområdet? Barnet hittar jag först år 1814 ( hon är född 1808) i Stklms Landsarkiv från barnhemmen, hon har blivit utplacerad men återtagen, pga vanskötsel. Slutligen hamnar hon i V-norrland där hon oxå blir adopterad.
Det andra barnet hittar jag oxå hos Landsarkivet, först när hon är 5 år, hon blir oxå placerad i V-norrland. Någonstans borde det väl finnas uppgifter om var de är födda, men frågan är, hur hittar man det? Jag läste någonstans att barnhusbarnen brukade få med sig ett slutet kuvert där info om bakgrund fanns, någon som vet? eller ska man bara ge upp?
 
(Meddelandet ändrat av Norrskenet 2009-09-10 12:26)

[Chris Bingefors]

Vad heter barnen och när är de födda?

[Ann-Marie Lindbergh]

1)Sofia Fredrika Lindström född 1808-12-26 på allmänna barnsjukhuset
2) Sara Lotta Gross född 1799-02-21 ( jag misstänker att hon hade en syster som hette Lowisa Ulrica Gross, född 1796-09-08, hon placeras hos Jungfru Kempe på Hökens gränd 5, men jag kan inte hitta henne där) båda Grossflickornas fader angiven soldat
Om jag förstått det rätt har inte Landsarkivet lagt ut alla register?
HUR kan jag hitta mödrarna?
 
(Meddelandet ändrat av Norrskenet 2009-09-10 12:27)

[Chris Bingefors]

Gross är lite lättare, man får bedriva detektivarbete. Det finns i register till mantalet i Stockholm en fd soldat JL Gross i Maria västra år 1800 (dvs 1 nov 1799). Originalen till dessa uppgifter som kan ge mer, bl a familj och boendekvarter, finns på Stockholms stadsarkiv (inte Svar!).
Man kan då leta efter dotterns fdelse 21 feb 1799 i Maria till att börja med, jag kan inte hitta henne där. Hon kan dock vara född i en icke-territoriell församling som de olika militärförsamlingarna.
Det finns 1800 också en hautboist GB Gross i Ladugårdsland (Hedvig Eleonora), dessa var oftast militärmusiker och många regementen låg just på Ladugårdsland, dvs soldaterna bodde inte i kaaserner utan ute på stan.

[Ann-Marie Lindbergh]

3 barnhusbarn i samma forskning, det gör ju att man nästan tappar andan, och jag har ingen aning om hur jag ska komma vidare, att forska i Stklm verkar ju som att söka en nål i en höstack. Finns det verkigen ingenstans där man kan få uppgifter om modern, det sista barnhusbarnet blev inlämnat när han var 10 år. Det är väl värre om de lämnades in som nyfödda, för då fanns väl en rättighet för modern att ej behöva lämna sitt namn.  
När den här 10 åringen blev inlämnad till barnhemmet stod det: fadern ofärdig konstapel, betyder det att modern var död?
Hoppas verkligen att någon har några råd att ge mig.

[Anna-Carin Betzén]

Ann-Marie,
 
Jag tittade på akten för Lovisa Ulrika Gross, och såg att Jungfru Kempe bor inte på Hökens gränd utan på Stakens gränd 5, gränden låg på gränsen mellan Jakobs och Johannes församling (tittar du på en nutida karta, så motsvarar Stakens gränd den östra halvan av Brunnsgatan). I någon av de två församlingarna kan du säkert hitta nr Stakens gränd 5 och Lovisa Ulrika.
 
Hoppas du ska kunna leta dig vidare steg för steg, har du t.ex. provat Chris tips att söka Sara Lottas födsel i de icke-territoriella församlingarna? Om du inte vet hur du ska använda det råd du fått (i det här fallet behöver du ju t.ex. veta vilka de icke-territoriella församlingarna är för att kunna söka i dem), ställ följdfrågor om det du är osäker på!  
 
Du är f.ö. inte den enda som haft svårt att hitta föräldrarna till Sara Lotta - här, här och här har du antavlor där någon har kommit tillbaka till henne men inte längre. Vem vet, frågor och svar här kanske kan hjälpa dig att komma längre än de släktforskarna?

[Helene Jorsell]

Att finna en tänkbar Sara Lotta Gross med föräldrar och med systern Lowisa Ulrica samt en tredje syster (Johanna Fredrica, född 1793) är inga större problem om man följer Chris råd att söka i de icke-territoriella församlingarna. Fadern uppges ju i barnhusakterna, vara soldat.  
 
En tänkbar familj finns enligt registret (SSA's hemsida) till hfl för Svenska Gardesregemtentet 1791-1808, volym A:3, fol 308.  
 
Fadern Korpral Eric Fredrik Gross, född 1763
Modern Helena Johanna Söderling, född den 22/10 1770
Dotter Johanna Fredrica, född den 14/12 1793 i Bromma fs
Dotter Ulrica, född augusti 1795
Dotter Sara, född 14/2 1799
 
Som synes stämmer inte Saras och Ulricas födelsedatum med uppgifterna från barnhusakterna (Ulrica 1796-09-08 och Sara 1799-02-21). Inte heller är deras andranamn utskrivna i registret men det är i alla fall något att utgå ifrån.  
 
Enligt registret till Svenska Gardesregementets vigselbok, vigdes Korpral Eric Fredrik Gross och Jungfru Johanna Söderling den 8/1 1794, dvs efter äldsta dotterns uppgivna födelse år 1793.  
 
Helene
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-09-14 11:09)
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-09-14 11:14)

[Chris Bingefors]

I lysning nr 58, 1794 (Svenska Gardesregementet HV:1, GID 2722.9.101700) framgår att Erik Gross var född 1769 i Viby i Östergötland (där finns en familj Gross vet jag sedan tidigare). Han har gått i garvarlära men antogs 1789 till krigstjänst. Han är nu vid lysningen i kapten Baumanns kompani med korpralsnummer 25. Helena Johanna Söderling är född 22 okt 1770 i Falkenberg, sedan flyttat till Brännkyrka 1792 där hon genomgick nattvard i Maria, sedan till Danderyd 1793. Hennes bror ger samtycke, han heter Jacob Söderling. D kallas genomgående Herr och Jungfru/Mademoiselle så de verkar vara av ett lite högre stånd, de är också Välaktade och Välädla. Vigsel tydligen i Bromma av Erik Engman.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-09-14 12:31)

[Chris Bingefors]

Och nu blev det intressant, jag visste jag sett det förut:
Garvarlärgossen Eric Gross i Linköping är starkt misstänkt som fader till min norska kamrats ana, oäkta Johanna Lovisa (senare: Ekström) f 17910109, moder Sara Margareta Fröberg f 1769 i Skänninge. Jag har skrivit sid 33 i hfl AI:2 men kan inte se honom där nu, sidorna i Indiko stämmer inte alltid med hfl.  
Så nu vet vi var han tog vägen!

[Helene Jorsell]

Tack Chris!
 
De två yngre döttrarna bör ju vara födda i Svenska Gardesregmetentes förs. Skulle vara intressant att se deras födelsenotiser. Står det i själva verket Lowisa Ulrica och Sara Lotta, dvs inte enbart Ulrica och Sara!?

[Helene Jorsell]

Oj, ja då förstår jag att det blev intressant.

[Chris Bingefors]

Kan inte hitta dem! Men det var kul med Eric Gross, som kallade sig rysk kapten när han förförde pigan Sara Margareta. Nu vet jag ju att han var soldat så hur skulle hon kunne se skillnad på graderna? Tyvärr kan han vara född i Mjölby, hans syster är det. Där är det brist på kyrkböcker före 1771 pga brand.

[Helene Jorsell]

Chris!
 
Enligt registret till Svenska Gardesregementets hfl finns ju familjen i volym volym A:3, fol 308 (1791-1808). Enligt samma register ska fadern E.F Gross även finnas i hfl A.1, fol 87 samt 216.
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-09-14 12:46)

[Chris Bingefors]

Jag letar, det vore bra om Genline hade sidnumrerat! I AI:1 hittar jag honom ensam med nr 26 under Baumans kompani. 6 kompaniet heter det sedan ser jag. Men inte i AI:3

[Chris Bingefors]

Jäpp, 8 kompaniet då, GID 2722.12.11400, eller bild 114 i AI:3 del 2. Döttrarna verkar inte vara födda på regementet utan på oläsliga ställen.
Undrar vad som hände, det verkar stå häcktade om Erik Gross i barnhusakten.

[Helene Jorsell]

Ja, jag undrar också. Jag noterade anteckningen Häcktade. Han var ju med stor sannolikhet i krigstjänst och därmed borta från hemmet. Man måste komma ihåg att även barn till sk. högreståndsfamiljer placerades på barnhem om fadern t.ex befann sig ute i fälttåg eller liknande. Häktade låter ju inte direkt som krigsfånge.....!?
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-09-14 13:05)

[Chris Bingefors]

Helena Johanna Söderling födde mycket riktigt i Falkenberg 22 okt 1770, dotter till rådmannen Johan Söderling och hustrun Olena Schuberg. Vigsel enl vigseldatabasen på ddss 17580224 (Falkenberg C:3).

[Chris Bingefors]

Födelsebok Bromma C:2:
Johanna Friedrika född 4 döpt 5 dec i Nedra mossen undan Ulfsunda.
Modern Johanna Helena Söderling och fadern (lång titel) Johan (!) Friederich Gross på Kifvinge uti Danderyd församling med hvilken modern ska vara förlovad.
 
Erik Gross står som arrendatorn i Helenas brors tillstånd till vigseln - hade han gård i Danderyd? Käfvinge (heter det i hfl) verkar vara prästgården

[Chris Bingefors]

Vigselbok Bromma 1794:
?? korporalen vid förannämnda (tidigare i notisen) regemente och brännvinsmästaren vid Kifvinge i Danderyd herr Eric Friedrich Gross samt mademoiselle Johanna Helena Söderling sammanvigda den 8 januari.

[Helene Jorsell]

Ja, dottern Johanna Fredrica är alltså född u.ä i december 1793. Dock verkar hon ha varit ett trolovningsbarn. Därefter gifte sig föräldrna en 3-4 veckor senare, dvs i januari 1794....!

[Chris Bingefors]

Och det står Göta Gardesregemente, vilket är företrädaren till Svenska Gardesreg. men jag hittar honom inte i rullorna
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-09-14 15:11)

[Marianne Gribbe]

Sara Lotta Gross är född 21/2 1799 i Munsö församling:  21/2 1799 Sara Låtta, bränneri ...... Eric Fredr Gross och hustrun Helena Söderling vid Bona, döpt 24/2, (Födelsebok, Munsö förs, 1773-1825, C:2).
 
Har i Vibys längd över nattvardsgäster 1768-1781 hittat en familj Gross: Fadern Johan Gross f 20/6 1731, modern Sara Bergner f 4/2 1731, boende Ubbarp. Är det här månne Eric Fredrics föräldrar?

[Chris Bingefors]

Oj, hur hittade du det? Stämmer med att Helena är struken i hfl för Svenska Gardesregementet.
 
Blir glad över uppgiften från Viby (har ju ett visst egenintresse där), det låter som det kunde vara Erics föräldrar (var i kommunionboken fann du dem?). Jag har dock inte hittat hans födelse i Viby. Hans troliga äldre syster (1766) ska vara född i Mjölby, där ju böckerna brunnit.

[Chris Bingefors]

Enligt Henrik Moséns vigda i Vifolka vigs jungfru Maria Elisabet Gross, Solberga, Veta med sadelmakare Erik Widman 17880226 i Veta. Månne en syster?

[Marianne Gribbe]

Fick hjälp med att läsa församlingsnamnet på Stockholms stadsarkiv för några år sedan ...... Har också sett vigselnotisen i Henrik Moséns register och undrat om det är en syster.  
 
I längden över nattvardsgäster (DII:1) finns också barnen Maria Lisa f 4/2 1754 och Brita Cajsa f 1764, eventuellt också två avlidna barn Ulrika och Niclas f 28/3 1758, döda 1777. Vem är hans troliga äldre syster?
 
I Stadsarkivets register Hedvig Eleonora förs, finns en notering om lysning 1821 mellan en kanslist Adolph Fredric Baehrendtz och demoiselle Johanna Fredrica Gross - tidsmässigt skulle det kunna vara Sara Lottas äldre syster. Har inte följt upp det spåret.
 
I Handlingar ur Stockholms barnhus Intagna barn 1803 flickor (E5C:2)finns 5 st handlingar som behandlar de tre barnens intagande på barnhuset på grund av föräldrarnas utfattiga tillstånd. Under 1802 har korpralen Eric Gros vid Göta Gardesregemente beviljats tjänstefrihet på grund av sjuklighet med rätt att bo och vistas på Ålkistan. Eric Gross kallas också den så kallade Tracteuren och förre Tractueren i handlingarna. Johanna Helena lider av hetsig feber och är sängliggande. Pastorn i Adolf Fredrik bönar å hennes vägnar i juni 1803 om att hon ska bli intagen på Kungl Lazarettet på grund av hennes stora fattigdom och mannens frånvarande å Smedjegårdshäket. Handlingarna är bitvis svårlästa (för mig).

[Chris Bingefors]

Spännande, jag trodde jag fått stopp när Erik Gross flyttade till okänt ställe från Linköping.
 
Det finns, förutom Maria Elisabet, två kvinnor i Linköping: Brita Cajsa Gross f 1766 i Mjölby, gift med muraren Olof Sundqvist (Linköping AI:8 s 103. Ulric Sophia Gross f 1769 i Mjölby (svårt om året stämmer att vara syster till Erik) gift med vaktmästaren Erik Hogner, de har en son Erik Gustaf f 1795 (Linköping AI:8 s 244) Sedan avlider byggmästaränkan Charlotta Sophia Gross 18111205 i Linköping, 86 år gammal.  
De kan ju också vara brorsbarn.

[Chris Bingefors]

Lysningen är nr 36 1821, kanslisten i Kungl Bergskollegium Adolf Fredrik Behrens från tyska församlingen och Johanna Fredrika Gross. Hon har ett flyttbetyg som jag inte kan läsa varifrån (Solna?) men hon flyttar till Sthlm 1813. GID 2732.157.86000.
 
Varför är du intresserad av Erik Gross?

[Stefan Simander]

I Östergötland finns en bouppteckning efter en Gross i:
Aska härad, Göstrings härad, Kinda hd, Memmings härad, Valkebo härad, Vifolka härad.  
Källa: http://www.genealogi.net/sf_arkiv/listor/bouppteckningar/bou_namn_g.htm

[Stefan Simander]

Kan detta vara av intresse?  
Groos, vitt kort - ref till handskrifter.
Groosse, vitt kort - ref till handskrifter.
Grosch/Grosk, vitt kort - ref till handskrifter.
Grosk, hänvisningskort och vitt kort - ref till handskrifter, se Grosch.
Gross, vitt kort - ref till handskrifter.
Gross, blått kort - ref till tryckta verk.
Källa: http://www.genealogi.net/sf_arkiv/listor/slktnamnsregistret/slktnamn_gre.htm

[Chris Bingefors]

Aha! Tack Stefan, det hade jag glömt. Finns bou-register på AD-online men inga original, här Vifolka:

[Chris Bingefors]

Då är åtminstone Ulrika Gross dotter till Caspar Gross i Mjölby Nygård (AI:1 s 161) det finns också en son Nikolaus, f 17661139 och dotter Inga f 1771.

[Stefan Simander]

Kan det finnas något släktskap med dessa fr DISBYT?
 
Nummer 00082 i DISBYT
Olof Cronberg
Södra Järnvägsgatan 21 A
352 34   VÄXJÖ  
Tel: 0470-21763
Ändringsdatum: 2009-03-29  
Epost: olof.cronberg@abc.se
Webb-adress: http://www.cronberg.nu
 
 
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
Familjeöversikt för Lorens Kasper Gross
         
 
Lorens Kasper Gross
v 1797 Hjorted, Kalmar län (**) ;  
 
 
Gift med Johanna Katarina Kastman  
f 1773 Hjorted, Kalmar län (**) ; v 1797 Hjorted, Kalmar län (**) ;  
 
Wilhelm Caspar Gross
f 1797 Hjorted, Kalmar län (**) ;  
Christina Augusta Gross
f 1799 Hjorted, Kalmar län (**) ;  
Erik Gustaf Gross
f 1803 Hjorted, Kalmar län (**) ;  
Robert Fredrik Gross
f 1808 Hjorted, Kalmar län (**) ;  
Gertrud Johanna Gross
f 1808 Hjorted, Kalmar län (**) ;

[Chris Bingefors]

Namngivningen stämmer onekligen överens till en del!

[Stefan Simander]

Jag har lagt in Gross under Övriga släkter nu, se

[Ann-Marie Lindbergh]

MEN! Kära hjärtanens underbara människor! Detta hade jag aldrig klarat utan er! Jag har suttit och lusläst i massvis med församlingar efter SARA LOTTA.
Nu har jag mkt att bita i. Hon hamnar ju först i Markim, men återlämnas när fostermodern dör, och sen placeras hon i Hogdal (Ytterhogdal) i Hälsingland, där hon inte stannar länge på någon gård, flyttar ganska mkt innan hon slutligen gifter sig år 1819, och dör i Vassnäs Haverö, 76 år gammal.
Varför hamnade barnen på barnhemmet? Undrar om modern Helena dör? Hon var ju struken i hsf. Och är det nån som vet vad som händer med fadern?
Jag har forskat ganska mkt, men aldrig i Stockholm, det är som en djungel för mig!  
Återkommer med sammanställning. TUSEN TACK!

[Chris Bingefors]

Vi kan väl forsätta under rubriken Gross på Övriga släkter där Stefan gjort ett nytt kapitel åt oss, fler verkar vara intresserade.

[Chris Bingefors]

Lasarettet som båda flickornas mödrar ska vara på borde väl vara Serafimerlasarettet. Deras arkiv med journale finns på stadsarkivet, tyvärr inte scannat

[Helene Jorsell]

Vad gäller fadern Erik Fredrik Gross och att han var häktad vid Smedjegårdshäktet. Smedjegårdshäktes böcker finnas skannade vad jag vill minnas.....!?