Sjötofta mtl 1776 - Hornbeta

[Marianne Elfström]

Hej!
 
Under Horbeta (Skatte)(sid 1074) finns  
Håkan Andersson
1/8 Nils Eriksson
1/8 Sam(uel) Torkelsson
1/8 ?
Och vad står det till höger om namnet? - ? i Mossebo ?
Den siste skattar inte heller som man och hustru - är det son och dotter till någon skattebefriad person???
 
Vore tacksam för hjälp med tolkningen av detta.
 
Mvh
Marianne

[Anneli Isaksson]

Hej Marianne
 
Hornbeta
Håkan Andersson          inhyses hustru
1/8 Nils Eriksson        man och hustru
1/8 Sam(uel) Torkels(son) man och hustru
1/8 Joseph Hans(son)     dräng och piga      
 
.. i Måsebo
dr. Anders, p. Merta
 
Joseph Hansson var bosatt på Mossebo stom och skattade därför endast i Mossebo för sig och sin hustru.  
 
Vänliga hälsningar
Anneli Isaksson

[Marianne Elfström]

Tusen tack Anneli!
 
Då förstår jag.
 
Mvh
Marianne

[Marianne Elfström]

Anneli - hur tolkar du 1786 års mtl?
Där verkar Lars Svensson ha tagit över Samuel Torkelssons 1/8 mtl.
Är Samuel och hans hustru inhyses hos Lars då?
Vad betyder tvåan och fyran?
 
Nästa mtl är från 1793 och där hittar jag inte Samuel Torkelsson - inte heller därefter.
Men han dör 1812 i torpet Smedbacken under Hornbetan och hustrun Kerstin Jonasdotter dör 1816 på Smedbacken så de tycks ändå ha bott kvar. (Smedbacken - tyder det på att Samuel kan ha varit smed?)
 
1786 var Samuel 50 år så han kan ju knappast ha varit skattebefriad då.
De barn som ännu levde 1786 (som jag känner till) var Arvid f 1765, Johannes f 1768, Anders f 1775, Brita f 1779 och Johanna f 1782.
 
1785 var Arvid hemma och betalade skatt men han var antagligen utflugen före 1780 då han var 15 år.
Johannes bör ha varit utflugen före 1783 då han var 15 år och skattskyldig.
1786 bör det bara ha varit tre barn under 15 år som var kvar hemma.
Om fyran betyder antal hemmavarande barn under 15 år så stämmer det inte.
Jag har dock förstått att mtl inte är helt tillförlitliga.
Men jag har samtidigt en misstanke om att de kan ha haft ytterligare ett barn som var fött ca 1771-72.
 
Mvh
Marianne

[Tomas GH Johansson]

Hej Marianne!
 
Tyvärr har jag inte något abonnemang hos SVAR just nu, så jag kan inte titta i mantalslängden. Om Samuel inte nämns, så är det inte lätt att veta var han finns, men om han inte står med är det ju heller inte något som säger att han skulle vara inhyses där han tidigare bott. Som torpare skulle han också kunna vara skattebefriad, men då bör han ändå vara medräknad bland de som är befriade från skatt. Var han sedan finns är en annan sak.
 
Lite intressant är att han är upptagen för 1/8 mantal Hornbetan i mantalslängden, när han vid barnens födelser står för boende på Bygget (1775) och Hornbetan torp (1779 och 1782). Bygget är ju också ett torp under Hornbetan (enligt äldsta husförhörslängden 1797).  Kan undra om Hornbetan torp är det samma som Bygget eller om det är Smedskullen som avses 1779 och 1782?
 
Har du möjlighet att lägga ut en bild av de rader som berör Hornbetan i 1786-års längd? Då kan jag (eller någon annan) se vilken tvåa och fyra du funderar över.
 
Vänligen,
Tomas

[Marianne Elfström]

Hej Tomas!
 
Jag kan tyvärr inte lägga ut någon bild från biblioteket där jag brukar sitta och forska.
En papperskopia har jag dock här hemma och jag ska försöka förklara.
 
Mtl 1786
Hornbetan
1/8 1  Nils Eriksson - streck i spalt 1 och 2 (man och hustru). Plus 2 (barn?) i spalt 11?
1/8 1  Lars Svensson - streck i spalt 1 och 2.
    1  Samuel Torkelsson - streck i spalterna 5 och 6. Plus 4 (barn?) i spalt 11?
(1 Samuel ska stå precis under 1 Lars men det går inte att göra mellanslag i början av raden här i AF)
1/8 1  Anders Olofsson - streck i spalt 1 och 2. Plus 1 (barn?) i spalt 11?
(Tvåan jag skrev om är summan av antal skattskyldiga - tror jag.)
Horbeta torp
und: ?  (där står inget namn)
 
Därefter finns det ingen mtl förrän 1793 så man kan inte se hur det var åren precis efter 1786.
 
Mvh
Marianne

[Tomas GH Johansson]

Hej Marianne!
 
Du har tolkat allt helt riktigt. När det gäller kolumn 11 så kan här även finnas andra barn än egna, för lydelsen är barn och underåriga. (Detta kan vara förklaringen till din fundering kring antalet barn i längden från 1785, om det nu inte fanns ett barn till i familjen.) Kolumn 5 och 6 står precis som du tänk för inhyses män respektive hustrur och summan av skattskyldiga i kolumn 8.
 
Vänligen,
Tomas

[Marianne Elfström]

Tack Tomas!
 
Samuel flyttade till Sjötofta ca 1769 från Mossebo där han är med i 1769 års mtl (dvs 1/11 1768).
Redan i 1770 års mtl (dvs 1/11 1769) finns det tre gårdar? om 1/8 mantal under Hornbetan i Sjötofta  
och Samuel står med som ägare? till en av dem.  
 
Där står det inget om att Samuel har några barn och därefter tycks inte barnantalet stämma alls.
Det är först i 1779 års mtl som det uppges att han har 4 barn under 15 år.
 
Samuel fick även dottern Catharina som dog 1775-04-30, 2 år och 3 mån gammal.  
Hon bör således ha varit född ca 1773-01-30, men jag hittar henne inte i fb.  
Jag misstänker att han fick ytterligare ett barn ca 1771 som inte står med i fb - en son vid namn Lars.
 
Men mantalslängderna är tydligen en alltför osäker källa för att kunna utröna om Lars verkligen var son till denne Samuel.  
Synd att det inte finns några hfl från denna tiden.
 
Jag skrev nog lite fel i inlägget från 12/7 kl 06.58.  
Samuel var tydligen inhyses men inte skattebefriad 1786.  
Han var 65 år först 1801, så han bör ju finnas med någonstans.
Men nu ger jag nog upp detta - åtminstone tills vidare.
 
Mvh
Marianne
 
 
 
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2012-07-20 13:55)

[Tomas GH Johansson]

Nu börjar det bli mycket information om Samuel Torkelsson under Läshjälp.  Har inte något att tillföra om dina funderingar om Lars, men hoppar ändå över till Sjötofta socken under landskap.