Äldre inlägg (arkiv) till 2006-05-08

[bo Holmström]

Förväxling? i  födelseboken  1815,  Fryksände sn.
 
Dessvärre blir det en del text.
Att min morfars farmor Kerstin Jonsdotter var född i Fryksände konstaterade jag lätt i hfl för Bro o. Nors socknar, där jag vet att hon levde sitt liv som gift. Födelsedatum 1815-01-07 fanns ju i dessa hfl. och i födelseboken för Fryksände. Födelseort Västanvik. Föräldrarna anges vara Stina Svensdotter,  och Jon Mickelsson, Västanvik. De vigdes i Fyksände 1814-12-26. Han från Millmarkstorp i Östmark och hon från Västanvik.
Jon Mickelssons släkt var relativt lätt att följa långt bakåt i tiden o. för Stina Svensdotters ett par generationer.
Längre än så kom jag inte, det är någonting som inte stämmer med Kerstin ....
 
1.)
 
Familjen återfinns enl. hfl 1815 på Mellmarkstorp, Östmark (hans födelsesocken) och from. 1816 på Norra Metbäcken, Östmark till åtminstonde 1845. För Kerstin anger hfl. endast födelseåret 1815 och på några
ställen födelseort Östmark. År 1834 tycks hon flytta ut från N.Metbäcken till pag. 24?, är på Östmarks såg hos farssläkten en period kring 1837-38, åter på N.Metbäcken.  År 1842-01-14 föder hon  enl. hfl  en son Sven Halstensson u.ä. på N. Metbäcken.
 
”Min” Kerstin  gifter sig 1839-11-24 med drängen Magnus Magnusson från Grava sn. som hon uppenbarligen
träffat på Utterbyn där båda står noterade i hfl. 1838. Hon står i hfl på ett par ställen som född i Wästanvik, Fryksände 1815-01-07, i andra enbart 1815. De vigs 1839-11-24 och flyttar härefter till Grava gård i Grava sn., och  senare till Nor sn. där han tillträder en nyinrättad tjänst som folkskollärare år 1842. De stannar till 1852 och flyttar därefter till Bro sn. och en klockare -och lärartjänst.
Kerstin finns inflyttad som piga hos Olof Andersson Clarqvist i Kälkerud, Fryksände sn. åren 1830-35, flyttar till olika ställen i Utterbyn o. flyttar kortvarigt åter till Kälkerud 1839.
 
2.)
 
När Kerstin Jonsdotter och Magnus Magnusson gifter sig 1839-11-24 i Fryksände har prästen noterat;
”Drängen själv närvarande. Å hennes sida nära fosterfadern Olof Clarqvist i Kälkerud, Jon Svensson  
( syskonbarn ) fr. Rödbjörkeby, och skriftl. tillstånd fr. ....... ”
 
Hur  kommer det sig att Olof Clarqvist anges som fosterfar och inte nog med det utan som ”nära” fosterfar?
 
Tyder det på ett släktskap? i så fall med vem. Blev Kerstin föräldralös? Hans 1:a hustru Karin Nilsdotter död -23, 2:a Karin Jansdotter. En av dem hade barn från ett tidigare äktenskap men ingen Kerstin f. 1815. Hon förekommer inte i hfl hos Clarqvistfamiljen före 1830-35. Kanske en svägerskas barn i tidigare äktenskap.
Nej nu blir det spekulationer.
 
 
Men det föds en annan Kerstin två dagar innan, 1815-01-05, vars föräldrar var Jon Nilsson och Anna  
Jonasdotter, Åsteby. De har jag inte hittat.
Det ligger nära till hands att tro att prästen förväxlat födelsedato  med dessa om det är så att omständigheterna i övrigt stämmer in.
 
1815-05-22 föds Kerstin med föräldrarna Jon Perssson o. Annika Larsdotter, Torsby och
1815-07-21 föds Kerstin med föräldrarna  Jon Persson o. Marit Nilsdotter, Vadjetorp
 
Har någon bland sina anor en Kerstin Jonsdotter  född i Fryksände 1815? som kan uteslutas i ovanstående eller som på annat sätt kan bringa klarhet i problemet, vore det toppen.
 
Mvh
Bo Holmström

[Jan Lilliesköld]

Bo !
 
Inte för att jag vet något om denna Kerstin, men vill ändå komma med några kommentarer.
 
Även om det står 1815 på flera platser, så kan man inte lita på detta årtal (exempelvis finns det en eller annan Kerstin född i Västanvik 1814 ...).
 
Jag tycker att du skall kunna utgå från noteringarna vid vigseln. Dock står det nog närv. (-arande) och inte nära, framför ordet Foster. Kanske är fosterfadern ingift som du själv antyder...
Att Jan Svensson är syskonbarn (dvs kusin) borde väl vara en bra utgångspunkt att utgå ifrån ?
Jan (Johan) Svensson är son till Sven Månsson och Karin Jansdotter i Västanvik. Frågan är då på vilken sida han skall vara kusin med Kerstin ?
Dock har jag inte lyckats tyda vad det står framför Olof Månsson i Svenneby.
 
MVH,
/Jan Lilliesköld

[Jan Lilliesköld]

Jag tror jag funnit henne i hfl efter lite letande.
I hfl 1825-29, p 257 Röbjörkeby finns Jan Svensson med familj samt Fl. Kerstin Jonsdotter född 15.
 
Denna Kerstin kan då spåras till pigan Ingeborg Jansdotter f 89 i W. (Västanvik ?) och hennes oägta Kjerstin Jonsdotter f 15.
 
En hastig titt i fdl ger dock inga direkta träffar på vare sig Kerstin f 15 eller Ingeborg f 89.
Det återstår att leta vidare :-)
 
/Jan L

[Jan Lilliesköld]

... frågan är dock om angivet födelseår för Ingebor är riktigt...
... jmfr hfl 1812-21, p 36 Västanvik.
Här ser det alltså ut som om Ingebor skall kunna vara en syster till Sven Månssons hustru Karin Jansdotter född 1777 ?
 
/Jan L

[Olov Ånskog]

Med risk att avbryta pågående diskussion vill jag ändå fråga om någon kan bekräfta att Kari(n) Jansdotter föddes 1732 i Fryksände? Hon blev gift i 20-årsåldern med finnen och björnjägaren J(oh)an Hendricsson i Bogen, dåvarande Gunnarskog. De bodde i Nerkelatorpet och hade åtta barn, födda 1753 - 1774. Varifrån kom Kari?

[bo Holmström]

Jan Lilliesköld!
 
Tack för att Du tog Dig tid att kolla upp Kjerstin Jonsdotter 1815.
 
Kerstin Jonsdotters födelsedato 7/1 uppträder först i hfl perioden 1835-39, Kjelkerud, sedan flyttar hon till Grava, Nor o. Bro och behåller detta dato framgent i hfl.  
Hur lätt det är att komma på fel spår via ett dato i hfl. som dessutom först tycks stämma mot födelseboken.
 
Jag tog Ditt råd att utgå från vigselnoteringarna och följde kusinen Jan Svensson, Rödbjörkeby och hamnade till sist hos Ingebor Jonsdotter f. 1789 och oä. dottern Kerstin Jonsdotter f.1815. Det kändes bra att vi kommit fram till samma resultat.Ingeborg avled 1828 enl. dödboken så Kerstin blev som antagits föräldralös.
 
Karin Jansdotter f. 1777 blev änka efter Sven Månsson i Västanvik och gifte så småningom om
om sig med Olof  Andersson Clarqvist, Kjelkerud, där Jan Svensson f. 1808 anges som styvson.  
( Jan Svensson, Rödbjörkeby o. hans bröder Sven i Lekvattnet o. avl. Nils i ......finns upptagna som söner i Karins bpt. 1848)
Jan gifter sig med Clarqvists dotter Britta Olsdotter f. 1799 i dennes 1:a äktenskap och flyttar till Rödbjörkeby.
 
Att Karin o. Ingeborg är systrar är svårare at få belagt utan att känna till deras föräldrar. I hfl 1840-45 Kjelkerud anges Karin född i Svenneby. I hfl Svenneby 1790-1803 finns en Jon Jonsson f. 1745 och Kerstin Persdotter f. 1752 med bl.a. dotter Karin f. 1777 och en Ingebor f. 1789, men det känns alltför ovisst.  
 
Än en gång, tack för hjälpen!
 
Bo Holmström

[Jan Lilliesköld]

Hej Bo!
 
Jovisst är det lätt att komma fel - när allt stämmer för bra...
Har tänkt flera gånger förut (i andra fall), att det kanske är så att präster vid tillfälle letar upp en lämplig födelseuppgift för att skriva in i hfl (eller dödlängd) - och då kan det ju bli fel om denne inte vet allt om personen ifråga...
 
Jag har inte letat så mycket i fdl efter dessa dina förmodade systrar, men jag har inte hittat någon av dem - vilket är lite konstigt - eller så är det så att de föddes andra år ??
 
Dock så står det Jan Jonsson (f 1745), och denna familj finns även i tidigare hfl - så Karins och Ingeborgs patronymikon skulle stämma iallafall !
Du får väl leta vidare utifrån denna familj, och se om det kan stämma :-)
 
/Jan L

[Olov Ånskog]

Jag hade en fråga häromdagen om Kari(n) J(oh)ansdotter som föddes 1732 i Fryksände. (Hon blev gift i 20-årsåldern med finnen J/oh/an Hendricsson i Bogen, dåvarande Gunnarskog.) Nu har jag fått beskedet att hon kan ha varit född på Önnebyskogen 13 februari. Kan någon därute bekräfta om en Kari föddes där då?

[Lennart Hjerpe-Norgren]

Karin Johansdotter
 
Olov,det finns en Karin född 1732-02-13 på Önnebyskogen med Johan Hindricksson och Britta Johansdotter som föräldrar.

[Irmgard Henriksson]

Hej Olov!
 
Den Britta Johansdotter som Lennart Hjerpe nämner kommer från den finska släkten Karttuinen.

[Olov Ånskog]

Tack för god hjälp! Släkten Kart(tuinen) förekommer tidigare i Fryksdals härad.

[Olov Ånskog]

Irmgard!
Jag antar att Britta var dotter till Johan Kart på Kart(e)torp. Vet du om det finns något nära släktskap med folket i Tväråna?

[Irmgard Henriksson]

Olov!
Britta var dotter till Johan Karttuinen. Pål Karttuinen upptog Tvåråna vilket finns omskrivet i bl a Sammandrag av Fryksdals härads domböcker 1602-1700 av Gunnar Almqvist.

[Olov Ånskog]

Irmgard!
Tack för bekräftelsen(?) gällande Johan. Jag kände till att Pål Pålsson tog upp Tväråna, men man kan undra om han var t ex Johans farfar (eller farfars bror)? (Den som tog över i Tväråna efter Pål var hans måg, inte en son.)

[Irene Larsson]

Hej Olov!
Det hände ibland ,bland detta folk att de som ärvde var döttrarna. jag har sett det i Trysil att det ärvdes gårdar på Spinnsida.Vet nu inte om detta var allmänt.Någon annan kanske vet.
Hälsningar
Irene Larsson

[Olov Ånskog]

Ja, det kan finnas en naturlig förklaring att dottern tog över i Tväråna. Samtidigt är det ju rimligt att tro att andra Karttuinen i socknen var nära släkt till Pål. Någon annan läsare av dessa rader kanske känner till förhållandet.

[Kristina Gunnarsdotter]

Det är inte alls ovanligt att döttrar ärver gårdar. Att gårdar går i arv från far till son i flera släktled är snarare undantag än regel. Endast 23 % av gårdarna gick överhuvudtaget i arv till barnen, och påfallande ofta till döttrar.  
 
Det visar Madeleine Bonow i sin avhandling framlagd i höstas: Gård, gräns, giftermål. Familjestrategiers betydelse för markens och landskapets utformning i Åsarps socken, Västergötland cirka 1640 - 1880.

[Ann-Viol Johansson]

INGEBORG ASSGERSDOTTER f ca 1630 har en dotter som heter MARIT SKÅRESDOTTER född i Grötvål, Gunnarskog - död 1698 är tydligen mina anor. Har fått hjälp av Lenah som rekommenderar mig att ta kontakt med KENNETH LARSSON FRÅN MANSKOG som forskat i PÅL LARSSON KUKKOINENS SLÄKTLED. Tydligen är mina anfäder i samma led. Vill bara be de som har info att skicka det. Själv är jag i början av min forskartid så jag har fullt upp med alla släktnamn jag fått men oerhört tacksam för all hjälp från Lennart, Lenah, Lasse och Jan mfl. Vad svårast är att sammanfatta hur leden börjar och bryts. Men försöka duger och det gör jag med er hjälp! Mvh Ann-Viol

[Olov Ånskog]

Kristina!
Som sagt, det finns säkert en naturlig förklaring att dottern tog över i Tväråna. Ändå tycks det ju rimligt att andra Karttuinen i socknen borde vara nära släkt till Pål.  
 
Violen!
Sök bland gamla inlägg under Gunnarskog!

[Ann-Viol Johansson]

Tack Olov! Mvh Ann-Viol

[Cecilia Hedström]

Anita Karlsson!
 
Jon Jonsson som vigdes 1844-03-25 i Fryksände (S) med Annika Persdotter född 1819-04-11 i Stommen är född 1821-04-08 i Stensgård (S) (ej Stensgårds utskog som jag sett diskuterats). Han står som född 1821-03-01 i en del HFL, men det andra datumet är enligt födelseboken. Hans mor heter Gertud Jonsdotter (ej Ingeborg). Jag har inte själv försökt att ta reda på hans fader, får se när jag har tid att bråka med detta. Minns inte om det var du också som frågade var man ska leta om Tarvtorp inte står i registret. När det gäller Per Bryngelsson och Ingeborg Persdotter kan du då titta på Torrträdsberg (de återfinns där). Det ska visst också ligga i krokarna kring Ömlingen.
 
MVH Cecilia Hedström

[Lennart Hjerpe-Norgren]

Violen
 
Nästan alla ättlingar till Pål Larsson Kukkoinen finns redovisade i en bok som bör finns att låna via ditt lokala Bibliotek,(Arvika Bibliotek har den)eller kan köpas direkt av författaren som är Kenneth Larsson.
Gör annars en sökning på Kukkoinen i Google och du får minst 200 svar.

[Kjell Mäki]

Hej!
 
Det finns en Kronoskogsvaktare vid namn Anders Clarquist f 1746 och död 1823-09-16 i Kjelkerud.
Gift första gången 1775 med Brita Greta Bolin 1739-1795 och omgift någon gång mellan 1795-1800 med Gertrud Jansdotter f 1764 lever 1820.
 
Någon som vet när de två gifte sig?
Och även när och var han är född och även uppgifter om hans föräldrar och samma sak om Gertrud.
 
Tacksam för svar.
 
Kjell i Luleå

[maritha.berglund@edu.lulea.se]

Anders Clarqvist.  Född 1746 i Solberg,Karlstad, Karlstad (S). Död 1823-09-16 i Kälkerud, Fryksände sn  
 
Anders pappa
Petter Clarqvist.   Född 1716. Död 1768-06-06 i Solberg, Karlstad sn. Cronolänsman.  
Mamma
 Annika Anna Brunmark.   Född 1722. Död 1762.
 
Gertrud Jansdotter.  Född 1764-11-01 i Kollerud, Fryksände sn (S).  
Pappa
Johan Persson.   Född 1729-11-22 i Kollerud, Fryksände (S).  
Mamma
 Rangela Jönsdotter.   Född 1727-07-16 i Vasserud, Fryksände (S).
Framställd 2001-04-07 20:35:46 av DISGEN version 8.0 -hittade det på google.
Mvh Maritha

[Kjell Mäki]

Hej!
 
Tack för uppgifen Maritha!
 
Fann sidan på Google och kollade upp uppgifterna på Genline, allt stämmde.
 
Tack än en gång
 
Kjell i Luleå.

[Björn Sonesson]

Kjell Mäki!
 
Om Vasserudsläkten. se inlägg på denna sida (Fryksände) från ? fram till den 20 februari 2006 - klicka på länkarna till äldre inlägg.  
 
mvh Björn

[Bo Brunzell]

Hej!
Maria Svensdotter Tarvainen. Känner någon till något om denna kvinna? Vem är fadern?
Maria Svensdotter Tarvainen f. 1795 är oäkta dotter till Marit Simonsdotter Hotakka f. 1764-03-18 i Strandbråten,Vitsand (S) död 1839-10-03 i Flatåsen Mellan, Norra Ny (S). Marit Simonsdotter Hotakka var gift 2 gånger, först 1803-12-04 i Norra Ny med Anders Hindriksson f. 1761 i Flatåsen. Nästa gång 1811-11-07 i Norra Ny med Daniel Persson Moijainen f. 1759-02-02 i Flatåsen Södra.
 
Maria  Svensdotter påstås enl hfl:er i Norra Ny (S) vara född i Fryksände men hon står inte att finna i födde boken där. Maria finns i hfl. 1820-24 Norra Ny (S) AI:12 p.96. Där står de finska släktnamnen utskrivna.
Hfl. 1790-1803 i Fryksände AI:12 p.198 på höger sida av boken under Strandbråten hos sin far Simon Larsson, dyker hon upp första gången med sin oäkta dotter Maria Svensdotter.
Alla fyra personerna finns med i Jan Myhrvold och Niclas Perssons bearbetning av C. A. Gottlunds Folkmängden på finnskogarne fra 1823.

[Jan Myhrvold]

Hei Bo,
 
Maria Svensdotter står blandt fødte i kirkeboka for Fryksände i 1797 (1. september) på side 262. Hennes far er Sven Andersson og mor er Karin Mattesdotter. Tidsavviket på to år er ikke unormalt i Fryksände på denne tida.
 
Vennlig hilsen
 
Jan

[Bo Brunzell]

Hej Jan!
 
Vad glad jag blev att någon hittat min fråga. Jag har kollat upp denna uppgift men jag tror inte vi pratar om samma person. Personen som du nämner står som oäkta Marit i föddeboken och är dotter till Sven Andersson och Karin Mattesdotter. Att Maria och Marit kan vara samma namn kan jag gå med på, men det är något som inte stämmer. Den jag söker heter Maria Svensdotter, även hon oäkta, och är bestämt dotter till Marit Simonsdotter Hottaka. Varför skulle Marit Simonsdotter ha med sej Maria Svensdotter tills hon blir vuxen om hon inte vore mor till barnet? Kan Sven Andersson var far även till min Maria Svensdotter? Skulle ju kunna passa in eftersom Sven Andersson är en Tarvainen.  
 
Mvh Bo

[Jan Myhrvold]

Hei Bo,
 
Jeg ser poenget ditt og personen jeg nevner er nok ikke den samme. Må likevel påpeke det interessante i at fødselen faktisk står i både Östmarks og Fryksändes kirkebok med forskjellige opplysninger. I Östmark står det at barnet er utenomekteskapelig (står da som f. i Svarthultet), mens det i Fryksände står at hun er født innenfor ekteskapet og f. i 
Mangen.
 
Kjøper resonnementet ditt om at Sven Andersson også burde være Marias far og det er helt sikkert at kirkebøkene i Östmark, Fryksände og Norra Ny mangler enkelte innførsler. Spesielt barn født utenom ekteskap og av foreldre som flyttet mellom sognene har falt utenom. Det ser mange ganger ut som om folk flyttet via et svart hull. Kanskje dro de blivende mødrene til Norge for å slippe bøter. Da er det ikke så rart at de mangler i kirkebøkene. Meldingene fra presten i Norge gikk tjenestevei fra den lokale presten til biskopen på Hamar og videre til topps i det norske kirkesystemet. Så til Sverige og tilsvarende nedover i systemet til den lokale presten der. Kan vel hende at en papirlapp noen ganger ble borte på veien.
 
Det er interessant at han var far til flere som het Maria, nok oppkalt etter hans mor. Det virker som det har vært mer enn bare one night stands med fruntimmerne...   
 
Sven ble 26/12 1790 gift med Karin Mattesdotter fra Noppi i Mangen, men hun døde allerede 13/1 1792. Han er sannsynligvis far til Maria Svensdotter f 1792 også (mor Kerstin Larsdotter som han også fikk en Maria med i 1786). Han har derfor hatt muligheten til en romanse eller to f?r han ble gift med Karin Henriksdotter. 
 
Det er flere sjanser til å bomme på Maria Svensdøtre her. Blant annet står det i husforhøret 1830-33 for Sörviggen at fødselsåret er 1792... 
 
Jeg har fem kvinnfolk hektet på Sven. Fire av dem kjenner jeg navnet på. Kun to av dem var han gift med. 
 
 
Vennlig hilsen
 
Jan