ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Kindberg / Kinberg  (läst 1716 gånger)

2008-03-03, 23:06
läst 1716 gånger

Utloggad Bengt Rydh

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 577
  • Senast inloggad: 2017-03-17, 23:22
    • Visa profil
    • Från förfädernas värld
Ulrica,
Tack för uppgifterna. Genom dessa fick jag Catharina Wirganders dödsdatum som jag inte haft tidigare. Detta ”inspirerade” mig att gå igenom Hyssnas kyrkböcker för den aktuella perioden vilket gav en del ytterligare kompletterande uppgifter.
 
Med det som framkommit kan nog uppgiften om att David Kindberg varit fältskär strykas, då han uppenbarligen var rusthållare i Drared, Hyssna.
 
Det kan också vara så att Paul och Catharina hade ytterligare en son. Vid dopet för Johannes Kindbergs dotter Maria Katarina förekommer regementsfältskären Staffan Kindberg som fadder. Detta skulle kunna vara en son.
 
Vad vidare gäller din uppgift att Catarina Wirgander skulle vara född i Villstad är denna felaktig.  Hon föddes 1688-10-12 i Smörhult, Våthult [Båraryd C:1, p 55].
 
Här följer en sammanfattning av de uppgifter jag har kring Paul Kindbergs och Catharian Wirganders barn:
 
Britta Lena Kindberg, född 1719-04-15 (datum kan vara dopdatum), Hyssna (gård ej angiven men troligt Drared) [Hyssna C:1, p 144], död 1795-04-28, Drared, Hyssna [Hyssna C:4, p 45].
Gift första gången 1747-06-14, Hyssna [Hyssna C:2, onumrerat] med inspektoren Sven Säfström, född 1706-07-18 (om beräkning görs från ålder i dödenotis) [Hyssna C:2, onumrerat], död 1758-12-21, Drared, Hyssna [Hyssna C:2, onumrerat]. Bodde i Drared, Hyssna.
Barn:
Eleonora, född 1747-10-29, Drared, Hyssna, (datum kan avse dopdatum) [Hyssna C:2, onumrerat], död 1750, Drared, Hyssna [Hyssna C:2, onumrerat]
Sara, född 1750-03-30, Drared, Hyssna [Hyssna C:2, onumrerat]
Paulus, född 1753-02-10, Drared, Hyssna [Hyssna C:3, onumrerat]. Bland faddrarna Eva Hanning, Johannes Kindbergs blivande hustru.
Eleonora, född 1756-09-12  
Gift andra gången 1760-01-01, Hyssna [Hyssna C:3, p 378] med Andreas Rabe, född 1704 (beräknat från åldersuppgift i dödenotis) [Hyssna C:3, p 484] , död 1779-12-06, [Hyssna C:3, p 484], Drared, Hyssna. Fältväbel.
Barn:
Reinhold, född 1761-02-01 [Hyssna C:3, p 17]
 
Johannes (Johan) Kindberg, ödd 1716 [enligt Rångedala AI:3, p 57] eller 1722 (om beräkning görs från åldersuppgift 40 år i dödenotis) [Rångedala C:3, p 147]. Ej återfunnen i födelsebok vare sig för Våthult eller Hyssna.  Död 1770-08-22, Finnekumla Smedsgården, Rångedala [Rångedala C:2, p147] . Fältskär vid Älvsborgs regemente. Under hans tid hade regementet kommenderingar både i Pommern och Finland.
Gift första gången (okänt när) med Eva Hanning, född 1732-03, Finnekumla Smedsgården, Rångedala [Rångedala C:2, p 29], d 1767-08-11, Finnekumla Smedsgården, Rångedala [Rångedala C:3, p 143]. Bouppteckningen visar på en behållning av 405 dlr och 25 öre [Ås FII:6, p 671].
Barn:
Beata Katarina, född 1756-07-04, Önnared, Hyssna [Hyssna C:2, onumrerat], död ung (finns ej med som arvinge i bouppteckningen efter modern)
Maria Katarina, född 1757-10-06, Önnared, Hyssna [Hyssna C:2, onumrerat], bland faddrarna finns regementsfältskären Staffan Kindberg.  Kom efter faderns död till sin farmors syster Margareta Virgander och hennes man komministern Jonas Dracander d.ä. i Smörhult, Våthult [Våthult AI:3 p 120, p 145]. Död 1828-03-15, Remmabo, Nittorp [Nittorp C:3, p 204].
Greta Stina, född 1762 [Rångedala AI:3, p 57] (sannolikt född i Rångedala då hon inte kan återfinnas i Hyssnas födelsebok och då det finns en lucka i födelseböckerna för Rångedala 1753-1766)
Gift andra gången 1769 [Rångedala C:3, p 223] med Stina Lundgren, född 1731 [Rångedala AI:3, p 57].
Barn:
Eva Elisabeth, född 1770-05-29 [Rångedala C:3, p 11]
 
David Kindberg, född 1725-06-11 (datum kan avse dopdatum) Drared, Hyssna [Hyssna C:1, p 186], död 1793-12-18 [Hyssna C:3, p 512]. Soldat mellan 1743-03-07 och 1747 Kåhult, Björketorp, Marks Kompani, Älvsborgs regemente. Rusthållare i Önnared Hyssna [Hyssna C:3, 379].
Gift 1760-12-28 [Hyssna C:3, 379] med Ingrid Eriksdotter från Stora Hökås, född 1729 (beräknat från åldersuppgift 56 år i dödenotis) [Hyssna C:3, p 495], död 1785-04-05, Önnared, Hyssna [Hyssna C:3, p 495]
Barn:
Paulus, född 1761-12-19, Önnared, Hyssna [Hyssna C:3, p 21]
Marta, född 1764-08-15, Önnared, Hyssna [Hyssna C:3, p 45]
Catharina, född 1768-03-03, Önnared, Hyssna [Hyssna C:3, p 77]
 
/Bengt

2008-03-04, 20:27
Svar #1

Utloggad Ulrica Abrahamsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 146
  • Senast inloggad: 2016-02-06, 15:03
    • Visa profil
Tack så jättemycket!!!
Jag hoppas att jag kan bidra med mera senare! Fast du har ju redan hjälp mig så mycket med David så att det blir svårt.  
 
MVH Ulrica

2008-08-30, 14:15
Svar #2

Joakim wendin

Hej!
 
I tidningen Arbetet för år 1918 hittade jag denna dödsannons:
 

2008-08-30, 18:47
Svar #3

Utloggad Ulrica Abrahamsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 146
  • Senast inloggad: 2016-02-06, 15:03
    • Visa profil
Hej Joakim!
Tack och vad spännande=) Har du också Kindberg i släkten?
MVH Ulrica

2009-03-01, 17:39
Svar #4

Utloggad Claës Linder

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 631
  • Senast inloggad: 2017-03-08, 14:56
    • Visa profil
Hypotes om släkten Kindbergs i Virserums ursprung!
 
Anders Persson Kindberg och Gunno Pedersson var båda födda i Länghem i Kinds härad i Västergötland 1660. Med stor sannolikhet pga av stark muntlig tradition och rätt patronymikon kan man anta att en mycket yngre bror till dem var Göthar Persson Kindberg (1687-1772) som var pistolsmed i Ånhult i Virserum och stamfar för många Kindbergsättingar.
 
Anders och Gunnos föräldrar var Peder Olufsson Gibbo (1640-1732) och Tolla Gunnarsdotter (död omkring 1700). Peder Olufsson började antagligen som ryttare vid Västgöta Kavalleriregemente på 1680-talet i Givarp i Länghem i Kind och blev så småningom korpral och bodde då i Bragnum Svensgård i Länghem och slutligen blev han rustmästare och bodde i Hult i Månstad men avled i Lockeryd i Sexdrega.  
 
I flera frågor på Rötter har jag letat efter hans ursprung. Genom studier i kyrkoräkenskaperna för Länghem har jag kommit fram till följande som jag anser vara  en rimlig hypotes.  
 
Peder bodde troligen i Givarp i Länghem när han blev ryttare för det är det enda rusthållet för Kavalleriregementet i Länghem. Där fanns enligt kyrkoräkenskaperna en Oluf 1643 vilket kan stämma bra med en föreslagen fader till Peder. Det finns också en Ester som dör där 1693 och är 70 år. Troligen får Peders dotterdotter i Ingestorp samma namn 1709 så man kan misstänka att det är Olufs hustru eftersom Ester är ett ovanligt namn i dessa bygder vid denna tid.
 
I kyrkoräkenskaperna för Länghem hittar man samma år 1643  Jibbo i Ingestorp (!). Han finns också (åtminstone en namne) 1685 (troligen då också i Ingestorp, men uppgiften är inte kontrollerad). Jibbo borde vara förnamnet efterssom det står Jibbo i Ingestorp. Alltså tror jag att Jibbo/Gibbo då är farfaderns förnamn och att sonsonen tar detta förnamn som sitt ryttarnamn! Jag har inte sett detta förnamn någonstans under mitt långa sökande.  
 
Jibbo/Gibbo/Gibbe är ett gammalt svenskt alternativt tyskt namn. På svenska är det en förkortning av Gerbjörn och släkt med Kebbe som är förkortning för Kärbjörn.Man hittar runstenar med dessa namn i Sverige på olika ställen men namnet var inte speciellt vanligt och jag vet om att det fanns i Jämtland och på 1600-talet i mina anor inom släkten Kebbonius som ju är form av Kebbe. Kanske finns här en koppling som jag inte utrett.
 
Det tyska namnet tycks vara en förkortning av Gilbert. Det kan alltså finnas någon tänkbar möjlighet att det är utländska anor på detta håll som kommit in från Nederländerna, Tyskland eller England där namnet användes men det kan mycket väl vara svenskt också som jag berättat.
 
Det finns en släkttradition om vallonpåbrå i släkten Kindberg som kan ha sitt ursprung här men den kan också bero på att det fanns smeder i denna släkt och det blir nu intressant att se varifrån Gibbo den äldre stammar.
 
Jag tyckte dessa fynd var så intressanta att jag ville förmedla dem till andra intresserade på Rötter.
 
Med vänliga söndagshälsningar
 
Claës Linder
Kindbergsättling

2009-03-02, 21:15
Svar #5

Åsa Alderlöf

hej. jag söker kontakt med en kvinna som på nåt sätt matchade mina kindbergs, anders kindberg och wilhelm kindberg, en kvinna med initialerna a.a. eftersom man ej får nämna levande ättlingar här, så skriver jag initalerna istället. hon har visst släkt sida på myheritage eller kindo. känner någon igen sig i dessa iniateler, så hör av er. och de som heter kindberg idag, kan de vara släkt med våra kindbergs, anders kindberg och sonen wilhelm och hans anna catarina fundell och dotter sara kajsa kindberg? åsa

2009-07-17, 21:26
Svar #6

Åsa Alderlöf

vill gärna ha kontakt med dig bengt rydh. ang kindberg släkten. åsa

2009-08-03, 13:28
Svar #7

Utloggad Åsa Berggren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 133
  • Senast inloggad: 2016-06-12, 15:58
    • Visa profil
Har taagit del av inläggen om släkten Kindberg och undrar nu om en Lars Kindberg passar in i sammanhanget. Han är född om kring 1725, okänt var. Är änkling när han gifter sig 1777 med Christina Larsdotter från Sätila , Prästetorpet. De får bl.a. sonen Magnus f 1781 i Gbg amir.förs. Magnus är glasblåsare.Lars dör 1800-06-14 i Mariebergs förs. Gbg(75år)
Vet någon var han är född ?
Hälsningar Åsa

2010-10-12, 13:02
Svar #8

Utloggad Claës Linder

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 631
  • Senast inloggad: 2017-03-08, 14:56
    • Visa profil
Peter Magnus Kindberg f.9 mars 1840 i Virserum avled troligen efter 1871 i Stockholm och efterlämnade sannolikt makan Matilda Johanna.f Lindström som avled 1908 och är begravd på norra Begravningsplatsen 8/6 1908
Anders Gustaf Kindberg f. 30 nov 1842 i Virserum avled troligen före 1890 i Stockholm. Hustrun var sannolikt den Anna Maria Kindberg som bodde på Djurgården på Nannyhill 1900 och som sannolikt begravdes den 19 maj 1904. Maken lär ha arbetat på en restaurang på Djurgården.
 
Jag skulle vilja veta när de ovannämnda bröderna Kindberg avled samt uppgifter om fullständiga namn på deras hustrur.
Mycket tacksam för hjälp!
 
Mvh
 
Claës Linder

2011-09-02, 01:11
Svar #9

Utloggad Gloria Kurbanick

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 5
  • Senast inloggad: 2011-09-04, 19:01
    • Visa profil
Hello; this is my first time post.I am trying to research my 3rd Grandmother.
This is what I know.
Name:  Agneta Kindberg
Born in Oster Gothland
Immigrated to Germany. Possibly to  Panker,Germany
Married: Caspar Behrens 17 August 1785
Housekeeper for the Lord of Hessenstein in Panker.
Died: in Panker,Germany at age 82 on 25 June 1830.  Her birth year then would be about 1748.
Agneta's father: was Jonas Kindberg,postmaster in that place.
Agneta and Caspar had a son Johann Christian Ludwig Berens born in Darry  3 Feb.1787
I need help knowing where to begin.I do not know the parish.
 
Can someone guide me on how to do this? Where to begin?
 
Detta inlägg flyttades den 2 januari 2012 från Okänd socken i Östergötland.
Magnus Hjärtström, moderator

2011-09-02, 19:12
Svar #10

Utloggad Kjell Gärme

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 174
  • Senast inloggad: 2013-04-27, 21:35
    • Visa profil
Hello Gloria!
 
There is a discussion about Kindberg families here:
 
Maybe you can find something there. If you don´t read swedish try to translate with Google, I think it will be understandable.
 
Hälsningar
Kjell på Rickardsgården
 
Detta inlägg flyttades den 2 januari 2012 från Okänd socken i Östergötland.
Magnus Hjärtström, moderator

2011-09-02, 19:25
Svar #11

Utloggad Christina Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2159
  • Senast inloggad: 2017-03-22, 19:41
    • Visa profil
Hello Gloria
 
I found this in PLF cd1
 
Post 137597
 
Annicka
Född 22/11 1741 i Björkmåsen, Kimstad (E)
 
Far
Kinberg, Jonas
Ryttare
Björkmåsen
 
Mor
(Ingen namnuppgift)
--------------
Källa: Kimstad C:3
 
Arkiv Digital
Kimstad CI:3 (1718-1759) Bild 22 / sid 37
 
Detta inlägg flyttades den 2 januari 2012 från Okänd socken i Östergötland.
Magnus Hjärtström, moderator

2011-09-03, 04:00
Svar #12

Utloggad Gloria Kurbanick

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 5
  • Senast inloggad: 2011-09-04, 19:01
    • Visa profil
Thank you Kjell and Christina for the great information. I will look at this carefully.
Wow, Jonas Kinberg. I need to learn how to find PLF cd 1,etc.
I have much to learn
 
thank you so very  much.
Gloria
 
Detta inlägg flyttades den 2 januari 2012 från Okänd socken i Östergötland.
Magnus Hjärtström, moderator

2011-09-03, 21:24
Svar #13

Utloggad Gloria Kurbanick

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 5
  • Senast inloggad: 2011-09-04, 19:01
    • Visa profil
I am researching my 3rd Great Grandmother Agneta Kindberg.
This is what I know.
Immigrated from Oster Gothland to Germany. Lived in Panker,Germany.
Worked for lord of Hessenstein in Panker,Germany. Married Ludwig Behrens.(Berens)
Estimated birth date: 1741-1748.
Father: Jonas Kindberg;Postmaster Oster Gothland.
The following information was given to me  yesterday from a previous post. I do not know how to
get to that information from this board. Can you tell me where to go on the LEFT side and what to look for?  I wish to find more in the family. Any brothers? Sisters?Anything.  Did Sweden keep a record of any departures to Germany? Was permission needed? So sorry I don't speak Swedish but I can use google translator.
 I  am very appreciative of any assistance.
Gloria
South Carolina USA
 
 
 
 
I found this in PLF cd1  
 
Post 137597  
 
Annicka  
Född 22/11 1741 i Björkmåsen, Kimstad (E)  
 
Far  
Kinberg, Jonas  
Ryttare  
Björkmåsen  
 
Mor  
(Ingen namnuppgift)  
--------------  
Källa: Kimstad C:3  
 
Arkiv Digital  
Kimstad CI:3 (1718-1759) Bild 22 / sid 37

2011-09-04, 01:53
Svar #14

Utloggad Niklas Kant

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1640
  • Senast inloggad: 2017-03-14, 20:50
    • Visa profil
Gloria, well ryttare is a soldier in cavalry. So we know 4 things about her father, he was a postmaster in Östergötland, he lived around 1748 and his name was Jonas (Kindgren). But can we trust this information for 100%? Which information is most unusual? That can help us. The most unusual information is his work, postmaster. At this time only the towns had a postmaster. So a shortcut would be if some swedish friend or somebody here at Anbytarforum maybe can try to look him up these in two books:
 
O.Kugelberg, Postmästare i Sverige och Finland från äldre till närvarande tid (Stockholm, 1894), Postmasters in Sweden and Finland from the older to the present time.
 
E. Grape, Postkontor och postmästare (Stockholm, 1951), Post offices and postmasters.
 
A note, i would try not just look for Kindgren in these two books but all -gren and all -son surnames.

2012-03-03, 15:47
Svar #15

Utloggad Örjan Kinberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2016-06-10, 22:49
    • Visa profil
Hej
 
Jag söker föräldrar till Urmakaren Knut Kin(d)berg född ca 1714 i Simrishamn. Knut blev Klockare i Ullstorp 11 september 1744 och avled 7 december 1783 i Ullstorp.Han hade två söner Klockaren Erik född 25 juli 1744 död 1817 i Stiby,Kronolänsman Zacharias född 6 februari 1747 i Ullstorp död 2 oktober 1814 i Ask samt en dotter Brita Maria född 18 maj 1751 i Ullstorp.
 
Tacksam för hjälp
 
Örjan Kinberg

2012-03-04, 15:39
Svar #16

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11798
  • Senast inloggad: 2017-03-21, 09:09
    • Visa profil
Han får också en dotter utom äktenskap i Västra Alstad 15 dec 1735, tyvärr svårläst
 
Västra Alstad C:1 (1688-1771) Bild 120 / sid 140 (AID: v113121.b120.s140, NAD: SE/LLA/13470)

2012-03-04, 21:13
Svar #17

Utloggad Örjan Kinberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2016-06-10, 22:49
    • Visa profil
Hej Chris
 
Tack för informationen. Jag har en gammal obekräftad uppgift om att Knut Kinberg gifte sig den 12 april 1738 med Christina Norblad i Södra Mellby.Har du något tips hur jag skall kunna hitta Knuts fräldrar.Jag är nybörjare i släktforskning.
 
Hälsningar
 
Örjan

2012-03-07, 21:31
Svar #18

Utloggad Moderator Yrken

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 559
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
De tre ovanstående inläggen har idag flyttats hit från Yrken T-Ö » Urmakare, urfabrikör, urfabriksarbetare.

2012-03-09, 08:42
Svar #19

Utloggad Örjan Kinberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2016-06-10, 22:49
    • Visa profil
Hej
 
Jag släktforskar i min släkt Kinberg den Skånska grenen.Namnet skall inte förväxlas med släkten Kindberg som är en annan släkt,tyvärr förväxlas ibland namnen även i kyrkböckerna.Släkten Kinberg nämns i Otto Lindbergs bok Landsstaten i Malmöhus och Kristianstads län 1719-1917.Västgötasläkten Kinberg fins nämnd i boken Svenska Män och Kvinnor IV av I-Lidner och i boken Svenskt Biografiskt Lexikon av Erik Grill band 21 nämns Skarasläkten och Gotlandssläkten.Släkten Kinberg fins också nämnd i personaltidningen Åtalet nummer 5 september 1986.
 
Den hittils älsta kända personen i min släkt är Knut Kinberg från Simrishamn.Knut Kinberg fins omnämnd i boken Urmakare i Sverige under äldre tider sidan 125 av Elis Sidenbladh och ett golvur tillverkat av Knut Kinberg finn placerat i V.Vrams prästgård som nu är placerad på Kulturen i Lund (Jag har en bild av golvuret) .
 
 Jag listar här mina släktingar i rakt nedstigande led från Knut
 
Urmakare/Klockare Knut Kinberg född ca 1714 Simrishamn,död 1783-12-07 Ullstorp  
gift med
Christina Norblad född 1710?,gift 1738-04-12 Södra Mellby, död 1792-10-12 Stora Köpinge.
 
Kronolänsman Zacharias Kinberg född 1747-02-06 Ullstorp,död 1814-10-02 Ask
Gift med  
H Dorothea Gjörloff född 1753 Malmö,död 1810-12-06 Ask
 
Kronolänsman Carl Kinberg född 1789-05-29, död 1848-03-29 Härslöf
Gift med  
Anna Elisabet Malmqvist född 1791-11-29 Ask, död 1848-03-29 Härslöf
 
Kronolänsman Carl Johan Kinberg född 1820-02-19 Härslof, död 1906-08-01 Lund
Gift med Beata von Wowern född 1824-05-01 Fagerhult, död 1905-06-23 Lund
 
Kronolänsman Oscar Kinberg född 1868-12-03 Norra Vram,död 1915-08-08 Billesholm.
Gift med Hanna Margareta Lagerqvist född 1878-12-24 Blidö,död 1960-01-12 Nacka
 
Direktör Folke Kinberg född 1903-05-08 Norra Vram,död 1977-11-08 Åkersberga
Gift med
Anna Maria Sofia Lovisa Almén född 1909-07-17 Björkäng,död 1993-09-27 Åkersberga  
 
/Örjan/

2012-12-19, 12:46
Svar #20

Utloggad Magnus Brändén

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 7
  • Senast inloggad: 2014-01-04, 18:41
    • Visa profil
Lars Kindberg undrar jag om någon har information om. Vet att han är född 1725 och dog 1800 i Mariebergs församling i Göteborg. Hans son var Magnus Kindberg född 1781 i göteborgs amiralitetsvarvsförsamling. Skulle gärna vilja veta var Lars är född, föräldrar mm.
mvh
Magnus
magnusbranden@gmail.com

2013-12-21, 20:14
Svar #21

Utloggad Örjan Kinberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2016-06-10, 22:49
    • Visa profil
Hej
 
Jag söker efter Knut Michelsson Kinbergs födelseort,föräldrar och år. Ny information har tillkommit. Knut heter Michelsson Kinberg och det betyder att hans far heter Michel i förnamn.Knut var urmakaregesäll i Malmö år 1728-1736 hos urmakaren Jonas Grund i Malmö.1736 flyttade Knut till Simrishamn och fick tjänst hos köpmannen Chrisopher Aldorph fram till 1738 när Knut blir urmakare i Simrishamn.1744 blir Knut klockare i Ullstorp får nio barn och dör 1783 i Ullstorp.
 
Örjan

2015-01-03, 16:15
Svar #22

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Hej
Efter nära två års sökande efter Knut Kinbergs härkomst och med hjälp av åtskilliga forskare så är Knuts härkomst klarställd. Tack alla som varit delaktiga i sökandet, ett särskilt tack till Paul Bergström som till slut fick hål på den här nöten.  
 
Knut Kinberg är son till Lavettsmeden Zacharias Johansen i Köpenhamn och Elna Knutsdotter från Fru Alstad socken. Knut är född den 1714-12-20 i Trinitatis, Köpenhamn. Zacharias Johansen och Elna Knutsdotter gifter sig 1713-05-24 i Trinitatis, de får sammanlagt fyra barn. Mallene 1713-10-03 - 1716-03-12, Gregorius 1717-05-27 - 1718-01-16 och Sophie Mallene 1720-06-26 - 1722-06-02 samt Knut 1713-12-20 - 1783-12-07 i Ullstorp. Samtliga barn är födda i Trinitatis, Sophie Mallene och fadern Zacharias begravs i Helligånd.
 
Knuts patronymikon Michelsson kommer från moderns andra gifte med klockaren Michael Oltin.
 
Efter Zacharias Johansens död 1722 flyttar Elna Knutsdotter till Fru Alstad där hon gifter sig med tillträdande klockaren Michael Oltin c:a 1689 - 1752-10-18 i Arrie. De får inga gemensamma barn.
 
Michael Oltin övertar klockareämbetet efter Elnas far klockaren Knut Andersson i Fru och Västra Alstads socknar.
 
Knut Andersson c:a 1658 - 1727-07-22 är gift tre gånger:
Primo med Marna Sörensdotter c:a 1644 - 1702-08-24 Fru Alstad. De får fyra barn. Karna c:a 1678 - 1755-02-27 i Domme, Fru Alstad. Ingri, Elna c:a 1682 och Bengt.
Secundo med Margareta Bötcher från Malmö c:a 1670 - 1718-10-04 Fru Alstad. De får två barn. Anna Maria 1705-03-20 och Christopher 1711-12-11, dessa barn tar sig namnet Aldorph. Sonen är handlare i Simrishamn.
Tertio med Marna Hansdotter från Malmö c:a 1664 - 1728-09-28, inga gemensamma barn.
 
/Ronny

2015-01-03, 16:43
Svar #23

Paul Bergström

En bra genomgång!
 
Några kompletteringar och klarlägganden. Och faktiskt när jag ser allt så här samlat, en ny fråga
 
Knut Andersson var klockare i Västra och Fru Alstads socknar. Han hamnar småningom i slutet av 1680-talet i annexförsamlingen Fru Alstad, men finns tidigare i moderförsamlingen Västra Alstad där förmodligen alla barnen är födda.
 
Dottern Ingar, född under 1680-talet innan 1688, blev gift med korpralen Jöns Bertilsson Mörck född c:a 1689 i Gässie och död 1752 i Arrie. Karna var gift med Mats (Mattis) Jespersson och var bosatta i tur och ordning i Fru Alstad, Ugglarp och Domme.
 
Nu till min nya fråga. Hur säkra är vi på att Bengt Rundell - alltså sonen - verkligen är son till Knut Andersson? Har han påträffats med patronymikon?
 
Knut är 10-15 år äldre än sin första hustru, kan Bengt vara en son från hennes förra gifte?
 
/Paul

2015-03-19, 21:09
Svar #24

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Tack Paul
Jo, den där Rundell är ett osäkert kort vad beträffar släktskapet. Det som visar på att Knut Andersson är far till Bengt Rundell är ett antal angivelser i protokollen från förtalsmålen. Det gäller alltså målen då Rundell angett Elna Knutsdotter som rymningshora, känd för lösaktigt leverne och anklagat henne för att ha fött ett oäkta barn i Köpenhamn. Han försökte på dessa grunder att få återkallat Elnas giftermål med Michael Oltin samt att återkalla Oltins klockaretjänst.
Skytts härads höstting 1726 12/11 (Göta hovrätt - Advokatfiskalen Malmöhus län, vol. EVIIAABB:194 (1726), opag.
Men! Där finns inget patronymikon. Det står på ett ställe i protokollen styvfar vilket ökar på förvirringen.
 
Hilsen
Ronny

2015-03-20, 17:45
Svar #25

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Beträffande Bengt Rundells föräldrar.
 
I vigselnotisen då Knut och Margareta Böttcher gifter sig så står hon som mön. I och för sig kan hon ha haft en son Bengt tidigare, men troligen inte.  
 
Anno 1703 d 2 Dcemb Copulerades Knut Andersson Klockare till dessa församblinger med Gudfruchtige och ärlige mön  Margaretha Christophersd Bötcher barnfödd i Malmö.
 
Det borde vara så att Knut är far till Bengt Rundell, återstår att reda ut vem modern är. Det är i alla fall inte Margareta Böttcher om jag skall tro det som står i bouppteckningen efter henne, där finns endast barnen Christopher och Anna Maria. Hon dör 1718, det vill säga före bråket om klockartjänsten i Fru Alstad 1726.  
 
Således borde Bengt Rundells föräldrar vara Knut Andersson och Marna Sörensdotter när man bedömer det tidsmässigt och med det som anges i de för handen varande dokumenten. Margareta Böttcher är inte mor till Bengt Rundell enligt bouppteckningen, Marna Hansdotter är för gammal, och för sent gift med Knut, för att vara mor till Bengt Rundell. Kvarstår Marna Sörensdotter om nu inte Knut Andersson varit iväg och vänstrat. Knuts faderskap täcks in av texten i rättegångsprotokollen där han benämns far till Rundell åtskilliga gånger.
 
Hilsen
Ronny

2015-03-21, 00:06
Svar #26

Paul Bergström

Ronny,
 
Det finns en dödsnotis i Malmö S:t Petri på en skrivare Rundell död 1752-12-12, 55 år gammal - således född c:a 1697.
 
Ja, hur ska vi då tänka? Det står att han ska vara Knut Anderssons styvson på något ställe, så då finns egentligen bara två realistiska alternativ:
 
1. Det är fel gubbe. Det är inte Bengt Rundells dödsnotis.
2. Det är rätt gubbe. Det är Bengt Rundells dödsnotis. Detta är fullt möjligt med Bengt Rundell född c:a 1697 om han är en son Knut Anderssons sista hustru Marna Hansdotter hade med sig i äktenskapet. Detta är fullt möjligt. Hon tituleras hustru vid vigseln, m.a.o. har hon varit gift tidigare. Hon var kommen från Malmö. Hon ska vara född c:a 1664 och kan mycket väl fött en son 1697.
 
Frågan är om man kan hitta någon Bengt född i Malmö åren 1695-1699 med moder Marna Hansdotter? Gör man det, då tror jag man är nära en lösning på gåtan.
 
/Paul

2015-03-25, 20:19
Svar #27

Paul Bergström

Ett Rundell-fynd som kan ha med vår Rundell att göra.
 
I Mtl 1743 för Kvidinge socken finns en lakej Hans Rundell på Tommarps kungsgård.
 
/Paul

2015-10-22, 20:46
Svar #28

Utloggad Jonny Olofsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 94
  • Senast inloggad: 2017-03-17, 16:02
    • Visa profil
    • www.jonnyolof.se
Bengt Ryhd och Ulrica Abramhamsson hade en intressant diskussion kring Kindberg från Hyssna för några år sedan. Jag har gansk nyligen börjat forska och stött på David Kindberg (son till Paul Kindberg och Catharina Davidsdotter Wirgander) som är min fm mf fm f. Jag är lite förbryllad av Catharinas födelse (enligt Bengt Båraryd C:1 s 55):

 
Jag har svårt att läsa hela texten. Helt klart står det 12:e Davids dotter i Smörhult, men sen? Och den 24 nämns ju något om Wihlstad och Catharina...
 
En annan sak är att i Villstad C:1 s 56 (1689) finns en Catharina Wirgander som gifter sig. Nån som vet vem denna är?

2015-10-22, 23:00
Svar #29

Utloggad Bengt Rydh

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 577
  • Senast inloggad: 2017-03-17, 23:22
    • Visa profil
    • Från förfädernas värld
Min tolkning av texten är:
 
d 12 Sept: föddes Hr Davidz dotter i Smörhult och till Christendomb fram bars d 24 Aff hustru Ingierd uthi Wilstad kallad Catharina
 
Catharina Pärsdotter Virgandra är syster till David Virgander. Hennes man, Anders Jakobsson, är son till Jakob Knutsson (161(4)-1692) i Stora Våthult (senare kallad Jeppagården).
 
(Meddelandet ändrat av berydh 2015-10-22 23:12)

2015-10-23, 09:25
Svar #30

Utloggad Jonny Olofsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 94
  • Senast inloggad: 2017-03-17, 16:02
    • Visa profil
    • www.jonnyolof.se
Tack för detta Bengt...
Det verkar helt logiskt nu när man ser det. Man kan samtidigt förstå att man kan missuppfatta det och tro att Catharina var född 24:e i Wihlstad.

2015-10-23, 22:01
Svar #31

Utloggad Jonny Olofsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 94
  • Senast inloggad: 2017-03-17, 16:02
    • Visa profil
    • www.jonnyolof.se
Jag ser ibland stavningen Wirgander/Svalander och ibland Wigandra/Svalandra. Är de senare möjligtvis en femininumform?

2015-12-12, 16:55
Svar #32

Utloggad Jonny Olofsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 94
  • Senast inloggad: 2017-03-17, 16:02
    • Visa profil
    • www.jonnyolof.se
Paul Kindberg sårades tydligen i slaget vid Helsingborg 1710. Se följande länk under Jönköpings regemente http://www.tacitus.nu/karoliner/kallor/Stille/9c.htm

2016-02-17, 14:35
Svar #33

Utloggad Örjan Kinberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2016-06-10, 22:49
    • Visa profil
Hej
 
Jag söker min släkting Knut Axel Kinberg som enligt Tryckt litteratur Lindberg:1 Lär hava deltagit i 1809 års krig i Finland och icke sedan dess avhörts. Frågan är, var tog han vägen och när och var dog han. Se bifogade bilder.
 
Mvh
 
Örjan  

2016-04-20, 23:38
Svar #34

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Bara en liten betraktelse.

Den i samband med Knut Kinberg nämnde "brodern" Bengt Rundell dök upp idag som fullmäktig för en handelsman i Malmö Johan Henrik Jensen som instämt en bonde i Harjagers härad. Målet är NUMMER 13 på ST 1720 och Bengt Rundell tituleras skrivare.

/Paul

2016-10-02, 18:55
Svar #35

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Jag har av och till dragit i de lösa trådarna efter Knut Zachariasson Kinberg. Hittade, som jag trodde, en trolig farbror till Knut i dopnotisen från Trinitatis. När jag såg en bättre bild så fick jag det till att faddern hette Jacob Kinnberig. Men efter att ha nagelfarit texten tolkar jag namnet till Lunborig = Lundborg. Så den föll bort.
 Jag har en tid samarbetat men en forskare i Danmark i olika frågor och skickade en förfrågan om platsen Kinbjerg/Kindbjerg i Ölst socken vid Randers. Han är en noggrann forskare så han drog i vad som fanns, dessutom skickade han bilder på, bland annat, SnedkerSvendernes GesellenBuch 1706 - 1776. Jag vet att andra sökt där, men jag har inte sett texten själv. Det står så här:
”Zacharias Johansen Kihn Har sit fremmete d 2 Maije A=o 1712”
Då fick vi ett till namn på honom, han hette tydligen Kihn. Jag tolkar fremmete som främjande – upptagning i skrået som gesäll.
Googlade sedan på Zacharias Kihn och fann en bouppteckning efter en garvare i Odense med detta namn, det skrivs ibland Kihne. Garvaren dör 1677 så han kan rimligtvis inte vara far till till Zacharias Johansen. Men, bland arvingarna finns en Johan Zacharisen Kihn.
Johan Zachariasen Kihn gifter sig med en Malene Mathisdatter Ölsleger 1687, så tidsmässigt kan det stämma med Zacharias Johansens födelsetid. Johan Kihn kan i och för sig varit gift tidigare, han omnämns även i en bouppteckning efter sin bror, snedkersvenden Henrich Zacharisen Kihn, 1698 som skomakare i Odense.
Garvaren Zacharias Kihn är gift med Alhed Johansdatter, de har åtta barn tillsammans: Zacharias, Johan, Jörgen, Henrich, Claus, Jacob och Arnt samt dottern Marta Kihn.  Alhed har ytterligare två barn i ett annat äktenskap med en Peder Löscher, garvaren Peter Löscher och hustrun Dorte Löscher.
Sammantaget ser allt ut att stämma. Tider, namn och platser. Jag har ännu inte klarställt allt, men jag bedömer att det här fyndet ser lovande ut. Det ser ut att finnas kopplingar till Tyskland. I Henrich Kihns bouppteckning anges att han dog I Rostock, dessutom är hans bror Zacharias och halvbror Peter Löscher, år 1698, garvare i Hamburg.
Håller allt så är snedkeren och lavettsmeden Zacharias Johansen Kihn född i Odense, dessutom har vi ursprunget till Kinberg – nämligen Kihn. Samband med platsen Kinbjerg i Ölst eller orten Kinberg i Tyskland saknas ännu.

2016-10-02, 19:21
Svar #36

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Hej Ronny!

Mycket intressanta uppgifter du kommer med som mycket väl kan stämma. Det var så länge sedan jag sysslade med Kinberg nu, men visst hade Zacharias Johansen en dotter Malene? Tror t.o.m. att de döpte om till Malene när den förste dog.

/Paul

PS! Den gesällbok du relaterar till är i Köpenhamn (och inte i Odense)?

2016-10-02, 19:36
Svar #37

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Hej Paul
Jo, jag vet att han blev gesäll i Köpenhamn. Eftersom hans (högt troliga) far Johan Zacharisen Kihn är skomakare i Odense 1698 och dessutom levde där 1677 är det troligt att Zacharias Johansen är född i Odense.
Det var en ren tillfällighet att kollegan skickade över bilden på gesällboken. Såvitt jag vet har inte namnet Kihn ventilerats tidigare under sökandet. Det är rykande nytt det här och jag håller på att dra i trådarna, hoppas det håller hela vägen fram. Jag bedömer det rätt så troligt faktiskt.
Skulle vara kul om det även fanns en koppling till Kin(d)bjerg i Ölst vid Randers. Får se vad en hittar.
Med vänlig hälsning Ronny

2016-10-02, 19:38
Svar #38

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
PS
Jo det fanns två döttrar som dog tidigt. Malene och Sophie Malene.
DS
/Ronny

2016-10-02, 20:24
Svar #39

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Ja, och det är indicier som stärker tesen.

Och vad döpte Knut Kinberg sin första dotter till? Elna Magdalena (sin mors namn + sin farmors namn?)

/Paul

2016-10-02, 20:26
Svar #40

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Såg att Johan Zachriasen i Odense får ett barn 1703 i S:t Knuds socken.

När skulle dessa personer ha dött - Johan och Malene?

/Paul

2016-10-02, 20:32
Svar #41

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Hej
Jag har inte kommit så långt ännu.
Känner du till den lista som benämns C. Brandts uddrag? Tydligen ett register över förlorade kyrkböcker i Odense.
Det finns register på Arkivalier Online som hänvisar till just denna. Gäller Odense Vor Frue.
/Ronny

2016-10-03, 08:59
Svar #42

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Nej, jag kände inte till det.

Däremot finns det ju register till Odense Byfogeds skiften 1556-1799 på arkivalieronline.

Jag hittade två olika Kihn (Henrik och Zacharias) i registret, men det finns säkert fler om vi betraktar namnen utan Kihn.

Frågan är om själva skiftena är filmade och/eller digitaliserade?

/Paul

2016-10-03, 14:09
Svar #43

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Henrich är son till Zacharias Kihn, skiftena är digitaliserade. Jag har inte lyckats hitta dem på Arkivalieronline, däremot så finns det länkar på Slaegt & data, dis-Danmark.dk, och där kommer jag direkt in på Arkivalieronline. Där finns även registret över skiftena du nämner.
I skiftet efter Zacharias finns alla hans barn och hustrun.
Skiftet efter Henrich Kihn kan betraktas som en släktutredning. Där redovisas även Henrichs halvsyskon och barnbarnen till Alhed Johansdotter - Zacharias hustru. Hon var även gift med Peder Löscher, bedömer att detta med Löscher var hennes första äktenskap.

Skrev ett svar till dig igår som jag nu ser inte kom fram.
Zacharias Johansens första dotter hette endast Malene, andra Sophie Malene.
Den Johan Zacharisen maler som får ett barn 1703 är inte, "vår" Johan som är skomakare - shomager.
Hilsen
Ronny

2016-10-03, 14:41
Svar #44

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
En sak har jag reagerat för tidigare. Var lite förbryllad över de "fina" faddrarna till alla Zacharias Johansen Kihns barn.
Där fanns Krigsrådets Wulfs hustru, dotter och son samt krigsrådet Wulf själv samt befäl, präster och borgare. Med det jag vet idag så är det kanske inte så konstigt. Alla hans släktingar var enligt bouppteckningar med mera hantverkare och borgare i Odense, Svendborg, Hamburg och även i Rostock. Zacharias Johansen Kihn var tydligen ingen vanlig snickare utan kom från borgerskapet, i synnerhet i Odense, och arbetade dessutom på örlogsvarvet som lavettsmed. Att han sedan gifte sig med en klockaredotter försämrar ju inte heller saken. Kanske hon "tiente" hos Wulfs före hon gifte sig.
Hilsen
Ronny

2016-10-03, 17:04
Svar #45

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Det finns möjligen en förbindelse mellan släkterna Kihn och Wulf.
Jag hittade en Otthe Wulf som låter döpa ett barn, Nicolai, 1705-10-27 i Odense Vor frue. Det finns visserligen inga faddrar från Kihn-släkten, men det finns bevisligen Wulfar i Odense.
Hilsen
Ronny

2016-10-03, 19:34
Svar #46

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Är detta känt?

2016-10-04, 10:57
Svar #47

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Hej Paul
Nej den har jag inte sett tidigare, hittade däremot detta igår EM:

Döpt 1705-04-24 i Vor Frue (Odense Vor Frue 1692-1786 bild 18/532 p.21).
1705 freddag 24 April. Johan Matthiisen Ölslegers Sön i Nedergade döbt Matthiis. Erich
Skomachers hustrue i Westergade bbr og Friderich Grimbergis hustrue i Östergade fuldte;
faddere: Johan Zachariesen i Nedergade, Jacob Jörgensen og Anne Cathrine Hansdatter.

Så jag har två barn efter Matthis Ölsleger, Malene och Johan. Frågan är nu hur Johan platsar in i familjen Ölsleger, han borde ju varit i livet när skiftet skedde. Eller, om det var Anne Andersdatter som skiftet gäller så var kanske Johan inte född 1683.
Intressant. Det blir en del att dra i. Får se vad jag hittar. Håller på att plöja Vor Frue FVD för nu.

Hilsen
Ronny

2016-10-04, 11:07
Svar #48

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Det slår mig nu. Det kan vara så att Johan Ölsleger är brorsbarn till Malene. Skulle kunna stämma tidsmässigt.
/Ronny

2016-10-04, 11:27
Svar #49

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Nej, jag tänkte mest på var kommer uppgiften ifrån att Johan Zachariasen Kihn gifter sig med en Malene Mathisdatter Ölsleger 1687?

Enligt detta skifte 1683 påstås de redan vara gifta. Kan det avse en flerårig trolovning? Kan det vara så att personen dött 1683 (mannen eller kvinnan), men det aktuella skiftet har inte ägt rum förrän efter 1687?

Lite skumt är det i vart fall.

/Paul

PS! Ser nu en notering i kanten om "1690". Kan det vara det året uppgifterna är ifrån?
« Senast ändrad: 2016-10-04, 11:29 av Paul Bergström »

2016-10-04, 12:02
Svar #50

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Hej
Odense Sogne Register over viede og döde K-L p.35
Du hittar det under Odense Vor Frue.
/Ronny

2016-10-04, 22:00
Svar #51

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Hej Paul
I skiftena efter Anne Andersdatter, första giftet, och Matthias Hermandsen Ölsleger (Oehlenschläger) finns ytterligare två barn. Johan Matthiasen Ölsleger och Hermand Matthiasen Ölsleger. I andra giftet med Maren Hansdatter finns barnen Anne Matthiasdatter Ölsleger och Hans Matthiasen Ölsleger om nämnda i skiftet. I tredje giftet med Karen Clausdatter finns inga barn.
Malene Ölsleger är ogift vid moderns död 1683, vid faderns död 1702 är Johan Zachariasen Kihn til stedz paa hindis weigne.

Jag funderar på om dokumentet du fann gäller ett arvsuttag för de tre nämnda i handlingen 1690. Tolkar det så faktiskt.

Hilsen
Ronny

2016-10-06, 20:30
Svar #52

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Det verkar som krigsrådet Gregorius Wulffs anor är höljt i dunkel. Om hans ålder är fel och säg han skulle varit född 1656 istället för det uppgivna 1666, så har jag hittat en kandidat.

Ur Rostocks Universitetsmatrikel 1671:


2016-10-07, 15:50
Svar #53

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Jag tror det finns någon slags förbindelse mellan familjerna Kihn och Wulf. Zacharias Johansens andra son döpts ju till Gregorius.
Kan ju vara att det finns ett samband i Tyskland.
Det är en del att dra i.
Jag håller via danska vänner på att jaga "C. Brandts uddrag". Bifogar ett klipp från Danmarks kirkeböger.

"Odense Købstad:
Vor Frue Kirke. F 1695-96, 1700-1891; K 1814-91; T 1693-1707, 1741-98; V 1693-1705, 1720-33 (viede i Hjemmet),
1741-1891; D 1692-1705, 1741, 1744-1891.
Af to ældre Kbgr. 1649-95, som er gaaede til Grunde, er der bevaret Uddrag, foretagne 1758 af Historikeren C. Brandt."

Det kan kanske lösa en del knutar om jag hittar detta utdrag.

Hilsen Ronny

2016-10-07, 16:02
Svar #54

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Funderar på om Gregorius Wulf skulle kunna vara far till Zacharias Johansen. Just med tanke på Wulfarnas deltagande vid de fyra dopen. Tidsmässigt är det fullt möjligt.
Skall se om jag hittar en bouppteckning efter Gregorius Wulf, och Otthe Wulf.
Kan ju vara att Magdalena Ölsleger får honom före äktenskapet med Johan Kihn.
Som sagt, det finns en del att dra i, hoppas jag lyckas få tag i C. Brandts uddrag.

/Ronny

2016-10-07, 22:23
Svar #55

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Nej, det tror jag inte han är. Skulle han då vara ett "naturligt barn" han tagit på sig, så finns ju ingen anledning att det barnet skulle heta Zacharias Johansen, utan då hellre Zacharias Gregersen eller Wulff. Och har han inte tagit barnet på sig, vad gör han då på de fyra dopen?

Nej, det är en annan koppling vi letar efter. Han döper till Gregorius medan Gregorius Wulff lever. Skulle mer tro att det är ett sätt att visa aktning eller möjligen att det är ett namn på en gemensam förfader. Det är mycket stort socialt gap. Wulff var krigsråd och samspråkade säkert någon gång med kungen. Zacharias snickrade ihop lavetter till kanonerna och fick skit under naglarna.

Vad vet vi om Gregorius Wulffs hustru? Hon ska heta Inger Nielsdatter och vara född cirka 1670.

Vi vet väl ingenting om hennes ursprung. Teoretiskt sett skulle hon kunna vara t.ex. en äldre halvsyster till Elna Knutsdotter.

Det finns en bok här: https://books.google.se/books?id=KYk_CgAAQBAJ&pg=PA245&lpg=PA245&dq=gregor+wulff+stralsund&source=bl&ots=VX0qZhRBDn&sig=cJJiEg2FXJzZbUFZEAe6rPhB-Cg&hl=sv&sa=X&ved=0ahUKEwjgpNi3wMnPAhXDhiwKHQM0B4sQ6AEIHzAA

Den handlar bl.a. om Stralsund under dansk förvaltning omkring 1714-1716 och det nämns en Gregor Wulff som ska befinna sig i Stralsund den 20 januari 1716. Det kan ju vara "vår" Wulff.

Om t.ex. Greger Wulff är född i Rostock eller Vorpommern, så kan ju hans moder vara en Kihn t.ex. en yngre syster till den Zacharias Kihn som dog 1677 i Odense eller möjligen samme Kihns dotter Marta eller styvdotter Dorte Löscher som nämns i bouppteckningen. Skulle det vara det sistnämnda så är Gregorius Wulff och Zacharias Johansen Kihn kusiner eller halvkusiner.

2016-10-13, 20:24
Svar #56

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Jo, det stämmer jag är nästan övertygad om att rätta fadern är Johan Zachariasen Kihn. Har försökt hitta något på Gregorius Wulf men det enda vettiga än så länge är att han fick nådigt tillstånd att anlägga en "farveplantage" en typ av örtagård alltså.


31 Maj 1726.

Om Kongens Uldmanufactur.


Hans Christian Lautrup iustitz raad og Gregorius Wulf krigs raad.

F. 4. Vor bevaagenhed tilforn. Eftersom vi have maat fornemme, at ved den tiid, du Hans Christian Lautrup træde fra casserer tienesten ved vores ulden manufactur fabriquer, skal der have værat endeel materialier og vahre samt klæde og bay baade udi væven og paa stampe og valkemøllen, saa og hos farveren, at du des formedelst ikke nogen reede og rigtighed derfor skal have kundet forskaffe, men alt sligt ved din Gregorius Wulfs tiltrædelse til samme casserers tieneste skal være kommen under din opsyn, da for dermed at komme til vedbørlig rigtighed, at netto kand viides, at den beholding, som af ovenbemelte materialier og vahre har været ved din Hans Christian Lautrups aftrædelse, er ogsaa virkelig forbrugt til hvis, som siden din Gregorius Wulfs tiltrædelse er fuldfærdiget og til vedkommende giort leverance af, eller og i andre maade til fabriquens nytte kunde være anvendt, er hermed vores etc., at j begge med hverandre til sammen træder og saadan bereigning og overslag over forberørte materialier og vahre fra begyndelsen af, det snareste mueligt er, forfatter og formerer, at ei alleene deraf kand erfares, om ogsaa alle de indkiøbte vahre, hvorfore eendeel leverandeurer endnu resterer betaling, er til manufactur verkets nytte og brug, det vi dog ikke anderledes ville formode, vorden anvendt, men end og derhos at forklare og udfinde saavel, til hvem leverancerne af det forfærdigte arbeide ere giorte, som og, hvo af bogholderne og andre under betienter saadanne vahre og materialier haver annammet, og hvad rigtighed enhver derfor har præsteret, og hvis viidere j kunde eragte at være fornøden til een accurat og fuldkommen oplysning udinden forberørte af os allernaadigst forlangende rigtighed. Og haver j saa samme eders overslag og beregning til viidere vores resolution behørigen at indlevere. Og som ellers de til vore manufactur verkers eftersyn allernaadigst committerede haver tilstillet os een extract beregning saavel paa, hvor meget eendeel leverandeurer, som til samme vores manufactur fabrique haver giort leverance, skal endnu restere betaling for, som og hvad fabrique betienterne kand have til gode til den tiid, du Hans Christian Lautrup træde fra casserer tienisten, som i alt bedrager sig til 5953 rdr. 3 Sk., hvorved bemelte committerede og allerunderdanigst forestiller og formeener, at saadanne restancer af fabriquens casse vel efter haanden kunde vorde afdraget, saa er hermed vores etc., at du Gregorius Wulf efter ovenbemelte extract beregning, hvoraf dig herhos een rigtig copie tilsendes, samme resterende penge til vedkommende, ligesom cassen kand være udi stand saadanne udgifter at kand taale, tiid efter anden imod behørig qvitering erlegger og betaler. Dermed etc. Friderichsberg slot den 31 maji anno 1726.
 

2016-12-17, 22:32
Svar #57

Utloggad Martin Gunnarsson Kulldorff

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 84
  • Senast inloggad: 2017-01-17, 07:59
    • Visa profil
 

Ronny: Vilket fint fynd du och din danske vän har gort. Mycket spännande. Och Paul, tack för dina alltid så intressanta och värdefulla bidrag. Här kommer ytterligare några pusselbitar.
 
  • Som Ronny nämner, var garvaren Zacahrias Kihn gift med Alhed Johansdotter. Hennes fullständiga namn var Alhed Johansdotter Hast. Hon gifte om sig med garvaren Christian Nauschutz, begravdes i Odense Vår Frus församling den 29.11.1689 (Brandts utdrag s61), och hennes boupteckning är daterad den 3.4.1690 (X:296). De bodde på Nedergade. I boupteckningen nämns de 8 söner och 2 döttrar som Ronny listat ovan, inklusive skomakaren Johan Kihne i Odense. Hon hade inga barn med Christian.
  • Skomakaren Johan Zachariasson blev borgare i Odense den 14.12.1687 (IX:283), strax efter den av Ronny nämnda vigseln i Odense med Malene Mattisdotter Oelsleger den 9.10.1687. Malene var född 1661 i Odense Vår Fru församling, döpt 21.4 (Brandt s49).
  • Johan Zachariassson får 1692 en dotter Alhed, som döps i Odense Vår Frus församling den 6 november (Brandt s59). Jag har sökt efter men inte hittat denne Alhed i Odenses vigsel, begravnings eller boupteckningsregister. Kanske någon annan har bättre tur att klura ut var hon tar vägen.
  • Om Zacharias Johansson Kihn var son till skomakaren Johan Zachariasson Kihn i Odense, som vi tror, bör han vara född mellan 1687 och 1695 med tanke på att han gifte sig 1713 i Köpenhamn Trinitatis. I Brandts avskrift av Odenses födelseböcker föds ingen Zacharias Johansson, men avskrifter kan ibland bli fel. Den 27.1.1689 döps i Odense skomakaren Peder Kihns/Kuhns(?) son Zacharias (Brandt s58). Min gissning är att detta är vår Zacharias och att Brandt läst Johan som Peder när han gjorde sin avskrift. Om det verkligen fanns en skomakare Peder Kihn/Kuhn i Odense borde han dyka upp på fler ställen. Jag har inte sett en person med det namnet någon annanstans, men har dock inte gjort någon systematisk sökning.
  • Johan Zachariasson Skomagers hustru begravs den 9.8.1710 i Odense Vår Frus församling. Salig Johan Zachariassons änka begravs i samma församling den 4.4.1720, men vet inte om detta är samma Johan Zachariasson. Det är dock inte Johan Zacharisson Maler vars hustru dör 1725 och han själv dör 1730.
  • När kom garvaren Zacharias Kihn till Odense? Det tidigaste omnämnandet jag känner till är från 1667 då sonen Jörgen döps i Vår Frus församling (Brandt s52).

2016-12-18, 14:33
Svar #58

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Hej Martin
Mycket intressanta uppgifter du kom med. Ser det som en julklapp. :) Jag har planerat en tur till arkivet på Fyn i Odense nu till våren för att kolla upp just C: Brandts uddrag. Förstår att du redan varit där. Jag hade egentligen lagt mina fynd på is tills jag kollat Brandts uddrag, men nu fick jag lite att bita i igen.
Jag kan kommentera din fråga om när Zacharias Kihn kom till Odense. Alhede Johansdatter var först gift med en Peder Löscher, de fick två barn. Garvaren Peter Löscher och Dorthe Löscher. Dorthe Löscher är gift två gånger, hon dör 1690 och efterlämnar 6 döttrar. Den äldsta är dotter till en Poffuel de andras far är Bagaren Arnt Christiansen, den yngsta dottern är född 1688. Dorthe kunde således vara född runt 1650. Peter Löscher vet jag inte om han är född före eller efter systern, men även hans födsel borde vara runt 1650. Vi vet inget om när Peder Löscher avlider, men det borde vara mellan säg 1650 och det du säger 1677. Detta ger att Zacharias Kihn kommit till Odense i samma intervall. Mycket av detta har jag från skiftet efter snickaregesällen Henrich Zachariasen Kihn som dör i Rostock 1695. Intressant läsning.
Hilsen
Ronny

Död 1695 i Rostock (Odense byfoged skifteprotokol 1693-1703 protokol XII del 1 bild 45/257 p.43).
Odense byfoged skifteprotokol 1693-1703 protokol XII del 1 sidan45/257 p.43:¶
Schifte Efter Henrich Zacharisen Kihn Snidkersvend som med döden afgick i Rostoch.¶
Eftersom Gud Allsmermegtigste hafur for Vngefehr 2 Aar og 10 Maaneder siden wed döden i
Rostoch bort Kaldet Henrich Zacharisen Kihn, Snidkersuend barnföd her i Othense, Saa hafuer
bemelte den Sl: Kalrs werge og formynder Jens Claus: shomager borger fra ibm: nu i dag dend 16
Aprilis 1698 paa dend Sl: Karls Södskende og arfuingers begiering Ladet holde Rigtig skifte ofuer
bemelte den Sl: Karls Arfueskab og Middeler som hand under Wergemaal haft haf:r Til Deeling
Imellen for:ne dend Sl: Karls Södskende og Arfuinger Nemlig Hans fuldsödskende, Zacharias Kihn
garber udj Hamborg paa hans Wegne her ofuer skiftet tilstede Verende Peder Hansen Moehsmose
borger her  ibm: Saa og har paa hans halfbroder Peter Lösker garber udj Hamborg hans Wegne
Iligemaade ofuerwehrende Som fuldmegtig, Wahr ofuer skiftet tilstede werende fuldBroder Johan
Zacharisen Kihne shomager udj Othense paa Egne og hans broder Jörgen Kihn shomager udj
Swensborg hans wegne, Claus Kihne garberSwend hos Christian garber her ibm: Jacob Linnde
shomager her ibm: paa hans Myndlings Jacob Kihn garbersuendz Wegne, som Meenis at werer i
Spanien, Arnt Kihn Snidkersuend hos SöfrenJensen Snidker her i Othense, Marta Kihne fuldSöster
paa hendis Wegne Hendis broder og Louig werge bemelte Johan Zacharisen Kihn shomager, Og
paa den Sl: Karls halfsöster Sl: Dorthe Löskers hendis börns Wegne Nemlig for:ne Johan
Zacharisen shomager paa Alhed Poffuelsdaaters Wegne, og Arnt Christiansen bager borger her
sammerstedz paa bemelte Sl: Dorte Löskers og hans Egne sammenhaffuende börn Nemlig
Giertud, Cathrine, Else, Anne Kirstine og Marta Arentzdöttrer deris wegner, Ofuerwehrendis
Imidlertid paa desse skifte Schriftig forwalter NemligRaadmand Niels Jorm Kongl: Majtes Byefoget
Lauridz Rasmussen Höij og Raaadstue og byeshrifueren Qristien Jacobsen.Og er saa Passerit
Schrift og deelt som fölger.

2016-12-18, 18:41
Svar #59

Utloggad Martin Gunnarsson Kulldorff

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 84
  • Senast inloggad: 2017-01-17, 07:59
    • Visa profil
Hej Ronny,

Här är en länk till Brandts kyrkoboksutdrag:

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9Z6-NSRM?mode=g&i=2&cat=279446

En vårresa till Odense kan du förhoppningsvis göra ändå, då det är en mycket fin stad, och det finns andra intressanta källor på arkivet i Odense som man inte kan läsa online.


2016-12-18, 19:56
Svar #60

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Tack för tipset Martin, jag trodde inte att C. Brandt var digitaliserad. Fick inget tips om det på Rigsarkivet. Men de vill kanske ha besökande till Odense.  ;D
Jag kikade lite på den där Alhede Johansdatter, hittade en sådan genom Slaegt & data.
Den 3 juni 1769 hålls det skifte efter avlidna fattiga, bland de 5 finns en Alhed Johan Zachariasdaatter, som "nöd de Fattiges Pleie paa Raadstuen". Odense Byfoged Skifteprotokoll 1769 - 1771 XXVI del 1 sidan 291 (bild 298/682). Det kan vara den du sökt. Vad jag förstår så skedde registreringen av boet 1768-09-27 och det måste varit just efter hon avlidit. Arvet tillfaller fattigkassan. Hittar inget vettigt i dödboken för den tiden mer än en Alhed Hansdatter som begravs i Vor Frue 1768-10-01, jag tror nästan 100% att det är samma person.

2016-12-18, 20:11
Svar #61

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
PS
Givetvis är inte åldern angiven i begravningsnotisen.
DS

2016-12-22, 16:18
Svar #62

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Lite fler funderingar kring Kihn och Wulff.

Guldsmeden Johan Wulff vigs 1649-09-09 i Vor Froe, Odense med Anna Thomasdotter. Mannens dödsnotis är ej påträffad, men Anna dör som änka 1717-05-29 i Vor Froe, Odense.

Paret får i Vor Froe, Odense följande barn:

Jacob 1650 (augusti) - döpt 8.p.Triniti
Hans 1654 (mars/april) - döpt Codem Die

Sedan verkar paret försvinna. De syns inte som dopvittnen vad jag kan se. Gregorius Wulff skulle ju varit född någon gång 1656-1666.

Hur var det nu, hade Gregorius Wulff i Köpenhamn några barn?

Plötsligt 1667-01-27 döper "Zachariae Garffuer" en son Jacob i Vor Froe, Odense. Varken före eller efter syns han eller frun som dopvittnen. Sedan 1677-06-20 i Vor Froe, Odense begravs han 55 år gammal.

Det verkar som om folk varit rörliga. Man kan ha förflyttat sig mellan Odense och t.ex. Rostock, Lübeck eller Hamburg och endast periodvis uppehållit sig i Odense. Enligt Henrik Zachariasen Kihns bouppteckning så sägs han vara född i Odense. Han bör inte heller vara lastgammal då han dör 1695 i Rostock. Han har ju förmyndare och är ogift. Gissningsvis är han yngre än den påträffade sonen Jacob.

Brandts anteckningar är röriga och sannolikt inte fullständiga, men Henrik skulle mycket väl kunna vara född någon annanstans mellan säg 1668-1676 och ändå - då han vuxit upp i Odense - påståtts vara född i staden.

Zacharias Kihns hustru Alhed Johansdotter skulle mycket väl kunna vara tysk. Namnet "Alheit" förekommer som en tysk variation. Med tanke på att Peder Löscher aldrig påträffats och ej heller hans barns vigslar, så kanske svaret finns utanför Danmarks gränser. Dorthe Löscher sägs avlida 1690, men var kommer uppgiften ifrån? Är det från bouppteckningen så saknas sannolikt uppgift om hennes hemort.

Jag gissar att en del knutar kan lösas upp via en del nordtyska arkiv. I ett sådant material kanske kopplingen mellan Wulff och Kihn visar sig.

/Paul





« Senast ändrad: 2016-12-22, 16:21 av Paul Bergström »

2016-12-23, 00:17
Svar #63

Utloggad Martin Gunnarsson Kulldorff

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 84
  • Senast inloggad: 2017-01-17, 07:59
    • Visa profil
Guldsmeden Johan Wulff var kanske släkt med magister Jakob Jakobsson Wolf, född 24 augusti 1554 in Odense, rektor på katedralskolan i Oslo 1584-1594, senare prost i Odense, död 1635. Stian Herlofsen Finne-Grønn har skrivit en liten bok på 20 sidor om denna familj. Dock nämns ingen guldsmed Johan Wolf i boken,

http://old.genealogi.no/medlemmer/w_nsf_wolf

2016-12-23, 10:34
Svar #64

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
En undran.

Det framgår i registret över vigda och döda för socknarna i Odense att Anne, Johan Wullfs änka nämns med en post 1717-05-29 (bild 311, sidan 628) i Vår Frue sogn. Framför datumet står ett tecken ¤ (en fyrkant), men för de döda brukar det stå ett kors framför datumet.

Vad avser fyrkanten? Vilken originalkälla kommer uppgiften ifrån (då för 1717 endast dopbok finns bevarad och hon nämns inte som gudmoder eller dopvittne)?

En helt annan sak också. Jag vill minnas att de attester som Elna Knutsdotter lämnat in omkring 1725-1728 med anledning av Michael Olthins ansökan som klockare, skulle finnas här på Anbytarforum. Någon hade lagt in dem, men nu kan jag inte hitta dem. Det verkar finnas ett litet glapp mellan 2013-12-21 och 2015-01-03. Nog tusan höll diskussionen på Anbytarforum igång under den perioden - eller hur?

Det jag har ett svagt minne av - det kan vara fel - var att dessa attester var utfärdade av kyrkoherde Hans Hansen Sidelmann. Denne Sidelmann vars svärfader var Gregorius Wulff.

Någon som kan bekräfta eller avfärda detta?

/Paul

« Senast ändrad: 2016-12-23, 11:03 av Paul Bergström »

2016-12-26, 19:22
Svar #65

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Hej Paul
Jag tolkar fyrkanten som begravningsdagen och korset som dödsdagen. Fyrkanten = låda = kista.

Du har helt rätt, det är H. Sidelman som lämnat attest om Elna Knutsdotters vistelse i Köpenhamn och som begravt Zacharias Johansen. Du hittar det i Michael Oltins klockaremål från 1726. Tyvärr vet jag inte var du hittar det på Anbytarforum, det finns där någonstans. Jag bifogar texten som jag skrivit in i Disgen.

Michael Oltin, klockaremål 1726¶
Fru Alstad
d 17 Septemb 1726
6 octobr 1726 n. 8.
Högwyrdige Hr Biskop, Doctor och Procancellarius
Uppå Klockarehustruns i Fru Ahlstadhs wägnar, är iag föranlåten hennes sorgeliga tillstånd
ödmiukast berätta, huru såsom hennes man Knut Andersson af förra giftet äger en doter
bemd Ellna som ej allenast war allmänt berygtad för lösaktighet, utan och särdeles Ao 1707
rymde här ifrån landet åt Köpenhamn hvarest hon straxt födt ett oägta Pigobarn som ännu
qwarlefwer, är igentillbaka kommen, till at förfördela huset igenom det af henne och faderen
så kallade Mödernearfz uttagande, jemte mera efter faderns willja tänker ut Kallet at blifwa
Conserverat, till hvilken ända en Student Mickel Oltin bemd har sig med henne Trolåfwat, och
derpå vijdare ågången lysning om Söndag, sedan han warit försäkrat med wällgt; Consistorii
fullmakt på Klockare Embetet. Fördenskull emedan bemt Qwinfolck har intet fram tedt något
bevis huruledes hon plicktat för sitt begångne brott, ej heller om hennes öfriga lefwerne; Ty
är till högwyrdige Hr Biskoppen min ödmiukaste begiäran det en sådan påbegynt lysning må
aldeles uphäfwas och dermed stanna in til des man om henne vjdare bekandt är om att hon
sedan kunde till wederbörl. Forum framdragas och för rätta ställas.
Med all och timl lgt.
Högwyrdige Hr Biskoppen Doctor och ProCancellaren
Lundh d 17 Sept
1726 Ödmiukaste tienare
B Rundell
Documenterne blefvo tilbaka lefwererade til Comminister hos högwyrdige H Biskopen W
Karström Nembl:
Kyrkioherden i Köpenhamn H Sidelmans attest dat 18 Junii angående Snidkaren Zakris
Johansson Enkia Elin Knutsdotter.
Och kyrkioh H Blomelii dat 28 Julii 1726 om det gudlige förhållandet uti Arje församl.
Samt M Ahchey dat Köpenhamn d: 2 octob 1726 at hon vigd i S. Trinitatis kyrkia d: 25 Maj
1723 med Zackris Johansson.
Så och Bhulby, dat Köpenh d 30 Sept 1726 om Zackris Johansson död och Begrafning af
Magist Herr Sidelman.
Högredige Hr Biskopens bref til Pastoren i Ahlsta Peter Tauson dat Lund 17 Sept 1726.

2016-12-26, 19:54
Svar #66

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Bifogar lite till Pauls inlägg ovan om bland annat Peder Löscher.
C. Brandts uddrag är i sanning ganska virrigt av och till, håller på att lusläsa det nu. Men jag tror att Brandt inte hade de bästa förutsättningarna, böckerna har ju "gådt til grunde" så det kan mycket väl vara att de inte var kompletta eller de var skadade när han gjorde sitt utdrag. Det ser ut som att det är "mistor" tidsmässigt.

Uppgiften om Dorthe Löscher kommer från skiftet efter henne. Odense Byfoged Skifteprotokol 1691-1697 X del 2 bild 37/78 sida 347. Jag har ännu inte skrivit av skiftet, bara botaniserat i det.

Hittade en intressant uppgift i C. Brandt bild 30/117 som jag tolkar:
1651 Aprilis
Peder Lueskers Maren Christnet. Q. f. b. Barnet Katrine M: Christöns, Helvig M Jacobs, Karen Wandels.

Skulle ju kunna vara vår Peder Löscher, håller det för troligt faktiskt.

Även jag misstänker att det skulle kunna finnas en lösning i Tyskland. Gregorius Wulff och Henrich Kihn figurerar i Rostock, Henrich även i Hamburg då modern Alhed dör halvbröderna Peter Löscher och Zacharias Kihn är verksamma i Hamburg så....

2016-12-26, 21:58
Svar #67

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Ronny, om fyrkanten är en begravning, vilken är originalkällan? Jag har inte sett några begravningar 1717 för Vore Frue sogn.

2016-12-27, 05:41
Svar #68

Utloggad Martin Gunnarsson Kulldorff

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 84
  • Senast inloggad: 2017-01-17, 07:59
    • Visa profil

Paul: Ronny är korrekt att fyrkanten syftar på begravning. Orginalkällan är begravningsboken för Vor Frue's församling i Odense för 1706-1743. Tyvärr är notiserna mycket korta. Den 29 maj 1717 begravs två personer, Catharina Juul och Anna Johan Wulfis, utan några fler uppgifter. Här är hela sidan:

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99Z6-V6VJ?i=8

Ronny: Tack för avskrifen av Rundell's skrivelse till biskopen. Mycket intressant. Har någon försökt leta efter den utomäktenskapliga dottern som alltså skulle ha fötts i Köpenhamn 1707 eller 1708? Vore intressant att veta vem hon var och vad som hände med henne.

Ronny: Mycket intresanta fynd angående Alhed Johan Zachariasdaatter 1769 och Peder Luesker 1651. Tack för dem.

2016-12-27, 07:57
Svar #69

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Ja, nu ser jag att det finns en begravningsbok 1706-1743 som kallas "Book No 1" i filmningen.

På Arkivalieronline finns en ministerialbok som bl.a. innehåller begravda 1692-1786 - dock med stora luckor bl.a. saknas året 1717. Jag ser nu att denna bok i filmningen kallas "Book No 2".

Således har inte "Book No 1" lagts ut på Arkivalieronline än. Märkligt.

/Paul

2016-12-27, 15:42
Svar #70

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
En till liten tråd att nysta i ....

"36: Skifte efter Else Mouridtsdatter, hustru til guldsmed, Odense 16. apr. 1649
Skifteprotokol 1645-50, pag. 149v.

Hustru til Johan Wullf, guldsmed og borger i Odense.
En fælles søn ved navn Claus Johansen Wullf.  Til stede på skiftet var også barnets morfar Mouridts Bendixen, rådmand i Bogense"

/Paul

2016-12-27, 16:08
Svar #71

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Hittade nu Johans Wulffs skifte den 16 april 1688.

Efterlämnar med änkan Anne Thomasdatter två "sammenhafuede" daattrer Else Johansdaatter Wulff och Magrethe Johansdaatter Wulff.

Dottern Margrethe vistas i Köpenhamn och - har lite svårt att tyda texten här - sannolikt redan fått ut arv då hon inte nämns senare i texten.

Alltså ingen son Gregorius Wulff. Vi får leta någon annanstans.

Dessutom verkar första sonen Claus från första hustruns skifte vara försvunnen.

/Paul

2016-12-27, 16:18
Svar #72

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Kikade även på Dorthe Löschers skifte den 30 oktober 1690.

Änkling är Arent Christensen Bager

Barn:

Giertrud 11 år
Cathrine 8 år
Else 7 år
Anne Kirstine 5 år
Merte 2 år

samt "saerdaattern" Alhed Pofuelsdaatter vars värjeman är Johan Zachariasen Skomager.

2017-01-02, 20:47
Svar #73

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Jag har snokat i Tyskland efter Kihn och även Gregorius Wulff.
Det förekommer två Gregorius Wulff i matrikeln från universitetet i Rostock.
Gregorius Wulff Stargardensis/Stargard Pomeranij. 1663 november (inskriven?) och examen 1664-07-23 från Juridiska fakulteten.
Gregorius Wulff Stralsundensis Pomeranus. 1671-08. "Vår" Gregorius?
Källa Die Matrikel der Universität Rostock 1419 – 1760 pag. 826 och 1611 – 1694 pag. 221 och 225.
Jag har en uppgift på att Gregorius Wulf skulle vara född 1666, stämmer detta så kan det knappast vara „vår“ Gregorius som omnämns i Matrikeln år 1671, då skulle han endast vara 5 år.
http://www.androkles.dk/Koch/NAVNELISTE.htm 4 - 7.

Guldsmeden Johan Wulf var ju att betrakta som ute ur leken. Men! Jag gjorde ett slag på das Genealogie Wiki. http://genealogie-de.genealogy.net och där hittade jag några spår. Tydligen så stavas namnet både Kihn, Kihne och Kien. Skall dyka lite djupare i detta om det går. Orterna som nämns ligger i ett kluster strax öster om Hamburg.  Noteras att Peter Löscher och Zacharias Zachariesen Kihn var verksamma i just Hamburg enligt bouppteckningarna. Tidsmässigt stämmer det med att det skulle kunna föreligga släktskap med garvaren Zacharias i Odense. Hinrich Kihn och Gesche Kien skulle kunna vara syskon till Zacharias. Det förekommer även ett dopvittne Ties Wolff så Wulffarna är inte ute ur leken ännu . Se det bifogade nedan.

Kien (Kihn), Tieß: Taufpate, KB Brunstorf, Tf. 31.03.1662: ,,Anno 1662 den (..) Martii ist Hinrich Kihn zu Kropelshagen [Kröppelshagen] ein Sohn gebohren, welcher den 31 tn ejusdem getauft worden. Deßen Gefattern sind gewesen Tieß Kihn von Escheburg, Hinrich Ekermann Kuhhirt von der Awmühl [Aumühle] und Hein Schmiedes Hausfraw von Wentorff. Durch diese ist Ihm der Nahme Jochim gegeben worden.“

Liste der Vögte zu Geesthacht
En fogde, 1627-1639, Jochim Kien död 1639, gift med Margaretha Kien Uhrbrock.
Hans son
Fogden, 1664-1667/1668, Carsten Kien död 1667/1668

Kien, …(Gesche): Tochter Peter Kiens von Börnsen. Taufpatin, KB Brunstorf, tf. 31.10.1666: ,,Anno 1666 vom 26 tn zwischen 27 Octobr oder vom freytag auffn Sonnabend ist Jochim Steffens Ties Wolffs SchwiegerSohn eine Tochter gebohren, welche den 31 tn ejusdem getauft worden. Die gefattern derselben sind gewesen Detleff Heymans fraw von GeistHacht [Geesthacht] Geseke, Gesche [durchgestrichen] Peter Kihns von Börnßen [Börnsen] Tochter, und Hanß Plumenbaum von Wentorff. Durch diese ist Ihr der nahme Gesche gegeben worden.“
« Senast ändrad: 2017-01-02, 20:53 av Ronny Andersson »

2017-01-03, 11:46
Svar #74

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Ronny,

Jag kikade på den där Gregorius Wulff född c:a 1656 i Stralsund också, men jag tycker inte han känns riktigt rätt. Dels är det tio år fel på åldern, men man måste också fråga sig varför en tysk född i Svenska Pommern och förmodligen uppvuxen där också i vad jag förstår hyfsat samförstånd med de närvarande svenska trupperna, plötsligt skulle få för sig att gå i dansk tjänst? Man kan även fråga sig hur en sådan person skulle kunna stiga till krigsråd i den högsta danska militärförvaltningen?

Nej, jag tror vi ska leta efter någon annan och då tror jag inte att det är Greifswalds universitet vi ska ögonen på, utan Rostocks, Erfurts, Wittenbergs eller Kölns universitet. Det är sannolikare att personer från dåvarande danska Holstein sökt sig dit än till ett universitet i Svenska Pommern.

I matrikeln för Rostock dyker ett intressant namn upp:

1694     81     Martinus Gregorius    Wolff [Wolf]    Stargard.-Pomer. [Stargard (Neu)]

Innan dess finns flera andra namne:

1663/1664     5     Gregorius    Wulff [Wolf]    Stargardia-Pomer. [Stargard (Neu)]
1632     221     Georgius    Wolffius [Wolf]    Sedino-Pomer. [Stettin]
1613     18     Georgius    Wolfius [Wolf]    Wistochiensis Marchicus [Wittstock]
1600/1601     49     Georgius Michaelis    Vuolfius [Wolf]    Holsatus [Holstein]
1594     92     Georgius    Wolfius [Wolf]    Welsenaccensis [Wilsnack]
1588     64     Georgius    Wolffius [Wolf]    Flensburgensis [Flensburg]

Jag har tyvärr inte lyckats hitta digitaliserade matriklar för de andra universiteten. Man kan dock konstatera att det funnits personer Gregorius Wulff under 1600-talet i de danska delarna av Nordtyskland.

/Paul
« Senast ändrad: 2017-01-03, 11:53 av Paul Bergström »

2017-02-17, 15:16
Svar #75

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
En av de lösa trådarna efter Knut Kinberg är förhållandet till urmakaren Jonas Grundt i Malmö där han hamnar i lära. Detta har aldrig förklarats, men någonstans säger det mig att det inte är en slump.

En hypotes är att Knut Kinbergs mormor Marna Sörensdotter och Jonas Grundts saliga svärmoder Elena Sörensdotter vore systrar. Skulle det vara så, så har vi en koppling som kan förklara att Knut Kinberg dyker upp hos Jonas Grundt.

Frågan är bara om man kan bevisa eller avfärda hypotesen. Ska vi göra ett försök?

Elena Sörensdotter har en bouppteckning i Malmö 1699, men hennes dödsnotis har inte påträffats, så sannolikt avled hon precis innan S:t Petris kyrkobok börjar i april 1698. På hennes bouppteckning avges två ledtrådar kring hennes släkt. Dels att ingen släkting i staden kan anförtros med förmynderskapet (för sonen Carl Örberg Kock född 1692 och dottern Sara Catharina Örberg Kock född 1689). Man kan då få för sig att det fanns släkt som skulle kunna anförtros, men att de då inte levde i staden. Och dels att handelsmannen Jöns Christensson (Bager) (gift med Margaretha Hansdotter Brun) "som å mödernesidan något besvågrad är".

Så frågan är vem var Jöns Christensson Bagers föräldrar? I hans begravningsnotis 1706-11-28 anges föräldrarna vara borgaren Christen Jönsson Bager och h.h. Christina Håkansdotter i Trelleborg.

Kan vi gräva längre här och hitta en koppling mellan Christina Håkansdotter och de eventuella systrarna Sörensdotter?

/Paul

2017-02-17, 17:44
Svar #76

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 15:50
    • Visa profil
Ett litet indicium att vi är på rätt spår.

När Marna Sörendsotter begravs den 5 september 1702 sägs hon läggas i sin faders grav.

Vem var klockare i Västra & Fru Alstad i mitten av 1600-talet?

Söffren Hagensen enligt denna: http://home.swipnet.se/~w-12655/fa/hantverkare1.html

/Paul

2017-02-18, 12:09
Svar #77

Utloggad Ronny Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 26
  • Senast inloggad: 2017-02-26, 16:06
    • Visa profil
Hej Paul
Det här var ju verkligen intressant.
Jag kan inte hjälpa att reagera på Söffren Hagensen och Christina Håkansdotter. De skulle ju tidsmässigt kunna vara syskon. Håkan/Hagen
I så fall var Christina Håkansdotter Marna Sörensdotters faster!
Detta är väl värt att rota vidare i.
Med vänlig hälsning
Ronny

 

Annonser



Från bokhandeln


Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna