Brun

[Sven Lindberg]

Många Tack Folke.
Det verkar som om HF i Stenbrohult innehåller en rad av fel och kan ha smittat av sig till smedskivan
Enligt födselböckerna har jag med hjälp enligt ovan kommit fram till att Erik Brun och Magdalena Emertz (båda födda troligen före 1725 då de gifter sig 1744-10-13 (Vigde Växjö stad C:1 sid 430)
Barn  
Andreas f 1746-06-16  i Tving Törnefors (Födde Tving C 2 sid 123)(I födelseboken står det inte Anders som I HF Stenbrohult)
Samuel f 1751-04-11 Födde Tving C2 sid 193 Död 1752-09-20 Tving C2 sid 439
Samuel f 1753-11-04 Födde Tving C 2 sid 229 Död 1758-08-23 Döda i Tvings socken del 2, 1756-1785 s. 10:  
Magnus f 1757-11-01 Tving C2 sid 267  Död i Jämshög 1826-05-11 (Bl a bouppteckning)
Samuel f 1759 (HF Stenbrohult AI:3 sid 471 finns det en Samuel kvar  men var och när han är född vet jag inte då jag kan inte hitta honom varken i Tving eller Stenbrohult)!
Elsa Maria f 1763-07-24 i Bränhult (Födde Stenbrohult C2a Sid 65)
Erik 1765-09-11 i Bränhult Födde Stenbrohult C2a Sid 73
Att de döpt tre söner till Samuel bör väl tyda på att den finns en tidigare t.ex. i moderna släkt?
 
Alla barnen utom Andreas bör ha följt Erik Brun med Hustru då han kommer till Olofströms bruk 1767.
 
Jag är tacksam för ytterligare hjälp med:
Finns det en Samuel III eller är det Samuel II som inte strukits i Stenbrohult. Om han finns, när och var är han född?
Var kan barnen Samuel III (om han inte dött 1758), Elsa Maria och Erik ha tagit vägen?
Mycket tacksam för den givande diskusionen och hoppas på flera uppgifer och synpunkter.
 
Hälsningar
 
Sven

[Sven Lindberg]

Tack Carina
Har noterat Butiken och tänker göra beställning lite senare.
 
MVH
 
Sven

[Carina Widell]

Sven, det föds en Margareta Emmertz f. 19 nov 1726 i Karlshamn, K med far Henrik Emmertz och mor Anna Katarina Lychovia. Kan det vara Erik Bruns hustru, tror du ? Jag vet inte om namnet Lychovia har anknytning till Tving, det bara är en svag tanke att namnet Lychovia har något med Tving att göra, och det kan jag inte plocka fram ur minnet just nu. Jag tänkte Brun med hustru bodde ju i Tving också.

[Carina Widell]

Jag menar Magdalena Emmertz i inlägget ovan, inte Margareta.

[Carina Widell]

Hej igen Sven.
 
Angående namnet Lychovia/Lychovius i Tving.
 
Nu har jag tittat och sökt efter namnet Lychovia/Lychovius i Tving. Någonstans i bakhuvudet fanns det att det på något vis hängde ihop. Detta är inget som jag vet är rätt, men namnet Magdalena Emmertz kan inte många ha hetat, det måste vara rätt så ovanligt namn. Den Magdalena Emmertz som är född i Karlshamn 1726, vars mor heter Anna Katarina Lychovia f. ? har en far i sin tur som  heter Rasmus Rasmusson f. 1675. Denna Rasmus Rasmusson är bror till Samuel Rasmusson Lychovius f. 1669 i Lyckeby, som var kyrkoherde i Tving 1727-29. Far till Rasmus Rasmusson och Samuel Rasmusson Lychovius är Erasmus Laurentii d. 1699, kyrkoherde i Lyckeby.
 
Det som gör mig osäker på detta är att en kvinna av prästsläkt, nu vet jag inte vad Magdalenas far Henrik Emmertz hade för yrke, skulle gifta sig med en smed. Jag vet vidare inte vad Rasmus Rasmusson hade för yrke, men är det samma Magdalena Emmertz som är gift med din smed Erik Brun, så skulle hon genom sin farbror Samuel Lychovius ha en liten anknytning till Tving. Sedan gifte sig ju Erik Brun och Magdalena Emmertz i Växjö och hon är tydligen kallad Jungfru vid giftet, tyder inte det på en viss börd eller rang ?
 
Obs, Sven, detta är bara mina egna tankar jag men tycker att det kan ju vara värt att kollas upp.

[Carina Widell]

Nu får jag rätta mig själv igen. I inlägget ovan skrev jag Magdalenas farbror Samuel Lychovius, jag menar Magdalenas mors, Anna Katarina Lychovias farbror Samuel Lychovius. Alltså att anknytningen till Tving skulle vara genom Magdalena Emmertz morfars, Rasmus Rasmussons bror Samuel Lychovius.  
 
Förlåt för felskrivningen men det börjar snurra runt med namn nu.

[Sven Lindberg]

Många tack Carina.
Ett mycket intressant spår.
Jag googglade på Emmerts och hittade en brukspatron von Emmertz med kopping till Karlshamn.
Jag återkommer med sökvägen.
Ett problem. Om Magdalena är född 1726 var hon endast 18 år när hon gifte sig och fick man verkligen gifta sig så ung utan föräldrarnas tillstånd och det borde var omnämnt i vigselboken. Eller ligger det något romantiskt bakom?
Så kan det Du säger vara förklaringen på att de döper minst två söner till Samuel!
 
Många tack, jag återkommer om jag hittar något på detta spår.
 
/Sven

[Sven Lindberg]

Carina  
Det är rätt Magdalena föddes i Karlshamn 1726-11-19 och döptes den 23.
Faderna var mästare men jag kan inte läsa vad som står före.  

Kan Du eller någon annan?
 
MVH
 
Sven

[Sven Lindberg]

Hej igen
 
Som sagt bl.a. användandet av namnet Samuel talar för att det är samma Magdalena Emmertz och det gäller ju att följa upp.
Det verkar inte som om varken Henrik Emmertz eller Anna Lychovia dött i Karlshamn för de förekommer inte i Stadsarkivet bouppteckningsregister 1643-1811.
Var kan de ha flyttat.
 
/Sven

[Carina Widell]

Enligt, Tvings häfte, Födda i Tving socken 1749-1758, del 5 sid: 7 så får Erik Brun och Magdalena Emmertz 1749 en son som också fick namnet Magnus Kristoffer. Jag har kollat i orginalkällan Tving C:2 ( 1738-1769 ) och det stämmer.  
 
Här är födelsen:
 
17490209 Magnus Kristoffer, Erik Brun Magdalena Emmers Törnefors
w: Pastorskan Hahn: Bokhållaren vid Törnefors Möll? Kopparslagaren M Blidberg i Carlshamn
 
Jag kan inte hitta att denna Magnus Kristoffer skulle ha dött innan 1757, när andra sonen Magnus föds. Ska kika lite på Tving om Brun och hans hustru. Vidare har jag sett någonstans i Tving att en Emmertz, kommer ej ihåg namnet nu, är fadder till ett av Länsmans Klints barn. Länsman Klints hustru var av släkten Lychovius. Jag återkommer.

[Britt-Marie Waller]

Hej!
 
Ang den inlagda bilden ovan så lyder texten så här:
...knap(p)makarens Mäster Henric Emmertz och hustru Catharina Lÿchovia dotter Magdalena...
 
Mvh
 
Britt-Marie

[Sven Lindberg]

Taack för intresanta uppgifer.
Nu har jag hittat en Samuel född i Stenbrohult Bränhult 1661-11-23 (Födde Stenbrohult C2a Sid 57) så då blir det totalt tre  
Sa har vi Magnus Kristoffer som såles är deras andra barn född före den förste av dessa Samuel och han bör ju ha dött före 1757.Jag skall försöka leta.  
 
Det var inte lätt att vara smedbarn på den tiden.
Så hittade jag att en knappmakare mästare Hindrich Emmertz fick tvillingar 1742-03-02 i Växjö stad (C1 sid 155). Ingen moder angiven. Kan det vara Magdalenas far som fått ytterligare barn.
Det verkar inte som om Hindric Emmertz eller Lychovia dött i Karlshamn då de inte är upptagna i bouppteckningsregistret.  De kan ju ha flyttat till Kronobergs län?
 
Mvh Sven

[Carina Widell]

Kan Hindric Emmertz och Lychovia ha flyttat till Växjö? Bara en tanke då Erik Brun och Magdalena vigdes i Växjö. De gifte sig ju oftast i kvinnans hemförsamling, även om det fanns undantag. Och Hindrich Emmertz med tvillingarna kan ju vara Magdalenas far.
 
Vidare så hittade jag att Erik Brun och Magdalena Emmertz hade en dotter som dog 1 år gammal 1752-09-20 av koppor. ( Döda i Tving socken del 1 1712-1755 ). När jag söker efter en dotter 1751 så hittar jag ingen dotter som föddes då till dom, utan då föddes ju sonen Samuel. Kollade detta med dotterns död 1752 i Tvings kyrkbok och det verkar som om det står dotter. Sätter ut bilden här under. Dödsnotisen är inringad men det är svårt att urskilja vad det står. Vi har nytt program på datorn och jag kan inte beskära bilderna och klippa ut dom. Mitt gamla program var mycket bättre men det finns tyvärr inte kvar.
 
Hoppas ni kan läsa. Det är den understa raden i det inringade. Kan det vara en felskrivning av prästen, så han på något sätt har blandat ihop son och dotter ?
 

[Carina Widell]

Jag kan inte hitta Magnus Kristoffer död före 1757 men jag kan ju ha missat honom.

[Carina Widell]

Enligt databasen Disbyt är Magdalena Henricsdotter Emmertz f. 19 nov 1726 i Karlshamn vigd 1744 i Växjö. Jag har tyvärr inte så att jag kan gå vidare och se med vem hon gifte sig. Det kan ju inte finnas två Magdalena Emmertz som gifter sig 1744 i Växjö. Så troligtvis är din smedshustru Magdalena Emmertz av den kända släkten Lychovius från Lyckeby.

[Sven Lindberg]

Tack för all hjälp.
Dödsnotisen 1752-09-20 har jag tolkat som sonen Samuel I död han är född 1751-04-11.
Man jag är inte särskilt bra på att läsa gammal text.
klipper in bilden lite större så kanske någon vill avgöra diskussionen.

Tackar alla som hjälper mig med denna smedfamilj.
/Sven

[Sven Lindberg]

Hej Carina med flera
Jag kollade i Disbyt och fann att det är bara jag som påstått att hon var vigd i Växjö 1744 och det är ju med Erik Brun. De som jag lämnade in för rätt länge sedan är de som jag försöker datera upp och förbättra. Risk för svansbitning!
Är det någon som vet att Magdalena Henricsdotter Emmertz vigdes 1744 i Växjö?
 
Så är jag fortfarande frågande för om någon som endast är 18 år fått gifta sig utan att prästen gjort anteckningar.
Hade de rymt? och hon ljög om sin  ålder  eller finns det annan Magdalena Emertz (med ett m) t.ex. dotter till en knappmakare som gifte sig med en smed 1744?
 
Mvh Sven

[Carina Widell]

Hopp och hej Sven. Det var ju visst dina egna uppgifter i Disbyt. Brukar prästen notera om bruden är ung ? Jag vet att det i Skåne har funnits brudar som var 16 17 år när de gifte sig. Beroende på stavningen av namnet så tror jag att det kunde variera i stavning, det har jag sett exempel på av andra personer.
 
Ang. dödsnotisen 1752-09-20 så tror jag du har rätt i att det är Samuel nr 1:s död. Jag har svårt att tyda vad det står för något men det är kladdigt och svårt att se. Det kan vara en felskrivning i Tvings häfte, då det är en avskrift av kyrkböckerna och Blekinge släktforskarförening skriver i inledningen att böckerna bitvis varit svåra att tyda. Häftena är en andrahandskälla, men en mycket god hjälp till orginalkällorna som ju är svåra att tyda.

[Carina Widell]

Jag har tittat på namnen på Erik Brun och Magdalena Emmertz barn, för att jämföra dom med släkten Lychovius namn. Förr var det noga med att namnen skulle komma igen och man döpte sina barn efter t ex farfar el. morfar etc.  
 
Magdalena Emmerts, hon som är av Lychovius släkt, eventuellt din Margareta, vilket vi inte vet om det är än, har enligt en antavla på nätet syskonen Elsa Maria, Kristoffer, Erasmus, Ulrika Eleonora och Johanna Margareta
 
Magdalena Emmertz moder Anna Katarina Lychovius har två bröder som heter Magnus och Åke ( Åke har antagligen fått sitt namn efter morfar för modern till syskonen Lychovius heter Johanna Åkesdotter )
 
Anna Katarina Lychovius far Rasmus Rasmusson har två bröder som heter Magnus och Samuel och en syster som heter Elsa.
 
Summerar man detta så har Magdalena Emmertz av Lychoviussläkt, två syskon som heter Elsa Maria och Kristoffer. Erik Brun och hans hustru har också två barn som heter Elsa Maria och Magnus Kristoffer.
 
Rasmus Rasmusson ( far till Anna Katarina ) har också namnen Elsa, Magnus och Samuel som sina syskon. Namn som Eriks och Magdalenas barn också har.
 
Det som gör mig fundersam är att inte namnet Henric finns på någon av sönerna ? Magdalenas far hette ju Henrik Emmertz och något av barnen tycker jag skulle vara uppkallat efter morfar ? Det är klart att man ju inte kunde döpa barnen efter alla namn i släkten. Jag tycker att detta är samma Magdalena Emmertz och ändå inte. Mycket stämmer men allt går inte riktigt ihop tycker jag. Även om namnet är ovanligt så kan det ju finnas två Magdalena Emmertz, även om man själv inte tycker det finns mer än en.  
 
Bland faddrarna till deras barn nämns en kopparslagare från Carlshamn:
 17490209 Magnus Kristoffer, Erik Brun Magdalena Emmers Törnefors  
w: Pastorskan Hahn: Bokhållaren vid Törnefors Möll? Kopparslagaren M Blidberg i Carlshamn  
 
I regel om det kom faddrar utsocknes ifrån förr, så var det släkt till föräldrarna.
 
Observera att syskonens namn till Anna Katarina och Rasmus Rasmusson hittade jag på nätet och jag kan inte styrka att de uppgifterna är riktiga. Gjorde det mest för att jämföra.

[Sven Lindberg]

Hej igen Carina  
Jo nog är Tvingböckerna svårlästa men jag har problem med flera.
Måste inte även brudarna vara myndiga om inte krävdes väl medgivande från målsman (fader) och brukar inte prästen skriva in det? Man OK
Jag tar nog paus med smeden en vecka och sedan kommer jag nog att koncentrera mig på knappmakarspåret
Många tack för inspirerande hjälp,
Mvh
 
Sven

[Carina Widell]

Ja, det är klart, ett medgivande från föräldrarna var de tvungna att ha. Du har rätt, det skulle nog prästen ha skrivit.  
 
Lycka till med Erik Brun och hoppas du kommer tillrätta med anorna.
 
Carina

[Carina Widell]

Sven, här är en lag om gifasålder:
 
1734-års lag började gälla 1/9-1736 Vigselålder skrivs in i lagen för första gången. Kvinnan ska vara minst 15 år och mannen minst 21 år, yngre fick gå till  kungs.  
 
Källa: http://www.domboksforskning.se/lagar/vigselaalder.htm

[Sven Lindberg]

Tack Carina det var kalla fakta!
Mvh Sven

[Sven Lindberg]

Hej igen och tack för alla tips.
Jag har fortsatt att ta upp Magdalena Emmertz familj under släkten Emmertz.
 
/Sven

[Jörgen Axelsson]

Hej!
 
Den 25/7 1746 föddes hammarstångsmeden Johan Bruns son Erik i Alnaryd, Tving (fb).  
Dopvittne var bl.a. Magdalena Bruns i Alnaryd, d.v.s. hammarsmeden Erik Bruns hustru Magdalena Emmertz (se ovan).
 
Kanske var Johan och Erik Brun bröder.

[Sven Lindberg]

Tack Jörgen
Tackar, Då skulle denna Erik vara jämngammal med Erik och Magdalenas älste son.
Då kanske föräldrarna till Erik d.ä. och Johan sökas i Ronnebytrakten. Magdalenas släkt på mödernet är du därifrån. Intressant att hon kallades Brun och inte Emmertz
 
 
MVH  Sven

[Sven-Ove Brattström]

Magdalena kallades nog inte Brun, texten betyder att hon var Eriks Bruns hustru Magdalena.
 
De kan ha träffats i Ronneby, men jag tror att de träffades på något av Johan Emmertz bruk. Han avled visserligen 1737, men sönerna drev dem vidare. Magdalenas far Henrik kanske inte var son till Johan, troligast är att någon av Johans bröder var hans far - men det är sannolikt att Magdalena vistats på bruken ibland.
 
(Meddelandet ändrat av brattis den 07 oktober, 2008)
 
(Meddelandet ändrat av brattis den 07 oktober, 2008)

[Sven Lindberg]

Hej och tack för alla fina tips
Jag beklagar att jag kanske ställt till problem genom att ta upp detta både under Brun och Emmerts.
Jag ha beställt kopia av Harry Lindbloms artikel om Lychovius och skall läsa den innan ja fortsätter.
Jag hoppas att Sven Ove har rätt att det finns en koppling till brukspatronerna mm von Emmerts. Det skulle ju var mycket intressant men under Emmerts har ju fått uppgift att det inte finns någon sådan koppling
MVH  
Sven

[Sven Lindberg]

Jag har problem med födsel och hans sista år för min farmors farfarsfar hammarsmeden Erik Brun.
 
Enligt HF Stenbrohult AI:3 sid 470 är han född 1728 och smedskivan har samma uppgift? Han gifter sig i Växjö stad 1844 [Växjö stad C:1 sid 430] med Magdalena Emmertz . Här uppges han som hammarsmed men om födelseåret skulle vara rätt är han endast 16 år gammal. Enligt min uppfattning är det orimligt med en så ung hammarsmed och dessutom skulle han vara för ung för att gifta sig.
 
Är det någom som kan hitta ett tidigare födelseår för honom t.ex. på senare versioner av smedskivan.
 
Sedan är han smed vid Törnefors, Tving där han får fem barn (varav tre dör vid tidig ålder)
Det sista av dessa barn är min fmff Magnus Brun.
C:a 1760 flyttar familjen till Bränhult Stenbrohult där ytterligare tre barn föds det sista 1765. Därefter hittar jag inget mera om honom eller familjen i Stenbrohult
Enligt mantalslängd för Holje 22 kom Erik Brun till Olofströms bruk 1767 som hammarsmed och med hustru.  
1775 anges Erik som avskedade hammarsmeden med hustru och piga Elsa.”
Samtidigt finns där sonen Magnus som kolargosse (18 år gammal jämför smedmästaren ovan)
Magnus har jag kunna följa vidare men Erik med hustru Magdalena är borta.
Är det någon som vet något om dem? Var skulle jag kunna hitta t.ex. bouppteckning då kyrkböckerna för Jämshög är borta för denna tiden.
 
Jag är mycket tacksam för kommentarer, råd och naturligtvis uppgifter, om hur jag skall kunna komma vidare
 
/Sven

[Mats Ekedahl]

Hej! Jag har kört fast i efterforskningen av en släkting Christina f.Braun född 1814-04-15 (vet ej plats) men hon bodde 1855 i Hedvig Eleonora, Stockholm adress Lilla Humlegårdsgatan 10 (enl mantalskrivningen 1855). Hon var då gift med Johan (Johannes) Pettersson född i Ed, Värmland 1825-06-18 och de hade en son Gustaf Christian född 1851-04-16. Hans var gift med min gammelmormor Johanna född 1859 och bosatta i Malmköing.  
Jag är tacksam för information och kommentarer för fortsatt undersökning kring Christina Pettersson f. Braun.

[Leena Hashemian Nik]

Jag har funnit en Petter Brun vid Kauttua bruk i Eura:
 
född 1690: 30 Martij Hamarsmeds Pettr Bruns barn ifr. bruket och n. Carin  
faddr.: Mons. Laars Klöfs, Amund Kohlare, Eskel brufougdens hust, g.bla Möllers dott. Margeta och Uotila Anderses dott. Maria  
 
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6592&pnum=16

[Jan Johansson]

Hej,

Angående hammarsmed Petter Brun vid Kauttua bruk i Eura (se Leena Hashemian Niks inlägg här den 2013-03-19) undrar jag om det kan finnas en koppling till hammarsmed Pierre le Brun, som omnämns i Kjell Lindbloms bok Nordisk Vallongenealogi del 1 (tabell 17, sida 111). Pierre uppges dock ha varit vid Galtströms bruk med sin hustru Sigrid Persdotter 1681-97, så han tycks inte ha varit Petter Brun (gm Carin) vid Kauttua bruk i Eura 1690.

Emellertid flyttade Pierre le Brun senare till Finland och hans son, Paques Persson (tabell 19, sida 111), hade en hustru som hette Margareta (Simonsdotter) Eurs.

Vänliga hälsningar,
Jan Johansson

[Kjell Lindblom]

Hej Jan!

Läs sista raderna på sid 108 i NV del I, så hittar du rätt Pierre/Petter.

Vänlig hälsning
Kjell

[Jan Johansson]

Aha!

Tack för svar och förlåt för att inte ha letat bättre!

Vänliga hälsningar,
Jan

[Kristina Lidberg]

Blev lite nyfiken när jag fann "Brun" när jag nu kollar runt i anbytarforum för första gången på länge. Jag har en ana, Kerstin Brun, som ska ha dött omkring 1712 i Norra Arneby,Sunne. 
Gift med smeden Erik Nilsson Falk (död omkring 1724 i N.Arneby,Sunne). Kan hon höra till denna släkt? Och hur i så fall? Har inga andra uppgifter om henne.

[Jan Johansson]

Hej Kristina,


I Kjell Lindbloms bok Nordisk Vallongenealogi del 1 står på sida 111 (om släkten Le Brun - se också diskussionsämne om släktnamnet Le Brun):

Tabell 16

Matthis Brun med hustru Kirsti och dotter Maria finns vid Finnåker i Fellingsbro hfl 1654-67. År 1675 antecknas man och hustru vid Långbo(da) men boflyt till Bro sn 1675.

Möjligen hade Matthis och Kirsti även en dotter men namnet Kerstin, men det framkommer inte av boken. Vi får se om Kjell eller någon annan har mer information!

Jämfört med bruken i Uppland och Östergötland ligger Fellingsbro mer västerut, "mot Sunne".

Vänliga hälsningar,
Jan

[Kjell Lindblom]

Hej!

Mathis Brun kom med i boken, eftersom Finnåkers bruk i Fellingsbro var ett känt tillhåll för valloner vid mitten av 1600-talet. Jag har ingen ytterligare information utöver det som anges i boken. Eftersom jag inte hittade familjen i Bro hfl lämnade jag spåret. Någon vallonsläkt le Brun har jag inte hittat i Västsverige, varken förr eller senare, varför mitt grundtips blir, att det här handlar om en svensk släkt Brun. Sådana finns det många.

Med vänlig hälsning
Kjell

[Kristina Lidberg]

Tack för svaren! Är inte alls säker på att "min" Kerstin Brun hör hit. Det var namnet jag reagerade på eftersom inget patronymikon fanns med i tipset jag fått och det brukar tyda på särskilt släktnamn. Denna Kerstin Brun var gift med smeden Erik Nilsson Falk(död ca 1724 i N.Arneby,Sunne, Kerstin omkring 1712 på samma ställe) och inga ledtrådar till faderns namn. Patronymikon är ju en liten tråd att kunna börja nysta i annars. Eftersom Erik var smed (säkerställt tack vare domböcker från Fryksdals härad) hade jag tanken att även hon kanske var från en smedsläkt. Tycker mig ha sett att det var ganska vanligt. Sen är kopplingen till om de verkligen är ana till mig, genom det ev barnbarnet, lite svagt. Vill gärna ha lite tydligare källor än vad som finns där. Jag tycker jag läst rätt i födelsenotis men man lurar sig till att se vad man vill se ibland.