ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Död-men finns ej i dödboken  (läst 4350 gånger)

2012-02-17, 01:14
läst 4350 gånger

Utloggad Anton Rosendahl

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 809
  • Senast inloggad: 2020-11-20, 15:16
    • Visa profil
Hej.
 
Jag undrar hur vanligt det är att en person står antecknad som död i husförhörslängden men inte finns med i dödboken det angivna året? Jag tycker att det verkar konstigt. Vederbörandes dotter avled samma år, bosatt i samma hushåll, hon finns med i dödboken men inte modern, det förbryllar mig. Vad tror ni att detta kan bero på?
 
Tack på förhand.
 
/Anton

2012-02-17, 08:24
Svar #1

Utloggad Hans Olof Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3226
  • Senast inloggad: 2024-03-14, 10:15
    • Visa profil
    • www.secutor.se/genealogi/index.html
Hej Anton!
 
Det finns naturligtvis en rad tänkbara förklaringar. Bara om du talar om vem det gäller samt när och var hon avled, har vi en möjlighet att lista ut vilken orsaken kan vara i just det här fallet.
 
Hälsningar
Hans Olof
*******************************************
* Hans Olof Johansson 
* Uppsala, Sweden   
* http://www.secutor.se/genealogi/  
*******************************************

2012-02-17, 15:18
Svar #2

Utloggad Göran Stenberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3170
  • Senast inloggad: 2021-09-03, 16:24
    • Visa profil
En generell förklaring är annars kyrkobokförarens slarv, d v s det finns ingen specifik orsak.

2012-02-17, 15:22
Svar #3

Utloggad Anton Rosendahl

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 809
  • Senast inloggad: 2020-11-20, 15:16
    • Visa profil
Personen hette Brita Magdalena Blylod, ogift Persdotter född 1823-03-10 och enligt Skellefteå landsförsamlings husförhörsbok , AIIa:3 1900-1910, uppslag 208, avliden 1909-08-28.
 
Göran:
Hur förklarar du då att flera av mina anfäder funnits med i dödboken trots att ingen dödsorsak finns antecknad? Bland annat min morfars farmor som avled endast 34 år gammal, men ingen dödsorsak finns noterad.
 
Jag personligen tror att prästen missat att föra in henne i dödboken, men jag tycker samtidigt att det är märkligt eftersom dottern som avled samma år är med i dödboken.

2012-02-17, 15:29
Svar #4

Utloggad Mats Sundqvist

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 216
  • Senast inloggad: 2016-03-07, 12:03
    • Visa profil
Anton, det här rör sig om manuella rutiner och den så kallade mänskliga faktorn! Antingen visste ingen vad personen dog av, tappade skrivaren bort noteringen om dödsorsak, fick skrivaren inte plats att skriva dödsorsaken (ofta äldre böcker), glömde bort att skriva i dödsorsaken. You name it!  
 
Jag har släktforskat i 26 år och kommit ned till 1600-talet i nästan alla led och hunnit vänja mig vid det faktum att det ofta saknas dödsorsak. Trist, men så är verkligheten!
 
Jag brukar då lösa det genom att skriva Dödsorsak ej angiven i dödbok så att jag vet att jag inte själv missat att göra en anteckning.

2012-02-17, 15:32
Svar #5

Utloggad Bo Persson

  • Bo Peter Persson
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6965
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:54
    • Visa profil
Detta är inte så konstigt som det kan synas, eftersom händelserna då de inträffat av bokföraren (vederbörande präst) noterades i husförhörslängden och först senare, med ledning av kvittensen på den kyrkliga förrättningen (dop, vigsel, begravning), fördes in i ministeriallängderna. Försvann kvittensen, kom händelsen inte att redovisas i de senare.

2012-02-17, 15:38
Svar #6

Utloggad Anton Rosendahl

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 809
  • Senast inloggad: 2020-11-20, 15:16
    • Visa profil
Vad menar du med kvittens och ministeriallängder? Jag pratar om dödboken ingenting annat. Vad jag vet hämtade prästerna uppgifter till bl.a. död- och begravningsböckerna från husförhörslängderna. Jag tycker fortfarande att det är konstigt att hon saknas i dödboken, men det är väl den mänskliga faktorn som spelat in här, således att prästen glömt att notera henne som avliden i dödboken.

2012-02-17, 18:42
Svar #7

Utloggad Göran Stenberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3170
  • Senast inloggad: 2021-09-03, 16:24
    • Visa profil
Hej Anton! Nej, jag kan inte förklara att de finns med men inte hon. Det är just inkonsekven som kännetecknar slarvet eller den mänskliga faktorn. Man måste nog vara djuppsykolog för att förstå hur det fungerar, men om jag anlägger ett hobbyperspektiv kan jag tänka mig att prästen kanske mindes att han redan noterat ett dödsfall från det hemmet och därför trodde att saken var avslutad. Bättre än så kan jag inte.
Hälsningar/ Göran

2012-02-17, 18:48
Svar #8

Utloggad Göran Stenberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3170
  • Senast inloggad: 2021-09-03, 16:24
    • Visa profil
Just detta med bortslarvade kvittenser och deras konsekvenser för ministerialböckerna har enl en extern handskrift jag arbetar med just nu haft betydelse för folkbokföringen i Umeå stad under sengustaviansk tid.

2012-02-17, 18:56
Svar #9

Utloggad Anton Rosendahl

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 809
  • Senast inloggad: 2020-11-20, 15:16
    • Visa profil
Okej, din teori är nog den troligaste orsaken skulle jag tro. Haha, jag får väl kontakta en psykolog. Nä, skämt åsido, det är nog slarv som ligger bakom, men jag hade inte varit med om detta tidigare, det var därför jag undrade.
 
Ursäkta om jag missuppfattat detta med kvittenser, men var är/var problemet? Har kvittensen tappats bort så finns ju noteringen om dödsdatum kvar i husförhörslängden?

2012-02-17, 19:11
Svar #10

Utloggad Bo Persson

  • Bo Peter Persson
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6965
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:54
    • Visa profil
Underlaget för ministeriallängderna utgjordes av de kvittenser som prästen skrev när han erhöll betalning för dop, vigsel eller begravning. Ibland skrevs uppgifterna fortlöpande in i ministerialböckerna, men i många fall har dessa i stället förökats årsvis, vid slutet av det år som nyss gått (eller vid början av nästa). Prästen gick ju knappast igenom husförhörslängden för att kontrollera om han skulle ha tappat bort kvittenser.

2012-02-17, 19:20
Svar #11

Utloggad Anton Rosendahl

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 809
  • Senast inloggad: 2020-11-20, 15:16
    • Visa profil
Jag trodde i min enfald att prästen skrev in avlidna personer i död- och begravningsböckerna samtidigt eller i samband med att han noterade det i husförhörslängderna, det tycker jag hade varit enklast, då slipper man ju gå tillbaka och föra in det senare, när prästen skrivit kvittenser menar jag. Okej, tack för förklaringen. Men jag tycker att eftersom dottern som står med i dödboken kan väl knappast uppgifterna i detta fall ha inskrivits årsvis, då borde ju även Brita Magdalena stå med?

2012-02-18, 07:35
Svar #12

Utloggad Björn Engström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Senast inloggad: 2019-10-07, 10:24
    • Visa profil
Normalt finns bara de inskickade avskrifterna av dödböcker (F-SCB) tillgängliga från ca: 1860 och framemot. Det är avskrifter av den riktiga dödboken, som inskickades en eller flera gånger per år till Tabellverket (SCB). När vi är så sent som under 1900-talet finns sannolikt även dödsnotisen på SCB-F, men uppgiften kan komma några år senare. Jag har mycket sällan sett kompletteringar till dödböckerna. I födelseböckerna är tillägg ganska vanliga och i samband med en vigsel blev man också tvungen att skicka in en komplettering att personen också var född.
 
Dessa utdrag har kyrkoherden ibland låtit bli att anteckna dödsorsak, som ibland finns antecknade i den riktiga dödboken. Men när han inte visste dödsorsak är det inte ovanligt att dödsorsaken inte är inskriven som okänd eller dylikt.  
 
Åtminstone från 1860 skulle personer som var kyrkskrivna också inskrivas i dödboken, även om begravningen skedde någon annanstans. Från den församlingen där begravningen skedde skickades normalt en attest till den församling personer var skriven på. Då är det vanligt att personen finns inskriven i bägge församlingarna och vanligen struken i F-SCB, där personen inte var skriven. Före detta var det ju i stort sett bara begravningsböcker. En person som dött på annan plats blev ju också antecknad i denna församlings begravningsbok. Ibland kan personuppgifter där vara mycket diffusa att det är nästan omöjligt att förstå vem som avses. Personer som dött av mistänkt brott eller självmord är inte alltid antecknade i död och begravningsböckerna.

2012-02-18, 09:53
Svar #13

Utloggad Anton Rosendahl

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 809
  • Senast inloggad: 2020-11-20, 15:16
    • Visa profil
Okej. Men att personen i detta fall var/är fattig, så kanske inte de anhöriga hade råd med någon begravning. Visst borde dock Brita Magdalena finnas med i dödboken trots detta? Om det nu är så, dvs.
 
I detta fall verkar det finnas bilagor till död- och begravningsböckerna. http://www.nad.ra.se/archive_index.aspx?id=%7B08def0fb-d3d9-4b5e-a58f-5821817146 1d%7D&s=Balder  
Kanske kan det vara värt att ta en titt i dessa? Kanske kan dödsorsaker vara antecknade i dessa bilagor? Vad vet jag...

2012-02-18, 16:02
Svar #14

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6194
  • Senast inloggad: 2024-03-21, 11:59
    • Visa profil
Anton:  
Att en person inte finns med i dödboken har väl inget med dödsorsaken att göra? (Det skrev inte Göran heller.)
 
Din fråga handlade om hur vanligt det är att personer inte finns med i dödboken och vad detta kan bero på. Riktigt hur vanligt det är vet jag inte, men jag har sett många exempel på att det saknas noteringar i kyrkböckerna, vanligare längre tillbaka i tiden. Om det beror på slarv eller glömska må vara osagt, men fattigdom tror jag inte på.  
 
Björn:  
Vad menar du med Normalt finns bara de inskickade avskrifterna...? AD har födda, vigda, döda, husförhör och flyttlängder t.o.m. 1894 och i många fall så långt fram som till 1940.

2012-02-18, 18:46
Svar #15

Utloggad Anton Rosendahl

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 809
  • Senast inloggad: 2020-11-20, 15:16
    • Visa profil
Du har rätt, Kristina. Jag gick från ämnet, givetvis har dödsorsaken ingenting med det att göra. Jag ber om ursäkt för detta. Jag kan också tänka mig att det är vanligare längre bak i tiden med att personer saknas i död- och begravningsböckerna men år 1909 känns som ganska nyligt och att man borde ha haft bättre struktur och ordning på detta, men det kanske är för mycket önsketänkande.
 
Jag tror inte heller på fattigdom, jag tror att prästen, av någon anledning, har glömt att notera henne i dödboken.
 
(Meddelandet ändrat av antonro 2012-02-18 18:47)

2012-04-10, 11:32
Svar #16

Utloggad Anton Rosendahl

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 809
  • Senast inloggad: 2020-11-20, 15:16
    • Visa profil
Hej igen.
 
Nu har jag bryderier igen med en person som inte återfinns i dödboken och hoppas på hjälp från er.  
 
När och var dog Per Persson Sandgren född 1823-03-21 i Lövånger? Han och hans familj finns bl.a. i Ytterstfors AI:3 (1861-1870) sid. 65 (AID: v281590.b730.s65). Där står det att han och familjen flyttar till en ort i Danmark 1868-07-24. Hans hustru och barnen återinflyttar i församlingen 1871. Per står dock antecknad som avliden 1868 på resan som jag tolkar det. Jag kan dock inte återfinna honom i dödboken under detta år, varken i Ytterstfors eller Skellefteå landsförsamling. Är det någon som vet något om hans öde så vore jag tacksam att få ta del av det.
 
/Anton

2012-04-10, 11:55
Svar #17

Utloggad Mats Sundqvist

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 216
  • Senast inloggad: 2016-03-07, 12:03
    • Visa profil
Hej Anton!
 
Jag kan tyvärr inte hjälpa dig med detta specifika fall, men har stött på andra som avlidit på resor. Eftersom de behövde begravas snart efter dödsfallet så begravdes de i den församling där de avled. Notering finns i den församlingens dödbok.  
 
Lycka till!

2012-04-10, 12:02
Svar #18

Utloggad Anton Rosendahl

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 809
  • Senast inloggad: 2020-11-20, 15:16
    • Visa profil
Tack i alla fall Mats! Var kan jag hitta den församling där han avled? I utflyttningslängden står det endast Danmark, likaså i husförhörslängden. Någon som har något tips?
 
Tack, det behövs nog.

2012-04-10, 12:13
Svar #19

Utloggad Mats Sundqvist

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 216
  • Senast inloggad: 2016-03-07, 12:03
    • Visa profil
Min första tanke var om det verkligen var landet Danmark de flyttade till, lång resa?! Det finns flera orter med det namnet och också en församling i Uppsala län. Men om det är landet och du inte får någon hjälp från andra forskare så är det bara att följa den tänkta resvägen (fråga någon i området hur de vanligtvis reste på den tiden) och kolla efter dödnoteringar det angivna året 1868! De kan väl mycket väl ha rest med tåg kring dessa år?!

2012-04-10, 12:24
Svar #20

Utloggad Anton Rosendahl

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 809
  • Senast inloggad: 2020-11-20, 15:16
    • Visa profil
I husförhörslängden tycker jag att det står Konungariket Danmark, men jag kan ha fel. Kika gärna i källhänvisningen som jag skrev i mitt förra inlägg. Jag har aldrig tidigare forskat i Danmark så jag får väl läsa på om det i så fall.  
 
Dessvärre känner jag ingen i det området som jag kan fråga hur de reste, men säkert reste de med tåg. Jag har kikat efter honom i dödboken för år 1868 men inte hittat honom där.

2012-04-10, 22:34
Svar #21

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6194
  • Senast inloggad: 2024-03-21, 11:59
    • Visa profil
Det står Danmark i utflyttningslängden och det är fler som åker dit vid denna tid. Det gick nog båtar.
 
Jag tycker det står Död 68 på hösten, precis som för dottern Emma. Dottern Clara dör 69 i februari. Har du hittat deras dödnotiser? Hur vet du att de flyttade tillbaka 1871?
 
För övrigt verkar Lovisa Granström blivit 10 år för gammal i hfl.

2012-04-10, 23:49
Svar #22

Utloggad Anton Rosendahl

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 809
  • Senast inloggad: 2020-11-20, 15:16
    • Visa profil
Nej, jag har inte hittat deras dödsnotiser. Jag vet att de har flyttat tillbaka igen eftersom de återfinns i Byske AI:1a (1871-1880) sid. 250 (AID:v139135.b258.s250). Därefter finns familjen i Byske AI:2a (1881-1891) sid. 292. Där står Lovisa som änka 1868-10, men inget datum. Lovisa avlider 1887-09-27, men de övriga har jag inte hittat när de dör. Dottern klara står ju som avliden 1869, men verkar inte heller finnas i dödboken.  
 
Det stämmer att Lovisa har blivit 10 år för gammal i husförhörslängderna, hon var ju född 1826, inte 1816 som det står i dessa. Det stämmmer nog att det står på hösten och inte på resan bredvid dödsåren för exempelvis Per Sandgren. Jag tycker dock att det är mycket märkligt att ingen av familjemedlemmarna finns med i dödboken, förutom Lovisa och sonen Gustaf, som dog fyra dagar gammal.

2012-04-11, 10:57
Svar #23

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6194
  • Senast inloggad: 2024-03-21, 11:59
    • Visa profil
Att de har flyttat tillbaka såg jag också. Det står i Ytterstfors AI:3 sid 65, liksom att attesten är lämnad. Men att det var just 1871 kan jag inte se någonstans. De finns med i Byske AI:1a sid 250 från 1871, men de kan ju ha kommit tillbaka tidigare, kanske året före. Synd att flyttningsattesterna inte verkar vara bevarade.
 
Du får nog söka dem i Danmark.

2012-04-11, 11:20
Svar #24

Utloggad Anton Rosendahl

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 809
  • Senast inloggad: 2020-11-20, 15:16
    • Visa profil
Ja, du har helt rätt Kristina, det står ju inte när de har flyttat in igen, fel av mig, men de finns med i Byske från 1871.
 
Okej, hur bär jag mig åt för att söka dem i Danmark? Jag har hört att det inte ska vara så enkelt...

2012-04-12, 09:44
Svar #25

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6194
  • Senast inloggad: 2024-03-21, 11:59
    • Visa profil
Jag har ingen erfarenhet av att forska i Danmark. Men det finns mycket info om det här på forumet som du kan söka fram.

2012-04-12, 16:41
Svar #26

Utloggad Elisabeth Thorsell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 9209
  • Senast inloggad: 2023-05-27, 17:48
    • Visa profil
    • www.etgenealogy.se
Anton, prova att göra ett inlägg på följande sida: http://www.anetavlen.dk/discus/   Det fungerar ungefär som Anbytarforum. och det går säkert bra att skriva på svenska.

2012-04-12, 18:42
Svar #27

Utloggad Bo Nordenfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5383
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:38
    • Visa profil
Ett mycket aktivt forum är http://www.slaegtogdata.dk/forum
Det är bara att skaffar sig ett gratis användarkonto (ny bruger) så är du igång.

2012-04-12, 18:44
Svar #28

Utloggad Bo Nordenfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5383
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:38
    • Visa profil
Danska folkräkningar och kyrkböcker:  http://www.sa.dk/ao/
 
men fordrar en viss vana, så prova Elisabeths och mitt tips i första hand.

2012-04-12, 19:04
Svar #29

Utloggad Anton Rosendahl

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 809
  • Senast inloggad: 2020-11-20, 15:16
    • Visa profil
Tack för alla era tips, Kristina, Elisabeth och Bo!  Jag ska följa era tips och skriva ett inlägg i de där båda forumena senare och hoppas att någon kan hjälpa mig.

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna