Anbytarforum

Särskilda ämnen & övrigt => 02) Sjukdomar och dödsorsaker på latin => Sjukdomar och dödsorsaker => Språk, ord och namn => Erysipelas => Ämnet startat av: Åke Schröder skrivet 2016-01-11, 17:47

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Åke Schröder skrivet 2016-01-11, 17:47

Någon som vet vad Eupipelos betyder.  
Noterat som dödsorsak på en ettårig pojke.  
Med vänlig hälsning  
Åke

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Åke Wahlqvist skrivet 2016-01-11, 20:10

Alltid svårt att svara på så knapphändiga uppgifter.  
Jag tror inte att eupelios betyder nåt. Det kanske står erysipelas vilket på svenska betyder rosfeber och är in bakterieinfektion i huden.

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Åke Schröder skrivet 2016-01-11, 22:21

Så här ser noteringen ut i dödboken:
(https://forum.rotter.se/discus/messages/1063/446526.png)
 
Med vänlig hälsning
Åke

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Leif Lundkvist skrivet 2016-01-12, 03:32

Ja krumelurerna stämmer ju faktiskt med Erysipelas, och konstiga ord är ofta feltolkningar så skicka alltid bild/källhänvisning.
 
Men förmodligen är det prästen som tolkat fel, inte Åke.
 
(Meddelandet ändrat av Leif_lundkvist 2016-01-12 03:46)

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Åke Wahlqvist skrivet 2016-01-12, 10:00

Uppgiften kommer dessutom från Barnsjukhuset vilket stöder att det är en latinsk diagnos.
Vill du veta säkert är det originalkällan som gäller vilken finns i sjukhusarkivet.

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Åke Schröder skrivet 2016-01-12, 12:03

Tack Åke och Leif.
Så måste det naturligtvis förhålla sig.

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Maud Svensson skrivet 2016-01-12, 17:22

Det står Eupipelos som Åke Schröder skriver i sitt första inlägg, så moderator bör ändra rubriken.  
 
Jag har inte hittat någon förklaring till ordet, däremot en avskrift av en dödsattest utfärdad 1907 i Adams county, Mississippi, enligt vilken W.A. Bremer, 41 år, avled av phlegmenons eupipelos:
www.natchezbelle.org/adams-ind/hosp-ab.htm - skrolla ned till Bremer

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Åke Schröder skrivet 2016-01-12, 17:49

Hej Maud - och ni andra.
 
Jag misstänker att prästen från dödboken i Göteborg är inblandad även i noteringen från Adams County  
 
PHLEGMENONS är ju definitivt en felskrivning av phlegmonous.
 
Hittade denna sida:
phlegmonous erysipelas

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Leif Lundkvist skrivet 2016-01-12, 18:13

Det verkar ju helt klart att det obefintliga ordet Eupipelos använts två gånger som felskrivning av Erysipelas, fast vi har nu utökat bruket betydligt. Men i ett sånt läge, vad bör det stå i rubriken? Den är ju redan ändrad en gång.

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Åke Wahlqvist skrivet 2016-01-12, 19:49

Jag tycker det verkar dumt att ändra i rubriken till något som ingen vet vad det är. Båda uppgifterna är andrahandskällor. Jag rekommenderar min namne att efterforska originalkällan.

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Maud Svensson skrivet 2016-01-12, 19:53

Vilken dödbok i Göteborg? Vilken sida?

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Åke Schröder skrivet 2016-01-12, 23:49

Göteborgs-Kristine-FIII-6-1920-1937-Bild-910-sid-88
v82456a.b910.s88
Rad 19

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Maud Svensson skrivet 2016-01-13, 00:43

I SCB-utdraget ur Göteborgs Annedals barnsjukhus dödbok står att gossen dog av erysipelas.  
Bildid: A0032391_01123 (Svar)
 
Behåll rubriken!

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Åke Wahlqvist skrivet 2016-01-13, 10:30

Tack Åke för länken!

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Admin C skrivet 2016-01-13, 11:01

Men SCB-utdraget är också en andrahandskälla...
 
Tills vidare får rubriken kvarstå medan jag undviker alla vidare tankar på erysipelas (tyvärr är jag en expert på symptom, sjukdomsförlopp och behandling av sjukdomen i fråga, men ska bespara alla långa utläggningar av mina egna erfarenheter. Annars har jag många riktigt äckliga detaljer att bidra med men det hör nog hemma på ett helt annat forum. En möjligtvis roande detalj kan vara att huden på tårna ser ut som små skrynkliga kondomer när den faller av).

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Åke Wahlqvist skrivet 2016-01-13, 11:35

Jovisst SCB är oxo en andrahandskälla eller i det här fallet en tredjehandskälla. I normalfallet är det väl en avskrift av db? Så verkar ju inte vara fallet här.

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Maud Svensson skrivet 2016-01-13, 16:07

Som jag skrev är utdraget ur Göteborgs Annedals barnsjukhus dödbok.

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Leif Lundkvist skrivet 2016-01-13, 18:47

Redan när man på Google finner att ena ordet förekommer två gånger i hela världen, varav nr två är det som Åke S fann och det andra skrevs före 1908, så konstaterar den källkritiske att ordet inte finns, det måste vara en felskrivning. Det andra ordet förekommer 456000 gånger. Jag lider med dig Camilla, finns det ingen fullständig bot?

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Maud Svensson skrivet 2016-01-13, 23:17

Den källkritiske bör vara medveten om att antalet träffar på Google inte alltid ger en fingervisning om huruvida ett ord/uttryck finns, om det är korrekt återgivet eller felstavat/missuppfattat. Sökning på existerande men (numera) ovanliga ord kan resultera i noll eller bara ett par, tre relevanta träffar medan en del felskrivna ger hundratusentals.
 
Finns ordet örpust (3 relevanta träffar av 5)?
Finns ordet förrens (331 000)?
 
(Svaret är givetvis att båda finns. Vad gäller det senare exemplet leder än så länge det rättstavade förrän stort - drygt 6 miljoner träffar, men enligt språkvetarna ökar användningen av förrens - med stavningsvarianterna förräns/förens/föräns - mycket snabbt.)
 
Ursäkta denna lilla språkliga utvikning - men den är väl inte mer fjärran från sakfrågan än huden på anbytarvärdens tår?
 
(Meddelandet ändrat av mausve 2016-01-13 23:18)

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Admin C skrivet 2016-01-17, 11:10

Med största sannolikhet rör det sig om en felläsning av någon präst, vars huvudsyssla förstås inte var att ha koll på olika sjukdomsdiagnoser. Rubriken får kvarstå tills vi hittar belägg för att diagnosen Eupipelos existerar, dvs ytterligare någon notering i en förstahandskälla. Om sjukdomen existerar torde mer än en person ha avlidit av den.

Titel: Erysipelas
Skrivet av: Leif Lundkvist skrivet 2016-01-17, 16:56

Än så länge finns ju noll kända noteringar i förstahandskällor, däremot en verifierad feltolkning. Det är lite lustigt att det är fullt möjligt att feltolka Erysipelas till ett ganska annorlunda ord, och duktigt av Åke W att ange det rätta utan att ens ha sett ordet handskrivet.

Titel: SV: Erysipelas
Skrivet av: Christina Hjalmarson skrivet 2018-06-03, 14:05

Jag sökte just på det latinska ordet, efter en uppgift i dödbok, och fann


https://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/erysipelas-rosfeber-2/

Erysipelas. Rosfeber.
ICD-10: A46
DefinitionAkut hudinfektion orsakad av betahemolytiska streptokocker, vanligen grupp A. I sällsynta fall grupp G-streptokocker resp. Staph aureus.OrsakInfektion genom skadad hud (sår, spricka, eksem, svampinfektion). Predisponerade faktorer är bl.a. venös insufficiens och lymfödem, som efter körtelutrymning axill.SymtomRodnad som snabbt sprider sig, värk, värmeökning, ömhet, ibland svullnad och ev. feber med illamående/kräkning. Vanlig lokalisation är underben, armar (post strålbehandling), ansikte/öra.
Med vänlig hälsning Christina[/font][/color]

Titel: SV: Erysipelas
Skrivet av: Torsten Magnusson skrivet 2021-09-15, 18:15

Det var ett tag sedan Erysipelas diskuterades.

Orsakande bakterier identifierades av Koch på 1870-talet och diagnosen utvecklades fram på 1880-talet. Kanske anmärkningsvärt att en liten baby fick diagnosen som dödorsak redan 1889, cirka 10-15 år senare uppe i Sverige. Jag tycker inte att det är troligt att dödsorsaken har  missuppfattats av en präst - diagnosen är ju ovanlig.   

Titel: SV: Erysipelas
Skrivet av: Åke Wahlqvist skrivet 2021-09-15, 19:06

Erysipelas är ingen ovanlig diagnos. Den är inte svår att ställa men högst tveksamt att den härrör från prästen.

Titel: SV: Erysipelas
Skrivet av: Torsten Magnusson skrivet 2021-09-16, 09:00

Kanske inte idag men år 1889?

Titel: SV: Erysipelas
Skrivet av: Åke Wahlqvist skrivet 2021-09-16, 10:14

Rosfeber - Erysipelas har säkert "alltid" funnits och har varit en vanlig sjukdom. Att den i slutet av 1800- talet började kallas erysipelas beror på att läkarna började ställa diagnoser. Erysipelas betyder röd hud.

Titel: SV: Erysipelas
Skrivet av: Torsten Magnusson skrivet 2021-09-19, 09:53

Just det – ”Att den i slutet av 1800-talet började kallas erysipelas beror på att läkarna började ställa diagnoser”. Den latinska diagnosen erysipelas (rosfeber) från dödboken år 1889 tyder således på en professionalisering av vården under senare delen av 1800-talet - även i mindre orter långt ut i periferin, men också på att kommunikationen i samhället måste ha varit relativt snabb. Det var ju först i slutet på 1870-talet som bakterier började kopplas till infektioner som erysipelas och redan cirka 10 år senare så används den som en dödsorsak i en mindre stad uppe i norra Europa – snabbt marscherat tycker jag.
Så, hade det stått rosfeber så hade jag nog inte reagerat, men erysepilas gjorde att jag blev nyfiken och började fundera och hittade denna diskussionsslinga på Anbytarforum. Rosfeber har säkert funnits i ”alla tider” - men som dödsorsak … När jag bläddrar bakåt i aktuell dödbok i församlingen så är det första och enda gången som diagnosen erysipelas och/eller rosfeber användes som dödsorsak under perioden 1881 till 1889 – så dödsorsaken rosfeber verkar inte ha varit så vanlig i just denna församling under den perioden (1 av 531 / 0.2% av de avlidna)??