Hjälp med ortnamn i hfl

[Anders Källén]

Hej!
I AD Visselfjärda AI:4b (1832-1835) bild 209/sid 201 på andra raden uppifrån finns angivet från vilken ort Catharina Holgersdotter kom. Vad står där? (Jag tycker inte det liknar Rödeby som anges i nästa hfl.)
 
Tacksam för hjälp
-anders

[Jan Jutefors]

Anders,
 
Där står det - Råby
 
Det enda Råby som finns i Kalmar län ligger i Ljungby församling
 
(Meddelandet ändrat av janj 2012-09-07 22:37)

[Anders Källén]

Tack! Nu behöver jag en idé eller någons erfarenhet av dessa kyrkoböcker.
 
Catharina Holgersson verkar komma med Jonas Peter Mård till Klättorp i Vissefjärda i början på 1800-talet. Det är makens andra gifte, och det står i hfl att hon är född 1776 och han 1760. Ingenstans kan jag se var han ska vara född, men Catharina anges en gång vara född i Råby, en gång i Rödeby. På ingetdera ställen kan jag hitta en födelsenotis som jag kan få att passa in. Finns det något annat sätt att hitta var (och när) de två föddes? Finns något digitaliserat vigselregister typ det som finns för Skåne i AD för att se var de gifte sig (och i så fall när Jonas Peters första giftemål var)?
 
-anders

[Carin Olofsson]

I Kalmar stadsförsamling EI:1 (1749-1799) Bild 40 / sid 73 (ArkivDigital) hittade jag en vigselnotis från 1783 där det står
Octob. d. 7. Garfwaren från Carlscrona Mäster Jonas Peter Mård och Jungfru Petronella Södergren.

[Carin Olofsson]

Det föddes faktiskt en Jonas Peter i Kalmar stadsförsamling 1760, men det är ju inte säkert att det är rätt person. Han föddes i alla fall 19 september och döptes 21 september. Fadern var bonden Daniel Jonsson på (tycker jag det står) Rådman Metts gård (Kalmar stadsförsamling C:4 (1749-1763) Bild 283 / sid 557).

[Anders Källén]

Hej Carin!
Du fick mig verkligen på spåret, men skulle vilja ha lite lässtöd. Jag hittade Petronellas bouppteckning, och ser att det då finns tre barn i livet, av vilka två är hittade i Karlskrona Tyska församling. En Gottfried som ska född kring 1786 har jag inte hittat ännu.  
 
MEN jag hittade också Constapel Carl Magnus Mårds bouppteckning (Karlskrona rådhusrätt och magistrat FIIa:5 (1794-1794) bild 2250/sid 419) som jag tyvärr har svårt att läsa. Men jag ser en referens till mästaren J P Mårdh, vilket gör att jag inbillar mig att detta är hans far. I födelseboken hittar jag sedan (Karlskrona Tyska Församling CI:2 (1725-1797) bild 120/sid 227) en referens till en son Jonas (ej Jonas Peter) som är son till Magnus Måård. Tyvärr kan jag inte läsa själva attesten.
 
Så nu undrar jag om jag kan få läshjälp med bouppteckningen och födelseattesten, för att försäkra mig om att jag är rätt på det som det heter nuförtiden.
 
-anders

[Carin Olofsson]

Kan inte heller tyda bouppteckningen särskilt bra, men det står att Carl Magnus Mård efter sig lämnade hustrun Margareta Kristina Mård född Bergh, utan Bröst-arfvingar, men med förra giftet... kan inte läsa vad det står, men något om dotter/döttrar Eleonora Wilhelmina på 16de och Catharina Maria på 14de året... Vad det står om J P Mårdh kan jag inte tyda.
 
Hittar ingen Jonas på sidan i födelsboken du nämner. På vänstra sidan (som gäller 1760) finns Maria Lovisa, Frants Jacob och Maria Christina. Ingen Jonas alltså. (Men som kuriosa kan jag ju nämna att ett av Maria Christinas dopvittnen var Mademoiselle Christina Beata Frumerie - för er som såg Vem tror du att du är om Petra Mede.)
På högra sidan heter barnen Anna Maria, Beatha Christina, Casten och Carl Friedrich.

[Anders Källén]

Naturligtvis skrev jag fel sida: bild 122/sid 231, längst ner till vänster skulle det varit
 
-anders

[Carin Olofsson]

I Vissefjärda AI:1 (sidan 525) finns dottern Anna Cathrina med, men det står inget om att hon är från Jonas Peters första gifte, men det står att hon föddes i Karlskrona. Inte heller i födelsenotisen (1792-01-17) står moderns namn. Gissar att det andra barnet du hittade var sonen Gustaf Adolph (född 1790-03-28), eller kanske något av de andra. Hittade And: Magnus, född 1786-03-04. Kanske stod det fel i bouppteckningen? Antar att And: ska vara Anders. 1784-06-09 föddes dottern Charlotta Sophia. Åtminstone tror jag att samtliga är barn till Jonas  Peter och Petronella, för det står ibland bara Mårds tochter/sohn.

[Carin Olofsson]

Födelsenotisen är på tyska och jag kan inte läsa så mycket heller, men tror att det står att han föddes den 27 maj klockan 10 på förmiddagen och döptes klockan 5 på eftermiddagen den 29 maj. Sedan står det något jag inte kan tyda, innan namnen på dopvittnena räknas upp.
Prästen kanske tyckte det räckte med ett namn, och att Magnus egentligen hette Carl Magnus och Jonas egentligen Jonas Peter.  Fast då stämmer det ju inte att Carl Magnus Mård inte efterlämnade några bröstarvingar.

[Anders Källén]

Jag tror faktiskt jag har fått koll på barnen helt nu: Petronella dog 1795 och Jonas Peter gifte om sig med Catharina Holgersdotter (eller möjligen Holjersdotter) någon gång innan 1800, ty då föds deras första son, Carl Magnus. Både han och nästa barn, dottern Petronella föds i Karlskrona, och sedan föds en hel räcka barn i Klättorp. Jag kan ge alla födelsedata om du är road.
 
Vad jag inte har koll på är två saker: (1) Var och när gifte J P och Catharina sig och (2) var och när föddes Jonas. Det senare ska ha skett 1760, men jag hittar ingen attest i Karlskrona.
 
Det är synd vi inte kan läsa bouppteckningen: där verkar stå både att han saknar bröstarvingar och att han har två döttrar i ton-åren. Kan det menas bröstarvingar i nuvarande gifte? Men det verkar ju inte som att J P Mård är en son - snarare en bror???  
 
-anders

[Carin Olofsson]

Med tanke på att J P's och Catharinas förstfödde son döptes till Carl Magnus, så bör det finnas någon koppling till Carl Magnus d.ä. Varför inte be alla duktiga experter på gammal handstil här på Anbytarforum om hjälp att tyda inledningen till Carl Magnus Mårds bouppteckning.
Här är texten:

[Carin Olofsson]

Kan inte se att du skrivit något om Jonas Peters dödsdatum, men du kanske har hittat det ändå? Annars bör den här mannen vara en stark kandidat, även om det står Joh. Peter:
 
Vissefjärda C:3 (1810-1837) Bild 302 / sid 593:
Döde och begrafne år 1819
Mai 23 (begravd 28) Garfvare Factoren Joh. Peter Mård på Klättorps ägor, af Svulnad
58 År
 
Om han var 58 år när han dog, och han föddes 1760, så bör han ha fötts efter den 23 maj, vilket gör både Jonas Peter från Karlskrona stadsförsamling och Jonas från tyska församlingen till lika goda kandidater, eftersom bägge föddes efter 23 maj.

[Anders Källén]

Tack Carin för all hjälp.
 
Jo, dödstillfället och historien i Klättorp har jag - inklusive hans bouppteckning därstädes. Sedan undrar jag hur mycket man kan lita på ålderangivelser: t.ex. anges hustru Petronella vara 24 år när hon dör, och då har hon ändå varit gift i 12 år!
 
Här är lite annat jag kommit fram till, som jag inte vet om det betyder något. J P Mård bor i 20:e kvarteret, hus 26 1804 och 1805 (sista året som avskedad Garfware, där man skrivit ett litet Lo emellan och ovanför som jag inte förstår vad det betyder). Därefter drar de till Klättorp. I hus nr 24 i samma kvarter bodde 1768 Magnus Mård (Loflickare??-vad är det?) med hustru och söner Jonas och Frans och döttrar Maria och Greta. Tyvärr finns inga mantalslängder däremellan, i varje fall inte i SVAR. Den enda av dessa barn jag hittar i födelseboken är den Jonas vi diskuterat ovan. Visst känns det som en stark koppling - om det nu inte var för det att namnet är Jonas och inte Jonas Peter!
 
Öht hittar jag inte mycket Mård i Tyska församlingens kyrkböcker. Dock dödsnotis 3 för 1785 verkar gälla någon Mård som dör 60 år gammal. Sedan dör en Mag. Mård i amiralitetsförsmlingen 1789 i en ålder av 43 år!
 
Jonas Peter och Carl Magnus Mård måste ha någon form av släktskap. Petronella har skulder till den senares döttrar i sin bouppteckning, liksom till länsman Berg - som jag antar är Carl Magnus' frus far/bror. Bland vittnena till den Jonas som är Magnus Måårds son och föds 1761 finns en Magnus Berg.
 
Mycket indicier - men väldigt lite reda fakta!
 
Men vilken Jonas Peter från Karlskrona stadsförsamling syftar du på? AD:s födelsebok startar 1769.
 
-anders

[Anders Källén]

Pusselbit till: När J P Mård får burskap i Karlskrona, den 28/7 1783, kallas han endast Jonas och tillhör tyska församlingen. Det finns bara en sådan!
 
Kan man tänka sig att han lagt till Peter mer inofficiellt? Varför i så fall?
 
-anders

[Carin Olofsson]

Hej Anders,
 
Har inte hunnit titta på det här förrän nu. Därav det sena svaret.
 
Den Jonas Peter jag nämnde ovan föddes inte i Karlskrona stadsförsamling, utan i Kalmar stadsförsamling. (Det står vilken sida i födelseboken i notisen.) Sökte i Kalmar eftersom jag hittade en vigselnotis där mellan Garfwaren från Carlscrona Mäster Jonas Peter Mård och Jungfru Petronella Södergren. Det är nog inte samma Jonas Peter, men han kan ju ha flyttat från Kalmar till Karlskrona senare.
 
Det är inte helt omöjligt att Jonas Peter tog sig namnet Peter själv, men att han kallades enbart Jonas i någon bok behöver inte betyda att han inte även hette Peter. En av mina anor hette Carl Peter (Petter), men i vissa källor står endast Carl.

[Anders Källén]

Hej!
Jag vill upprepa frågan om någon kan hjälpa till med att tyda bouppteckningen ovan.
 
Jag vet numera att J P Mårds pappa var Magnus Mård och mycket mer om hans familj. Däremot har jag inte lyckats reda ut hans släktrelation med Carl Magnus f ca 1746 (eller en Helena Christina, f ca 1738). Ger bouppteckningen någon ledtråd: han kan väl knappast vara far om det inte står explicit? Alla tankar välkomna.
 
-anders