Wa(d)tz(on)

[Olle Elm]

Kirsti,
I mina sökningar har jag nu funnit en svenskfödd Wasz som flyttar till Finland(!). 1815 flyttade Johanna Lovisa Wasz, född 1789 i Tierps sn, dotter till bruksskrivaren på Ullfors, Hans Wasz och h h Jana Cajsa Douhan, till Finland. Är det möjligt att finna henne i HisKi (den övningsuppgiften blev för svår för mig).

[Kirsti Ervola]

Hej,  
tyvärr kan Johanna Lovisa Wasz inte finnas med HisKi-sökprogrammet. Databasen innehåller inte ännu alla Finlands församlingar; arbetet med lagring av uppgifter pågår fortfarande. Förhoppnigsvis  får Du veta mera henne vid ett senare datum!
 
M.v.h. KE

[Anders Andersson]

Olle, har bruksskrivaren Hans Wasz i Tierp känd bakgrund, eller vill du ha hjälp att efterforska hans härkomst?

[Olle Elm]

Den Johanna Lovisa Wasz, född 1789 i Tierps sn, som jag efterfrågar ovan, kallas förmodligen demoiselle Joh. Lov. Wass då hon 1814 är fadder när brodern Carl Henrik Wasz får barn i Tierp(?).
När jag söker på Wass i HisKi finner jag följande:
I Kaskinen - Kaskö vigs  Nådårs.Pred. Johan Israel Venman med Jungfru Johanna Lovisa Wass. Paret får i Kaskö barnet Lovisa Maria 9.5.1817, döpt 13.5.1817, och anges då som  Nådårs Pred: Joh: Israel Venman och Lovisa Vass 28 [år], och alltså född 1789.
Kirsti, det ser onekligen ut som ett samband. Har dock ej lyckats få fram mer uppgifter.
Anders, återkommer om din fråga ovan.

[Kirsti Ervola]

Grattis, Olle - Du fann henne ändå!!
Johanna Lovisa Vass och Johan Israel Wenman syns ha fått också barnen Carl Johan (f. 8.10.1818) och Johan Carl Edv. (f. 25.4.1820) i Närpiö (Närpes). I Närpes tituleras Johan Wenman som en cornetist.
 
M.v.h. KE

[Olle Elm]

Hans Wasz, nämnd ovan, med familj, presenteras nu från en gammal forskning och under  Tierp, (Uppland), i syfte att finna kompletteringar.
Anders, tar tacksamt emot erbjudandet ovan. Det bör finnas en del som är intresserade att få ordning på familjen även från svensk synpunkt.
Kirsti, tack för Venman-barnen. Vad sökte Du på, när Du hittade dem? - en fråga för att öka lärandet om sökningar i HisKi.

[Kirsti Ervola]

Hej, man kan söka t.ex. på följande sätt, med ganska vida sökkriterier:
 
Från kartan väljs delområdet 15 (Österbotten),
sedan väljs Alla  
och Döpta,
i blanketten fylls:
År: 1815 - 1840
Mor / efternamn: wa
 
Man behöver alltså inte skriva hela namnet; på så sätt ökar chansen att finna personen i fråga oavsett hur namnet har stavats i olika längder. Det här var bar ett exempel; man kan variera sökkriterier hur som helst. Om så behövs kan man t.ex. ta fram alla döpta eller vigda eller beravda i en församling under ett år eller flera år. Då fyller man endast årstalet i blanketten.  
 
Du har säkert redan lagt märke till, att Gamlakarleby församling finns med i databasen - med tanke på Daniel Larson Herman och Margareta Watz, från Ditt inlägg den 15 april. Värt att bekanta sig med...
 
M.v.h. Kirsti Ervola

[Kirsti Ervola]

Hej igen,
 
Det ser ut att ströfynd och källhänvisningar med Watz-anknytning börjar igen hopa sig på arbetsbordet. Här ett urval:
 
Längden av begravda i Orivesi:
21.5.1749 jordfästes i Orivesi kyrka Major.Wälb.Hr Robert Watzon, 77 år.  
 
Längden av vigda i Janakkala:  
13.2.1792 sold. Michel Watz & Anna Larsd. (funnen med FamilySearch)
Janakkala sn. ligger i Tavastland, liksom Ruovesi och Orivesi.  
 
Kaarlo Wirilander: Suomen armeijan sotilasvirkamiehistö 1718 - 1810. Virkatalohaltijoiden luettelot  (Civilmilitärer vid Finlands arm? 1718 - 1810. Förteckningar över boställeinnehavare) / Helsinki 1975:
s. 24: Nylands infanteriregemente, Majorens kompani, No 48: Mönstringsskrivare
Boställe: Esbo, Gammelgård Juus.
Innehavare f.o.m. 16.9.1784 Alexander Watz (vice-auditör åtminstone 1789, inte ännu 1786) - här ännu 1790. Hade förr varit bokhållare i en bank.
(Esbo ligger väster om Helsingfors).
 
Och ett par täffar från Helsinfors Universitetsbibliotekets databas Hyperlib 2.2.:
 
Tammelin, Petrus och Gabriel:
Uthi ächta stånd och bo: nöjet är then bästa ro:
betracktadt, då cammereraren .herr Alexander Watz med.
jungfru Margareta Elisabeth Ahlbom.
ingingo ett christeligt ächta förbund med hwar annan  
i Stockholms stad, den 6 martii, anno 1722.    
(Bröllopsdikter, tryckta år 1722 - borde finnas också i KB).
 
- Kunde det finnas vinkar om AW:s bakgrund i bröllopsdikterna?  
 
Meibohm, Johannes Johannis:
Altigz wissa owissheet wijst: medh ofalskade klage-tårar när.
matronan, Catharina Watz, den för detta lieutenants vnder Åbo lähns cavallerie.
genom döden afwknes.hr. Johan Meiboums effterlåtne enkia,
hwars sorg-prydde iord-sättning christwanligen i Halliko moderkyrkia,
sedan hon sin werld på 46. åhr några månader igenomgådt.
den 18. septembr. Anno 1692. aflopp;.
(Begravningsdikt, tryckt i Åbo 1692. Också makens, Johan Nilsson Meibohms minnestal från år 1678 finns i församlingarna).
 
- Hur är denna Catharina Watz släkt med de andra Watzerna?  
Född ca. år 1646 kunde hon vara dotter till borgaren Alexander Watzon i Åbo.  
(Halikko sn. ligger ca. 45 km öster om Åbo, vid staden Salo).  
 
Det finns mera, bl.a. från Gamlakarleby - men först måste jag reda ut mina egna anteckningar!
 
M.v.h. KE

[Heikki Hurtig]

Hej, Kirsti.Hyperlib. Måste man ha signum o lösenord för att komma in på H-fors Unis Hyperlib? Jag lyckades komma så långt...
 
Mvh Heikki Hurtig, Vasa, Finland

[Kirsti Ervola]

Hei, och förlåt - jag slarvade med termerna! Hyperlib 2.2. är sökprogrammet; databasen heter FENNICA. Du finner den t.ex. här: //www.lib.helsinki.fi/svenska/sidoplan.htm
 
M.v.h. KE

[Olle Elm]

Hej Kirsti,
Mycket intressanta fynd! Skall försöka gå igenom detta ytterligare. Bröllopsdikter, tryckta år 1722  finner jag ej i Libris (KB). Där finns endast (1722):
Almanach, på åhret, efter wårs herres Jesu Christi nåderijka födelse hijt til
werlden, 1723. efter gamla stylen vträcknad, och stäld til polens högd af 61 grader.
Af Laurent. Tammelin. ... Stockholm, tryckt af Henr. C. i stor furstend.
Bröllopsdikten finns alltså på Helsingfors UB - kanske man kan få kopia via fjärrlån..

[Kirsti Ervola]

Hej Olle, här ett par plock ur tryckta källor, angående Margareta Watz' make och hans familj:
 
Axel Mickwitz & Sylvi Möller: Gamlakarleby stads historia I , åren 1620 - 1713 / 1951:
innehåller en Persone Längd aff Gamble Carlebij Stad 1676: en lista av stadens alla vuxna invånare, hushållsvis. Bland invånarna finns Daniel Larsson & en piga, men inte (ännu) Daniel Larsson & hustru Magareta.
 
Genealogiska samfundets i Finland Årsskrift III-IV, 1919-1920:
s. 107-116: Hj. Björkman: Anders Roos. Henric Rahm. Daniel Ahla  -  artikeln innehåller på s. 112-113 också Släkten Herman:
Denna släkt torde utgått av den österbottniska allmogen och härstammar förmodligen från Hermans hemman i Purmo. De första under detta namn i Gamlakarleby voro bröderna:
I Carl Andersson Herman, förmodligen rådman Carl Andersson omnämnd 1666 och
I Lars Andersson Herman, ed 29.6.1672 till stadsuppsyningsman. - - - -
II Johan Herman, handlande och rådman i Gkby. Begrovs 17.5.1704, 55 år, 6 mån. 1 d. gam-mal. Gift 5.3.1672 med Anna Kiemmer,  - - - -  
- - - -
II Daniel Herman, handlande i Gkby. Död före 1692. Hans änka Margaretha Watz, omtalas 1698, förmodligen dotter till handlanden i Vasa Thomas Watz eller Watzon.
III Anna Herman, gift 4.1.1698 med notaren i Gkby Johan Westring, född 1671, sedermera en av stadens främsta köpmän. Borgmästare 1722. - - - -  
III Johan Herman, handlande i Vasa.
III Thomas Herman, döpt 17.11.1683, handlande i Jacobstad. Begr. 27.6.1711. - - - -.”
 
Kompletterande uppgifter från Gamlakarlebys kyrkböcker i HisKi-databasen:
 
Längden av vigda: Daniel Larsson vigd 29.5.1677 med Margareta Thomasdotter - huvudpersonerna? Thomas Watson i Vasa hade dött mellan åren 1652 och 1654, vilket kunde förklara vigselorten.  
 
Längden av döpta: 8 barn födda till Daniel (Larsson) Herman eller Daniel Larsson 1678 - 90.
 Anna, döpt 21.4.1678 (g.m. Johan Westring)
Johan, döpt 29.12.1679  (handlande i Vasa)
Margeta, döpt 13.1.1681
Daniel,  döpt 30.8.1682
Thomas, döpt 17.11.1683 (handlande i Jacobstad)
Daniel, döpt 13.2.1686  
Daniel, döpt 7.11.1688
Olof, döpt 12.12.1690
 
Längden av begravda: handelsmannen Daniel Larsson, begr. 19.5.1692. Brodern, råd- och handelsmannen Johan Larsson Herman, begr. 17.5.1704. Också Lars Andersson Herman finns i längden, begr. 24.9.1679.
 
”Förmodligen” anses Margareta vara dotter till Thomas Watson i Vasa. Att finna vattentäta bevis på saken är väl ganska svårt.
 
Mvh KE

[Olle Elm]

Hej Kirsti,
Stort tack även för detta! Kan Du sända mig ett vanligt mail så jag får Din adress.
Mvh,
Olle

[Rune Forsgren]

Susanna Pedersdotter Watz fanns under första halvan av 1680-talet i Umeå. 24 sep 1683 lät guldsmeden Anders Matsson Diurman citera Olof Ericsson Bäck för lägersmål med Susanna Pedersdotter Wass ifrån Österbotten och Wörå, gärningen förövad i hans hus. Vi får veta att Susanna i några år varit hos Diurman. Dagarna efter tas ett slagsmål mellan Bäck och Diurman upp, tydligen ganska våldsamt sådant. Bäck får böta.
19 mar 1684 begär Susanna Pedersdotter Watz förbud på handelsmannen Olof Ersson Bäck att han icke må avresa till Stockholm förrän han med henne är förlikter om det lägersmål dem emellan passerat.
4 jun 1684 döms Bäck till böter och att bidra till barnets uppväxt. Två tunnor korn och en ko nämns.  
Anders Matsson Diurman flyttade till Finland  senare och verkade som guldsmed bl a i Vasa.

[Rune Forsgren]

Bouppteckning i Uleåborg (ur Alf Brenner: Bouppteckningar i Uleåborgs stad): Peter Wass, fältskär, död 5,12.1736. Änkan madame Kristina Södermarck, som befann sig i Savolax vid mannens frånfälle, dotter till kommisarien Södermarck.
Återfinns i Hiski, i Rantasalmi, som Petter Wåg, vigd 1718.

[Rune Forsgren]

Får kanske lov att ändra mig. Fältskär Petter Wåg, som Kristina Södermarck gifter sig med 1718 i Rantasalmi, är troligen inte den senare maken Petter Wass. I ovan nämnda bouppteckning anges att detta var änkans andra äktenskap. I notisen från Rantasalmi skrivs hon som jungfru.

[Rune Forsgren]

Fätskär + Petter + Wass verkar vara en vanlig kombination. Frågan är hur följande ska placeras in?
Efter stora ofreden gjordes förteckningar över bortrövade till Ryssland. För Wasa stad var det 60 st, de flesta våren 1714.  
I förteckningen återfinns ...systern Maria togs af fältskiärn Petter Wass under Narfska Regementet...

[Kirsti Ervola]

Hej Rune,
det har faktiskt funnits flera fältskäre med detta namn. Tyvärr är det inte så lätt att riktigt få reda på alla dessa PetterWassars ursprung p.g.a. bristfällig källmaterial från 1600-talet och tidigt 1700-tal. Några samtida representanter för skrået:
 
1. Petter Watz l. Wass, landsfältskär i Österbotten 1702,  f. ca. 1661 i  Vasa, sonson till en skotskfödd handelsman (Thomas Watzon), som hade bosatt sig i Vasa. Flydde undan fienden till Sverige senast 1715, dog i Stockholm 1720.
 
2. Petter Watz l. Wass, f. senast 1668, son till en regementsfältskär Robert Watzon vid Nylands och Tavastehus kavalleriregemente. Studerade fältskärämbetet i Stockholm vid slutet av 1600-talet, vidare öden icke kända.
 
3. Petter Wass l. Wasz, en svensk regementsfältskär vid Åbo läns infanteriregemente. Var från Stora nordiska krigets början stationerad i Riga. Antagligen omkommen under Rigas belägring och fall 1710. Hans hustru Katharina Anckarsköld omnämns som änka 1711; hon dog som flykting i Stockholm 1713.
 
4. Petter Wass, fältskär i Uleåborg, d. 1736. Gift med Christina Södermarck. Hade förr varit i rysk tjänst (Regiments fältskiär af Ryska Narfska eller Herr Öfverste Sebastian Ernest Mannsteins Drag.Regim. / vigda i Rantasalmi 16.5.1718).
 
- Den sistnämnda låter ju som samma man, som våren 1714 hade deltagit i människorov i Österbotten. Samma namn, samma regemente. Hans namn i HisKi databasen anges som Wåg, men detta  beror på en felläsning av originalet. Svårläsligt, ser ut som Waz eller Wag. - Att röva bort civilpersoner för eget bruk eller för att säljas vidare som slavar ansogs ju i den ryska armeen som en självklar lönetillägg för officerare. - Jag skulle inte sätta för stor vikt på de motsägelsefulla uppgifterna om antalet av Christin Södermarcks äktenskap. Eller kanske var hon verkligen gift två gånger med en fältskär vid samma namn. . . Det skrivna består, men är kanske inte alltid alldeles rätt.
 
Mvh KE

[Rune Forsgren]

Kirsti,
det är ju tur att det skrivna består, för mitt minne gör det i alla fall inte...
Nummer 4 är säkert som du skriver.
Nummer 1 och hustrun återfinns några gånger i Arboga som dopvittnen. Bl a när befallningsmannen Hellberg i dec 1715 får tvillingarna Adam och Eva.  
Många av flyktingarna är inskrivna i mantalslängden (bl a Hellbergarna), men så inte Wass m hustru.

[Kirsti Ervola]

Tja, om man nu överhuvudtaget kan vara säker om någonting. . . lite reviderad ser listans slut ut så här.
 
4. Petter Wass, fältskär i Uleåborg, d. 1736. Gift med Christina Södermarck i hennes andra gifte.
 
5. Petter Wass / Waz / Wog / . . , regementsfältskär vid Narvska eller Herr Överste Sebastian Ernest Mannsteins Drag.Regim. Deltog i ryska arm?ns operationer i Österbotten 1714. Gift 16.5.1718 i Rantasalmi med Christina Södermarck.
 
Mot dessa två herrar av okänd ursprung finns det på listan en svart häst, nr 2, med åtminstone hittills okänd levnadshistoria.  Och vem vet, hur många PetterWassar lurar i historiens mörker. . .
 
Mvh  KE

[Rune Forsgren]

Susanna PW fanns kvar i Umeå åtminstone 1687. I en attest i länsräkenskaperna förtecknar landshövdingen Kruse specifikation uppå folket som äro hos mig undertecknad i tjänst.... Där upptas under Umeå Residens amman Susanna Wass. Förteckningen daterad 21 apr 1687.