Ur Grums härads domböcker 8/6 1659

[Marcus Boman]

Vad står det och vem är Rebeckas morbror?  
Mvh Marcus  
 

[Marcus Boman]

fortsättning
 

[Olle Elm]

Iffue(?)r Bagge som omnämns bör vara Ivar Bagge till Söderby samt Aspberg i Segerstads sn, Värmland, son till Sven Pedersson Bagge till Söderby och Christina Olofsdotter Stake.
(Källa: Elgenstierna, band I, sid 199)
Vänligen,
Olle Elm

[Bengt-Göran Nilsson]

Det står Iffwar Bagge.

[Marcus Boman]

Skälet till inlagda mål är att jag är intresserad av Rebeckanamnet i Värmland, framförallt under 1600- och 1700-talet och då främst med Grums härad i fokus. Jag ger en egen tolkning nedan, men med många för mig svårtydliga ord och därmed blir sammanfattningen en aning grumlig.
 
Varje förslag (inklusive redan givna) är av stort intresse och mottages tacksamt. // Mvh Marcus  
 
”Näst kom för rätten ryttmästaren ädla och välb. Ivar Bagge till Aspberg och kärade till Hans Johansson i Edsberg att han förlidna (t.... ?) jul kom löpandes på isen till hans bönder och slog en av dem med en (stång ?) och tog till kniv samt (.ryckte ?) hans systerdotters Rebeckas (ryskor / riskor / ridskor / ryssjor ?) (klagandes ?) också huru som han hade 1653 tagit bort en hop näver för honom hos hans torpare. Änkan Sigrid Jonsdotter på Edsbergsskogen vittnade att det var 4 små (b.ler ?) (d.. ?) Hans lät lägga uti en (b.la ?) och bära därifrån. Nock besvärade sig välb.(ne ?) Ivar Bagge över Hans att han hade intagit en hop (.innar ?) som ha skolat gjort en stor skada på skogen med uthuggande. Rätten tog detta att uti betänkande och efter intet (vittn. ?) (.... ?) till välb.(ne ?) Ivar Bagges (tillmäler ?). Därför blev avskedat att nämnden skall rannsaka och (förfara ?) hur många torpare som är (besittande ?) i förenämnda Edsbergsskog och om där så många kan (t.... ?) eller icke. Såsom och (till ?) (... ?) härad skada och bägge parterna på skogen och fiskevattnet gjort är. På (ängen ?) beviljades delning efter (Hans / hans ?) begäran.”
 
Frågor:  
1. Vilken slags jul talas det om?  
2. Rebecka måste väl vara systerdotter till Ivar och inte Hans?  
3. Vad gjorde Hans med Rebeckas vadå?  
4. Vad var det som änkan Sigrid JD vittnade om (4 små vadå, som lades i vadå?)?  
5. Vad var det Hans hade intagit?
Övriga frågor:
1. Det finns två Ivar Bagge om jag inte minns fel (far och son med samma namn?). Vem kan det vara som nämns i målet ovan?

[Bengt-Göran Nilsson]

Man skulle behöva se originalet eller kopian i naturlig storlek för att kunna avgöra vad det står.
1)...tredie daghs jul....

[Lennart Almkvist]

Näst kom för Rätten Ryttmästaren Edle och Wälb: Iffwar
Bagge till Asbergh och kiärade till Hans Johansson i Edzbergh
att han förledne Tredie dagh Juhl kom löpandes på Isen til
hans Bönder och slogh en av them medh en stångh och togh til  
kniff sampt ... Hans Systerdotters Rebeckas Rysker, klag..
och så, huru som han hade 1653 tagit bort en hoop näfwer
för honom hos hans torpare. Enkian Sigridh Joensdotter  
på Edzbergzskogen wittnade, att thet war 4 små Boler ...  
Hans lätt läggia uthi en ... och bära thär ifrån. Noch  
beswärade sigh Wälbe:e Iffwar Bagge övfwer Hans, att han  
hade intagit en hoop finnar, som hafwa skolat giort en  
stoor skadha på skogen medh vthhuggiandhe. Rätten  
togh thetta alt uthi betänkiande, och effter inthet wittne fants till wälb:e Iff
war Bagges tillmähle, therföre bleff förafskedat att Nämpden ...
ransaka och förfahra huru månge Torpare, som är besittande i ...  
Edzbergzskogh, och om ther så månge kan tålhas eller icke. Såsom och ti..
see, hwadh skada af bägge Parterne på skogen och fiskewattnedt giordt är.  
På Engen bewilliades delningh effter Hanses begiäran.
 
Ta det som ett förslag. Tyskt ? har jag ej markerat.
mvh Lennart

[Bengt-Göran Nilsson]

Som sagt lättare om man har en bättre kopia, men gör följande kommentar:  
För att få något sammanhang i... togh till kniff sampt...... bör han få lösningen på nästa ord. sampt innebär en fortsättning och vad gjorde han då med kniven. Ordet ser i den här kopian ut att börja med p med det verkar nog finnas en krumelur framför som man till nöds kanske kan tyda till s. Ordet skulle då bli sprychte, spräckte eller skar sönder hans systerdotter Rebeckas Rysker. Ryska är ett annat ord för ryssja och därmed skulle meningen bli att han tog fram en kniv och skar sönder Rebeckas ryssjor. Man talar ju även om de skador som är gjorda på fiskevattnet.  
 
Det enkan Sigrid talar om 4 små bölor torde ju avse nävret och bölor torde vara dialektalt ord för bördor, alltså 4 små bördor näver som man lade uti en ...... ( ser ut som döhla)  
Det här ordet går jag bet på men borde vara någon slags bäranordning, om jag får gissa.

[Stig-Ove Wisberg]

För att fylla i Almkvist punktrader, skall den första vara uprychte.  
Sedan står det 4 små Böhler them Hans lätt leggia uti en böhla, och bära ther ifrån.
 Vidare att Nempden skall ransaka.
som ähre besittiandhe offuanbe:te Edzbergs Skogh.

[Bengt-Göran Nilsson]

Stig-Ove kan ha rätt i uprychte, kommatecknet över u skulle då gå ihop med det övriga. Tog till kniv hör då till förra meningen.
Däremot finns det inget h i  bölor och det han lade uti börjar absolut inte på b, ser som sagt ut som döhla och kanske kan betyda hop.

[Stig-Ove Wisberg]

Läste i den renoverade domboken som är mycket lättläst, där är det ingen tvekan om vad det är för bokstäver, kanske kan ses som lite fusk.

[Bengt-Göran Nilsson]

Är dåligt bevandrad i domböckerna. Är notisen här ovan från ordinarie dombok och renoverade domböcker är någon form av avskrift. I så fall  kan jag förstå skillnaderna.

[Bengt-Göran Nilsson]

Jag svarar själv:
Gustav Vasa ålade på 1540-talet häradsrätterna att till kronans räntekammare inlämna register över dombrott och sakören (böter) för att man skulle kunna kontrollera fogdarnas redovisning av sakörena. Senare ansåg man att även tingsförrättarna borde kontrolleras, varför häradshövdingarna 1595 ålades att årligen vid Mikaeli till kansliet insända renoverade (avskrivna) exemplar av domböckerna. Leveranserna försummades på många håll och man fick därför aktualisera frågan på nytt 1602. När sedan Svea hovrätt inrättades 1614 bestämdes att renovationerna skulle insändas till hovrätten istället för till kansliet. Hovrättens granskning gällde nu inte i första hand sakören utan frågan huruvida tingsförrättaren fällt en orättvis dom. Även städernas domstolar omfattades av skyldigheten att insända renovationer. När nya hovrätter tillkom fick de ta hand om renovationerna från sitt upptagningsområde.

[Marcus Boman]

Stort tack till samtliga. Finnar som går loss på skogen i samband med svedjebruk, uppryckande av ryssjor m.m låter mer än troligt. Återigen tack. //Marcus

[catshaman]

När finnarna går loss  
.  
De som övertog det svedjade landet var väl nog så nöjda. Kruxet var att staten ville ha ordnade hemman som kunne betala skatt vilket var svårt med mobila svedjebönder  
.  
Paradoxen är att vi kan läsa att exempelvis 1640 fängslade landshövding Olof Stake i Värmland fyra familjer svedjefinner som sedan skickades till New Sweden. Där var de mer än välkomna just tack vare att de kunne konsten att svedja, bygga stockstugor och civilisera landet over there  
ha det  
catshaman

[Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)]

För- och efternamn skall det vara som avsändare - inte något annat.. (Bengt Hemtun ?)