Äldre inlägg (arkiv) till 2006-01-16

[Jan Lilliesköld]

Hej Björn !
 
Tack för snabb respons.
 
En kommentar om Gunilla Önnbergs websida, så stavar hon inte med ett 'h', så därför fick jag leta lita innan jag hittade igen sidan.
 
Jag hade försökt titta just i Almqvists domböcker (under 2005), och det var när jag skulle försöka få ihop det med de uppgifter som jag fått från en släktforskare för ett antal år sedan - som jag nämnde ovan, att fadern till min Kerstin Jonsdotter från Vasserud skulle ha fadern Jon Jonsson - som jag fann det svårt att göra detta ...
 
Enligt din ovan gjorda sammanställning, så finner jag den enda Kerstin Jonsdotter varande den med numreringen 1.1.3 - dvs med fader Jon Stensson (om man skall hålla sig kvar i Vasserud, och inte i Skäggeberg). Hon anges alltså vara ca 10 år år 1687, dvs något äldre än den uppgift om födelseår 1680 vilket jag erhållit från annat håll tidigare.
Skall min Kerstin, den som gifter sig med smeden Sven Pettersson i Oleby Bruk, vara densamma ?

[Olov Ånskog]

Jan!
Av dopboken (C:1 p 244 no 39) framgår att det 1727-04-21 finns en Jon Jonsson i Vasserud. Jag anser att han var son till 1.1 Jon Stensson. (Alla Jons barn kanske inte blev nämnda i domboken.)  
 
På hösttinget 1702 nämns hammarsmeden Sven i Vasseruds hammar. Kan det vara Pettersson i Oleby?

[Jan Lilliesköld]

Hej Olov !
 
Om denne Jon Jonsson är en son till Jon Stensson kan jag inte avgöra, men det kan ju vara möjligt. Men han torde isåfall vara en bror till min Kerstin Jonsdotter från Vasserud - fast då med fader Jon Stensson istället för Jon Jonsson (som jag tidigare fått uppgift om - dock utan angiven skriftlig källa) ?
 
Om det är Sven Pet(t)ersson som omnämns 1702 vid Vasserud hammar kan ju vara möjligt, för som jag hittills tyckt mig finna är att han bör ha gift sig med Kerstin senast omkring 1700. Men Sven och Kerstins barn verkar födas i Oleby Hammar och Oleby Bruk.  
 
/Jan L

[Christina Claeson]

Olof Eliasson gift med Ingeborg Jonsdotter F 1741, hur var det med dem? passar de in här någonstans ;-) Att det går att belägga Vasserud så tidigt som 1605 är häftigt !
Mvh Christina Claeson

[Olov Ånskog]

Christina!
Om Ingeborg Jonsdotter f 1741 är dotter till Jon Jonsson, kan Sigrid ha varit hans hustru, eftersom han 1727 haft en annan hustru över tio år. Peter Funkes diskussion från 1999 tycks inte finnas kvar bland äldre inlägg.  
 
Jan!
Ja, Jon bör vara Kerstins bror. Han kan inte vara hennes far. Kanske var det Jon, inte Kerstin, som var född 1680?

[Christina Claeson]

1740-12-26 gifter sig en Jon Jonsson med en Sigrid Olofsdotter i Fryksände (nr 13 1740) 1740-09 nr 65 får paret en dotter som heter Ingeborg. Så det kanske är rätt Ingeborg. (Jon är bror till Klement Jonsson, se tidigare diskussion)
Mvh Christina Claeson

[Christina Claeson]

Korrigering 1741-09 nr 65 ska det vara

[Jan Lilliesköld]

Måste man inte ta lite hänsyn till tidsaspekten ?
 
Enligt födelselängden (som börjar 1707), så får man fram att Jon Jonsson & Britta Eriksdotter får barn 1716, 1720 (står dock Eriksdotter då !?), 1723 och 1727.
 
Sedan är det en lucka på fjorton år ...
 
Sedan kan man se att det finns två Jon Jonsson i Vasserud, den ena får med hustru Sigrid Olofsdotter barn 1741, 1744, 1747, 1751 och 1755, och den andra Jon Jonsson med hustru Marit Persdotter får barn 1744, 1748 och 1750.
 
Dessa två sistnämnda Jon Jonsson torde vara två andra (och yngre) Jon Jonsson än den som fick barnen tidigare på århundradet !
Den ene av dem kan vara den förstnämndes son Jon som föddes 1716, men vem den andre yngre Jon Jonsson kan vara kan jag inte bedöma just nu. Det kan ju vara en inflyttad - t.ex. som måg i byn ?
Vilken av dem som kan vara den förstnämnde Jon Jonssons son kan jag heller inte avgöra för närvarande (kanske domböckerna kan ge några ledtrådar ?).
 
Att märka är att man även kan se en lucka i mantalslängderna, dvs det finns ingen Jon Jonsson mantalsskriven i Vasserud under en tid (för hur lång tid har jag ännu inte hunnit kolla upp...).

[Olov Ånskog]

Christina och Jan!  
Min Jon Jonsson, född senast på 1690-talet,  var bror till ungefär jämnårige Klemet som dog barnlös 1720. (Dennes änka var Ingiel Eskilsdotter.) Min Jon blev 1727 far till Clemet, hans och Brittas yngsta kända barn. Deras äldste son, född 1716, är en yngre Jon Jonsson som också har en Clemet till bror. Om denne yngre Jon var 24 år vid Sigrids giftermål är det han som är hennes make.
 
I domboken nämns Jon Jonsson 1687 som ägare i Vasserud. Det kan vara min Jons farbror i Skäggeberg. En av åtta åbor i Vasserud 1720 hette Jon Jonsson och en hette Klemet Jonsson (vilken dog samma år). Det kan vara bröderna födda o 1690. Tre andra åbor hette Per (Björsson, Larsson och Klemetsson.) Någon av dem kan ha haft en inflyttad måg som hetat Jon Jonsson. (Namnet verkar inte ha varit ovanligt.)

[Jan Lilliesköld]

Nu har jag tittat igenom mantalslängder 1741 till 1687 (tidigare finns inga index till socknarna via SVARS:s sidor av skannade mantalslängder, så därför blev det jobbigt att leta upp Fryksände - men det får jag ta någon annan dag  ;-).
Kan då notera att Jon Jonsson dyker upp efter 1715, vilket väl skall kunna stämma med att denne Jon kanske är född runt 1690.
Kan även notera att Jon Stensson finns med fram till och med 1704.
År 1687 finns endast Jon Stensson och hustru, Clemet med hustru samt Jöns Stensson med hustru noterade för Vasserud.

[Christina Claeson]

Det är nog den yngre Jon Jonsson 1716  som är gift med Sigrid att fadern också heter Jon gift med Britta är lite förvirrande och husförhörslängderna i Fryksände är pillriga att läsa. Därav att det skulle vara intressant att se hur det hänger ihop med alla Jon och Jonssöner och döttrar. Det finns ju en avskrift av Fryksändes födelsebok under en period, den kanske kan reda ut det. Annars blir det att lusläsa domboksavskrifter och födelse och dödböcker.Men det verkar bara finnas en Jon Jonsson med hustru Sigrid och en i Vasserud i allafall runt 1740.

[Olov Ånskog]

Männen i mantalslängden 1687 är enligt domboken bröderna Jon och Jöns samt Klemet Arnesson (deras fars systerson?) Ingeborg Klemetsdotter (Jons hustru?) var Klemets faster. (I så fall kan Jon ha varit ensam ägare i Vasserud i början av 1600-talet.)
 
Räknar vi 63 år bakåt från 1704 får vi 1641 som ungefärligt födelseår för Stensson. Han dog senast 1721 enligt domboken.  
 
Jon Jonsson kan ju ha varit född några år tidigare än 1690. Han är Sigrids svärfar. Den andre (yngste) Jon Jonsson (med hustru Persdotter samt barn födda 1744-1750) tycks inte så tidigt som 1741 ha blivit far eller varit med i mantalslängden.

[Jan Lilliesköld]

Christina !
 
Enligt den vigselnotis du angav ovan, så kan man utläsa att Jon Jonsson var från Vasserud, medan bruden var från ? i Lysviks socken - därmed torde det vara denna Jon Jonsson som är Jon Jonssons son (född 1716).
Helst skulle man dock även hitta vigseln för den andre Jon Jonsson i Vasserud (den gift med Marit Persdotter, och som får barn i Vasserud fr.o.m. 1744), så att man kanske kan avgöra frågan.

[Lennart Hjerpe-Norgren]

Vasserud
 
1716-10-28 vigs Jon Jonsson,ej ort,med Britta Eriksdotter från Vasserud
1716-12-16 föds Jon i Vasserud,
av nämnda vigda par
 
1740-12-26 vigs Jon Jonsson Vasserud och Sigrid Olofsdotter från Bråten,Lysvik
1741-09-03 föds Ingeborg i Vasserud
1744-06-14 föds Marit i Vasserud  
1747-08-08 föds Karin i Vasserud  
1751-05-14 föds Jon i Vasserud
1755-03-05 föds Olof i Vasserud
alla med de 1740 vigda föräldrarna
 
1736-12-26 vigs Jon Jonsson Svenneby och Marit Persdotter från Sörmark
1737-11-12 föds Ingeborg i Svenneby
1740-08-06 föds Ingegärd i Svenneby
1744-10-05 föds Jon i Vasserud
1747-02-01 föds Sigrid i Vasserud
alla med de 1736 vigda föräldrarna.
 
Hoppas detta var till någon hjälp.
/Lennart

[Jan Lilliesköld]

Tack Lennart !
 
Detta gav en bra sammanfattning av perioden från ca 1700.
 
Du menar att det skall stå Bråten ? - Men jag har inte tidigare sett att det finns ett sådant ställe i Lysvik ?
 
/Jan L

[Olov Ånskog]

Lennarts upppgifter visar att Britta vid vigseln 1716 var från Vasserud. Hon var dock inte ursprungligen därifrån, utan från Önnerud. Erick Jönsson där (hennes far?) var dopvittne till hennes son 1727. Erick i sin tur var från Åsteby. Britta hade arvejord där som skulle lösas ut av hennes farbror Nils Jönssons arvingar (1717 ht 40, 1726 vt 101) Hennes make kan mycket väl ha varit från Vasserud född runt 1690 som en yngre bror till Eskil i Önnebys maka och Kerstin.
 
Britta och Jon var föräldrar till den Jon född 1716 (L Hj-N), som gifte sig 1740 i Fryksände med Sigrid från Bråten(?), Lysvik (vigselnotis nr 13 1740). Detta par fick sonen Jon Jonsson född 1751!
 
Marit Persdotter och hennes make vigdes 1736 (L Hj-N). Denne Jon var inte med i mantalslängden i Vasserud så tidigt som 1741, eftersom han då fanns i Svenneby. Detta par fick sonen Jon Jonsson född 1744!

[Jan Lilliesköld]

Hej Olov !
 
Tittade nu på tre mantalslängder. Jag orkar inte titta på fler, eftersom det är så ooooooerhört tuuuuungt att titta på mantalslängderna när man inte har bredband hemma ...
 
I 1741 års längd så finns bara en Jon Jonsson noterad, utan hustru (!?), men med son (Jon ?) och sonhustru.
 
1743 finns både en (yngre) Jon Jonsson med hustru samt gamle Jon Jonsson med hustru (!?).
 
Kan det vara så att den äldre Jon Jonsson gifter om sig mellan 1741 och 1743 ?
 
I 1748 års längd ser det likadant ut. Vilket måste betyda att Den tredje Jon Jonsson (g m Marit) inte finns noterad som mantalsskriven i Vasserud !?
 
/Jan L

[Eva Marcusson Nordin]

Jag har kört fast!
 
Jon Olufsson,  bonde i Torsby född 1718,  
gift 2 gånger:
I. Sigrid NN född 1719
II. Margitt Jonsdotter född 1732 död 1815
 
Vilka var Jons föräldrar? Den husförhörslängd jag har hittat är så mörk och kladdig, att jag omöjligt kan läsa vad där står.
I födelselängden för 1718 finns en Jon Olufsson född 9 juli. Han är född i Rådom och föräldrarna heter Oluf Nilsson och Ingeborg Larsdotter.
 
Kan det vara min Jon ? Någon som vet?
Tacksam för svar!
Eva

[Yvonne Stoltz]

Hejsan, söker föräldrar till följande personer om nu någon skulle vilja vara snäll och hjälpa mig. Maja Persdotter född 1723  Olasby, Jöns Persson1720 Vällforsbruk,  Sven Persson ca 1784 Västanå Marit Olsdotter 1778  alla födda i Fryksände. Peter Svensson 1741 Thorsby vet ej om det hör till Fryksände. Är inte så hemma i Värmland.
Mvh
Yvonne Stoltz  yms

[Olov Ånskog]

Jan!
Finns mantalslängderna på nätet?
 
Fadern i 1741 års längd måste vara den Jon Jonsson som då var i 50-årsåldern, tydligen änkeman efter Britta. Sonen och sonhustrun måste vara de då ganska nygifta Jon och Sigrid. (De är det yngre paret i 1743 och 1748 års längd.) 1741 verkar fadern enligt ditt inlägg vara mannen i huset men 1743 verkar sonen vara det (sedan han fått ut sitt morsarv?).  
 
Det kan mycket väl vara så att gamle Jon gift om om sig senast 1743 (=den tidens hemtjänst).  Kan det finnas en vigselnotis om enkemannen Jon Jonsson i Vasserud omkring 1742?
 
Att den tredje Jon Jonsson (g m Marit) inte heller 1748 var mantalsskriven i Vasserud kan ju bero på att han (sedan sju eller åtta år) var måg hos en annan åbo (t ex Björsson, Larsson eller Klemetsson). Möjligen blev han senare mantalsskriven där.

[Christina Claeson]

AI:11 s 181 på Sockenstugan.
Inhyses Klement Jonsson 1725 död 1787-06-10 Karin Hansdotter 1730, son Nils 1775, samt dotter dottern Kersti Eliasdotter 1780. Hittar sedan inte hustrun i AI:12 men väl i AI:13 på sidan 105 där en Karin Hansdotter f 1728 dör 1811-04-28, 85 år gammal boende hos Olof Olsson 1774 och Britta Clementsdotter 1766 samt deras barn Olof 1798 och Erik 1802, Britta har 1789 fått böta 32 Rdr Smt enligt kyrkoräkneskaperna, det får även Kari Clementsdotter göra 1781-05, 1789 står Britta noterad som bosatt i sockenstugan vilket talar för att det är en syster till Nils och Kari.
 
Jan mantalsängderna finns tillgängliga via SVAR där man får betala en slant för att ha tillgång till dem och mycket annat intressant.

[Jan Lilliesköld]

Olov !
 
Jo, som Christina skrev, så kan man via SVAR titta på mantalslängder (Värmland ingår under Örebro den här tiden). SVAR hade en julklapp om abonnemang för specialpris, som jag nappade på. Även en hel del kyrkoarkiv finns också tillgängligt.
 
Får leta efter ev vigsel för Jon Jonsson d.ä. senare (via Genline isåfall).

[Lennart Hjerpe-Norgren]

Bråten!
 
Sigrid är född 1717-12-22 i Backa,Lysvik.Möjligt att gården kallades Bråten och låg i hemmanet Backa.
 
Vilken Jon d.ä:s vigselnotis är det du söker.Är det fadern(i så fall född i mitten av 1600-talet) till Jon född i senare delen av 1600-talet som vigs 1716.
 
Någon Jon Jonsson blir inte omgift fr.o.m.1741 t.o.m. 1744.

[Olov Ånskog]

Lennart!
 
Den änkeman som avses är Jon född i senare delen av 1600-talet som vigs (första gången?) 1716. Om han inte finns i Fryksände kan väl hustrun komma från en annan socken?  
 
Snyggt jobbat, Christina och Jan!

[Olov Ånskog]

Bråten i Lysvik
 
Bråten tycks vara det som 1968 hette Åsegård 1:110 enligt ett inlägg under Lysvik idag.

[Jan Lilliesköld]

Tack för info om att Bråten finns.
 
Vad gäller Jon Jonsson g m Brita Eriksdotter - så har jag nu kollat mantalslängderna:
1738: Jon Jonsson med markering för hustru
1739: Jon Jonsson UTAN markering för hustru
1740: Jon Jonsson UTAN markering för hustru
1741: Jon Jonsson med son och sonhustru markerade
1742: Jon Jonsson MED hustru markerad
1743: (längd saknas)
1744: (längd saknas)
1745: Jon Jonsson med hustru markerad
      samt gamle Jon Jonsson med hustru markerad
 
Men tittar man då i hfl 1730-1738, så finns där angivet:
Jon Jonsson
hustru Britta
son Nils
 
... och för 1741-1749:
Jon Jonsson
hustru Britta
son Jon
hustru Sigrid
 
Det vill säga, så kan jag inte utifrån hfl se att den äldre Jon Jonsson (född 1716) blivit av med sin hustru under ett par år, vilket det skulle kunna tolkas som i mtl.
 
Vad kan det finnas för anledning att hustrun inte markerades under ett par år ?  
 
Som Lennart skrev ovan, så kan jag inte heller hitta någon (ny) vigsel för Jon Jonsson i Fryksände vigsellängd, men då kvarstår möjligheten som Olov skriver, att gifte skett någon annanstans - men då skulle även den nya hustrun heta Britta ??

[Jan Lilliesköld]

... glömde kommentera att i mtl 1742, så verkar inte  sonen Jon Jonsson (och hans hustru) finnas noterad, men får man då tolka detta (Tack Olov - för allmäninfo tidigare under N. Råda) som att han ännu är för ung för mantal, men inte längre bodde hemma hos fadern ?
(... eller som noteringfel ??)

[Olov Ånskog]

Jan!
När jag ser dessa två utdrag ur hfl från den aktuella tiden tror jag att hustrun Brita saknas i mtl 1739 och 1740 på grund av ett noteringsfel. Ifall den äldre Jon (f omkr 1690, inte 1716) gift om sej borde det ha framgått av  hfl. Dessutom brukar det gå två år mellan dödsfall och omgifte. Här kan det väl knappt ha hunnit gå två år? (Dessutom samma namn?!)
 
Enligt hfl 1730-1738 hade Jon Jonsson J:r (f 1716) lämnat föräldrahemmet. (Han var väl dräng någon annanstans.) Sonen Nils (f 1727, 1723 eller 1720) var fortfarande barn.  
 
I hfl 1741-1749 har Jon Jonsson J:r (f 1716) återvänt till föräldragården som nygift. Avsikten var väl att han som äldste son skulle ta över gården. Enligt mtl har han gjort det senast 1745 (annars borde de båda väl där ha omnämnts på samma sätt som 1741.)  
 
Varför saknas Jon Jonsson J:r 1742, eftersom föregående och senare längd indikerar att de bodde tillsammans? Var det ett noteringsfel eller hade han flyttat in i ett nytt manhus (ännu för ung för mantal)? Flyttade hans föräldrar dit senast 1745? (Varför saknas två längder? Hände något ovanligt?)  
 
I hfl 1741-1749 har sonen Nils (minst 14 år) lämnat föräldrahemmet, kanske för att vara dräng någon annanstans.

[Jan Lilliesköld]

Olov !
 
Jag är inte tidigare insatt i mantalslängdernas förande, så jag kan inte svara på varför ett par år saknas - men följande citat från SVAR:s sida gällande Örebro län (med Värmland) antyder att det verkar vara något slags brytning i längderna ?
Mantalslängder utbr. 1642-1742. Närke-Värmlands län 1654-1778. Urspr. band 1744-1820..
Årgång 1743 finns inte nämnd i listningen av längder, det är däremot 1744 - men där finns av någon anledning inga skannade bilder - och orsak till detta framgår inte av web-sidan ifråga...
 
Återigen är jag inte hemma på mantalslängdsförandet, men jag kan ändå tro att det kunde vara så att JJS d y kan ha bott i eget hem, men varit för ung för mantal 1742 ?
Och som sagt, så kan även jag misstänka att det är ett (=två) noteringsfel avseende JJS d ä hustru. Visserligen kan hfl i vissa fall vara långsamma (dvs de sträcker sig över många år), så att någon uppgift (som möjligen kan ha varit för handen vid detta tillfälle - men kanske ej troligt) att en hustru Britta dött och efter något år efterträtts av en ny Britta ...

[Olov Ånskog]

Jan!
 
Kan man se i hfl om det finns noteringar för Britta alla aktuella årens kolumner?  
 
Har du stött på liknande felnoteringar i mtl tidigare?  
 
Dessa var alltså J Js i Vasserud:
 
Jon Jonsson S:r, född omkring 1690 g m Britta
Jon Jonsson J:r, född 1716, g m Sigrid  
Jon Jonsson III, född 1751-05-14
Jon Jonsson i Skäggeberg, omnämnd 1674 och 1687  
yngste Jon Jonsson från Svenneby, g m Marit 1736
Jon Jonsson (Svenneby J:r), född 1744