ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Hed F:1 1747 Feb 08  (läst 1234 gånger)

2008-11-09, 13:42
läst 1234 gånger

Utloggad Birgitta Lindborg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1426
  • Senast inloggad: 2020-11-12, 15:18
    • Visa profil
Behöver hjälp att tyda ett par ord i Hed F:1 1747 Feb 08:
 

 
Min tolkning:
Johan Larsson i Krampen, född Ramsberg sn och Grymsiö  
åhr 1683. fadern Lars Ohlsson och modern Margaretha Larsdotter
döpt. blef ...digt hemma hos föräldrarna och ..... .....
12 åhr i Krampen Då han på sitt 25 åhr gifte sig med sin ...
efterlemnade enka Karin Larsdotter aflade med henne 14 barn  
af hvilka (forts nästa sida)
 
(Änkan heter Carin/Catharina Jans/Johansdotter, här ser det mer ut som Larsdotter)
 
Det är de fyra utelämnade orden på denna sida som jag behöver hjälp med.
Mvh Birgitta
 
(Meddelandet ändrat av lindborgb den 09 november, 2008)

2008-11-10, 11:56
Svar #1

Utloggad Leif Gson Nygård

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2046
  • Senast inloggad: 2023-10-20, 18:52
    • Visa profil
ständigt
alenast tiente
sorg
 
Jo det ser ut som Larsdotter men jag tyder det nog till Jansdotter ändå.
 
Mvh
Leif

2008-11-10, 14:07
Svar #2

Utloggad Birgitta Lindborg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1426
  • Senast inloggad: 2020-11-12, 15:18
    • Visa profil
Leif, varmt tack!  
Hur ska man då tolka innebörden av texten  
.. blef ständigt hos föräldrarna allenast tiente 12 år i Krampen Då han på sitt 25 åhr gifte sig..?
 
Ska man tolka texten så att han bodde i Krampen 12 år innan giftermålet och flyttade direkt från föräldrarna till Hed?
 
Johan Larsson vigdes i Hed 1713-03-25 enl Hed C:1 Vigsel.  
Första barnet, Kerstin, föds i Krampen 1714-11-27 enl Hed C:3. Där föds också åtminstone ytterligare 9 barn.
 
Om han var 25 år vid giftermålet borde han vara född 1687/88 men han borde vara 30 år när han gifte sig om han nu var född 1683.
Om han bodde 12 år i Krampen före giftermålet borde han ha anlänt från Ramsberg 13 eller 18 år gammal omkr 1701.
Men var han bara 13 år hade han ju inte bott hemma hos föräldrarna särkilt länge så det talar för att han är född 1683.
 
Tidsbestämningen har stor betydelse då jag ännu inte kunnat hitta honom och hans föräldrar i Ramsberg.

2008-11-10, 20:36
Svar #3

Utloggad Leif Gson Nygård

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2046
  • Senast inloggad: 2023-10-20, 18:52
    • Visa profil
Ja, om han nu verkligen bodde i Krampen, dvs. var mantalsskriven där? Det står att han blev ständigt hos föräldrarna och endast tjänade (förmodligen som dräng) i Krampen. Men annars tolkar jag texten på samma sätt som du.
 
Håller med om att tidsbestämningen är viktig för att få en någorlunda säkert ingång, rimligt tidsspann i sökandet.
 
Jag har originalböckerna för Ramsberg och ska se vad som står aktuell tid.
 
Återkommer om jag hittar något!
 
Mvh /Leif

2008-11-10, 21:03
Svar #4

Utloggad Leif Gson Nygård

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2046
  • Senast inloggad: 2023-10-20, 18:52
    • Visa profil
Här är födelsedateringen för Johan:
 

 
Detta är från 1684. Han är döpt den 23 mars. Källa: Ramsberg, C:1, 1679-1698.

2008-11-10, 22:07
Svar #5

Utloggad Birgitta Lindborg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1426
  • Senast inloggad: 2020-11-12, 15:18
    • Visa profil
Kanonfint!
Då var födelseårsnoteringen nära sanningen.  
Har jag tolkat rätt att föräldrarna är Lars Olsson och hans hustru Sara Larsdotter i Kramptorp i Grimsö?
 
Moderns namn är i så fall felaktig uppgiven i Hed F:1 1747 till Margaretha.
 
I Ramsberg AI:3 Grimsö torp för tiden 1705-1710 tolkar jag texten i 1710-kolumnen som att Johan Larsson flyttar till Hed.
 
Stort och varmt tack Leif!
Mvh Birgitta

2008-11-11, 11:41
Svar #6

Utloggad Leif Gson Nygård

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2046
  • Senast inloggad: 2023-10-20, 18:52
    • Visa profil
Birgitta,
 
Jag har inte tillgång till husförhörslängderna för Ramsberg så jag vet inte vad som står där.
 
Kollade också vidga i Ramsberg från 1679 och framåt, men ingen Lars Olsson och Sara/Margareta. Det tyder på att de gift sig före 1679.
 
Och jag hittade ett par år 1677 i Skinnskatteberg [C:1, 1623-1677] som möjligen skulle kunna vara rätt personer - se här:
 

 
Om det är rätt personer, kan det betyda att uppgiften i Hed kyrkobok är rätt men fel i Ramsbergs dito. Kontroll med hfl ger förhoppningsvis svaret.
 
Kan i förbigående nämna att jag i färg avfotograferat första ministerialboken för Skinnskatteberg (tillsammans med kyrä 1644-1682, Fattigsäden) som jag säljer.

2008-11-11, 20:29
Svar #7

Utloggad Birgitta Lindborg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1426
  • Senast inloggad: 2020-11-12, 15:18
    • Visa profil
Om man utgår från att uppgiften från Hed F:1 1747 om att fadern heter Lars Ohlsson och att Johan Larsson är född i Grimsö i Ramsberg samt att ett födelseår ca 1683 är korrekt, är den födelsenotis du hittat från mars 1684 mycket sannolik.
Vad jag kan utläsa står där Kramp Lars son i Grömse Johan.
 
Vidare uppgifter:
ML 1681 Danielstorp (=Kramptorp) Lars Olufsson och hustru 2 pers
hfl AI:1 1682-87 Grymsö Lars Olufsson hustru Sara dtr Brita
Man kan därefter följa Kramp Lars Olsson och hans hustru Sara framåt både i hfl och ML.
 
Lars Olsson dör 1697, C:1, i Grimsö torp 55 år. Hustrun och barnen finns noterade tom AI:4 1711-1722.
Det äldsta barnet tycks vara Brita som 1699 är noterad till 28 år dvs född omkr 1671. Johan uppges då vara 13 år.
Föräldrarna bör alltså ha gift sig omkr 1670.
 
I AI:3 finns 7 barn namngivna och där står också att Johan flyttar till Hed i 1710-kol.
Så här långt är jag övertygad om att det är rätt Johan och att fel namn var angivet för modern i F:1 Hed.
 
Det som är något förvillande är uppgiften på CD:n Ramsberg Mantalslängder att en Lars Olsson o hustru Sara flyttar från Grimsö till Kramptorp el Danielstorp efter 1679.
Före 1679 är de i Grimsö noterade med bla en son Johan Larsson som lever i Grimsö med hustru o barn åtminstone 1700.  
1699 uppges denne Johan i hfl han vara 59 år.
 
Eftersom min Lars Olsson i Grimsö torp dör 55 år gammal 1697 kan det inte vara samme Lars Olsson som står noterad som far till den äldre Johan Larsson och som uppges på CD:n flytta från Grimsö till Kramptorp el Danielstorp.
 
Det måste alltså finnas två par med samma namn i Grimsö. Men vart tar det äldre paret vägen och varifrån kommer det yngre paret omkring 1680?
 
Vad jag kan förstå förekommer inte benämningarna Danielstorp/Kramptorp i hfl utan där är de noterade under Grimsö torp som ett samlingsnamn för flera mindre torp medan i ML används benämningen Danielstorp för just det torpet.
Eller är det något jag missförstått?
/Birgitta

2008-11-11, 22:13
Svar #8

Utloggad Leif Gson Nygård

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2046
  • Senast inloggad: 2023-10-20, 18:52
    • Visa profil
Instämmer helt med dig, både vad gäller födelseuppgiften för Johan och namnet på modern Sara. Det är en välsignelse när man kan kontrollera uppgifterna i födelsebok mot dito i hfl och mtl - och omvänt!
 
Dina övriga frågor kan jag f n inte hjälpa dig med. Bor i en evakueringslägenhet medan de reparerar min ordinarie bostad. Så jag har inte tillgång till mina databaser för Ramsberg, iaf inte under november.
 
Men kommer jag ihåg diskussionen, ska jag kolla upp detta lite närmare när jag åter är hemma. Du kan också, om du vill, påminna mig i december.
 
Mvh /Leif

2008-11-11, 22:25
Svar #9

Utloggad Birgitta Lindborg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1426
  • Senast inloggad: 2020-11-12, 15:18
    • Visa profil
Tack Leif! Kommer säkert att ta upp detta igen om ett par månader, men under Ramsberg. Få se vad jag kan komma fram till själv under tiden.
Problemlösning är spännande.
Mvh
Birgitta

2008-11-12, 10:28
Svar #10

Utloggad Birgitta Lindborg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1426
  • Senast inloggad: 2020-11-12, 15:18
    • Visa profil
Hej igen Leif!
Genom att läsa ML för både Ramsberg o Hed från 1670 och framåt jämte hfl och jämföra med CD:n tror jag mig ha hittat lösningen på vilka de två Lars Oluffson är. Den äldre Lars Oluffson flyttar aldrig till Danielstorp från Grimsö. Han avlideri Grimsö. Den yngre anländer från Krampen i Hed till Grimsö och Danielstorp 1678.
Jag återkommer om detta senare.
Mvh Birgitta
Tillägg: Lars Oluffsen i Grömse begravs 7 April 1679 enl Ramsberg LI:2
 
(Meddelandet ändrat av lindborgb den 12 november, 2008)

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna