Könsbestämning

[Carl-Johan Gustafsson]

Programmet Vetenskape i veckan, handlade om svågigheter att ibland avgöra om ett nyfött barn är pojke eller flicka. Det är sällsynt men för vissa barn kan det det behövas en vetenskaplig utredning för att fastställa könet.
 
Hur gjode man förr? Vad finns det för belägg i äldre handlingar på detta ämne?
 
I mitt släktregister har jag en person som föddes 1897 som flicka. Först 1915 ändrades namnet från Alfhild till Alf och könet ändrades till pojke. Underlag för detta är ett läkarutlåtande, där det fastställs att det enligt min åsikt är af manligt kön.
 
Personen var altså 18 år gammal när könstillhörigheten ändrades.
 
Detta är det enda fall jag råkat på, men det är kanske några andra som hittat liknande uppgifter. Hur vanligt kan detta varit? Finns det uppgifter ännu längre tillbaka?

[Elin Wahlgren]

Jag har hittat en liknande sak när jag emigrantforskade. I US census 1880 finns det en son vid namn Hilmer född 1879. Men i Us census för år 1900 är det en flicka vid namn Hilma född 1879. Om det var tveksamheter kring könet som är orsaken vet jag inte, men det skulle ju kunna vara en förklaring.

[Markus Gunshaga]

Jag har ett liknande fall 1852 som jag inte kan tolka som annat än osäkerhet kring barnets kön. Min fm mm mm Anna Truedsdotter födde 1852 2/10 i skånska Löderup ett barn, som anges vara en son vid namn Elis Fredrik. När barnet däremot skrivs in i husförhörslängden tillsammans med modern är barnet plötsligt hennes oä. dotter Elise Fredrika (!). Barnet tycks dö 1859 i samma socken, men saknas uppenbarligen i död- och begravningsboken, så vilket kön barnet anges ha vid sin död får man inte veta.

[Eva Dahlberg]

se även:
 
Anbytarforum » Övriga ämnen » 24 Sexualitet och sexualbrott » Dubbelkönad  
samt
 
Anbytarforum » Landskap » Värmland » Allmänt » Masc. el fem genusis?  
 
Hälsningar,
Eva

[Eva Dahlberg]

Elin, i ditt exempel är det ju intressant att veta om det är i original-dokumentet för census eller i avskrifterna/indexen som det står så, för det ser man ju ofta att de inte riktigt har kunnat läsa namnen när de skrivit av dokumenten till index.
 
Det kan ju även vara så att den som skrivit upp namnen när den knackat dörr  (the census taker) inte vet om det är ett mans- eller kvinnonamn som nämns av den som lämnar uppgifterna.
 
Hälsningar,
Eva

[Carl-Johan Gustafsson]

Intressant att se att det finns andra fall noterade i våra kyrkböcker.
 
Tack Eva för dina hänvisningar. Jag borde kanske hittat dom själv innan jag skrev in min fråga.
 
De flesta inläggen handlade där om hermafroditer eller av misstag alternativt missförstånd från den som registrerat in uppgiften. I det fall jag hänvisade till tror jag inget av detta kan vara aktuellt.

[Ann-Mari Bäckman]

Markus!
 
Kan man inte tänka sig att det kan vara en gammal, virrig präst, som noterat fel kön och namn på barnet. Han kanske hörde dåligt, tyckte det var Elis Fredrik och då blev det med automatik, en son. Vad vet man.  
 
Ann-Mari

[Elin Wahlgren]

Eva: Det var orginaldokumentet, jag har också upptäckt att de renskriver fel ganska ofta. Visserligen kan det pga barnets ålder blivit fel när uppgiften hämtades av föräldrarna, barnet var bara ett halvår vid den första census uppgiften men eftersom både namn och kön var manligt så blev jag fundersam. Det var uppenbarligen en flicka eftersom hon själv senare födde tre barn.

[Eva Dahlberg]

Hej Elin! Ok, men det behöver ju inte vara föräldrarna som lämnat uppgiften om namn och kön till den som samlade in uppgifterna, det kan ha varit en granne osv. Så man kan visserligen bli fundersam men kan inte dra några slutsatser av uppgifter i census (man visade inga födelsehandlingar eller liknande), utan det är ju födelseattester och eventuella födelse- och dopuppgifter i amerikanska församlingsböcker som kan avgöra hur det ligger till.
 
Ett exempel på hur census insamling gick till:
http://mysite.verizon.net/ckluskens/NGSNews05Oct.pdf
 
Hälsningar,
Eva
 
PS. Jag har försökt att hitta motsvarande för 1880 och senare men inte lyckats. Men det är ju off-topic här  
 
(Meddelandet ändrat av edah 2011-11-04 08:20)

[Markus Gunshaga]

Ann-Mari; det är så jag också vill tolka det, namnen är ju väldigt snarlika, ett uttal av mer fransk variant (Elise Fredrique, med stumt e i Elise) låter ju oroväckande likt Elis Fredrik). Det är tråkigt bara att barnet endast är omnämnt i två källor, födelseboken och en husförhörslängd. Om det funnits en tredje källa kunde man sluta sig till vilken kön barnet egentligen hade, men jag satsar på att husförhörslängden har rätt, med tanke på att där hängde barnet med under ett par år.

[Anne-Lee Wilson]

I mitt fall är namnen ej lika alls!
I födelse/Dopboken (C:2 sid 175)i Aringsås,Kronobergs län, 12 Dec 1838, föddes Christina Svensdotter Länk och döptes till PETER.
Ingen dotter Christina existerade tills i husförhöret 1840 då PETER är överstruket med notering finns inte och undertill står då CHRISTINA med samma födelsedatum.(GID 814.12.700).
I resten av sitt liv hette hon Christina, hon gifte sig aldrig men födde 2 barn.
Var det en felskrivning?
 
Mvh,
Anne-Lee

[Ann-Mari Bäckman]

Lite märkligt att inte prästen går in i Födelseboken och stryker det felaktiga namnet, om han ändrar i husförhörsboken.

[Anne-Lee Wilson]

Nu har jag ej tillgång till kyrkböckerna online så att jag kan kolla efter men vad jag minns var det ej ändrat i födelse/dopboken.

[Ann-Mari Bäckman]

Eftersom prästen skrev med bläck så skulle han ju strukit ett streck över det felaktiga namnet och skrivit in det rätta, men jag har aldrig sett något sådant.

[Åke Bjurström]

I Alvesta C:3, 1833-55, sid 25 är Peter struket och ändrat till Christina.
Mvh Åke

[Anne-Lee Wilson]

Åke, är det då husförhörslängden du syftar på som jag nämnde tidigare(GID 814.12.700)?
Ann-Mari, jag håller med dig, det är ju konstigt att det inte ändrades i dopboken.
 
Mvh,
Anne-Lee

[Åke Bjurström]

Hej Anne-Lee!
 
Nej det är inte samma.
GID 814.12.700 är AI:9, en husförhörslängd.
C:2 är födda, vigda och döda 1781-1861.
Det jag hänvisade till var C:3, enbart födda 1833-55.
Denna finns i AD-online och den verkar saknas i Genline.
Varför det fördes delvis parallella böcker och vilka som skall betraktas som mera orginal än andra, får någon annan med bättre kunskaper reda ut.
 
Mvh Åke

[Anne-Lee Wilson]

Hej Åke!
 
Jag tackar för den informationen, inte konstigt att jag inte fann det då jag alltid använt mig av Genline!
Nu behöver jag ju inte undra längre varför min Christina döptes till Peter, jag tar det som att det var en felskrivning som rättades till i husförhörslängden och i ena födelseboken men inte i den andra födelseboken!
 
Mvh,
Anne-Lee

[Kristina Gunnarsdotter]

Enlilgt info på AD Online är C:3 en dubblett.

[Carl-Johan Gustafsson]

I den här tråden har det som tagits upp, troligen varit felnoteringar eller missförstånd. I de äldre trådarna omnämns hermafroditer, tvåkönade barn.
 
Tydligen är det inte så vanligt att barnen ges en könstillhörighet, som senare ändras. Det kanske också var så att det inte alltid noterades i kyrkböckerna.  
 
Ser man rent statisktisk på det, så bör det någonstans i Sverige förekommit något barn varje år, inte bara 1897.

[Markus Gunshaga]

Jag råkade snubbla över ett fall av osäker könstillhörighet på två tvillingar i skånska Vinslöv 1739, som döptes som gossebarnen Nils och Per men som sedermera visade sig vara flickebarnen Nilla och Pernilla:
15 augusti 1739.
Kyrkioherden i Winslöf Ifvar Blanxius förfrågar, huru med twänne Twillingar förhållas skall, som medelst mödernes och twänne gamla hustrurs förseende blifwit döpte för gosse Barn, men sedermera befunnits wara flicke Barn.  
Resolutio
Swaras Kyrckioherden Blanxius, at Consistorium finner ej annat med desse Barnen wara at giöra, än hwad han sielf uti sin Skrifwelse ganska wäl sig yttrat, hwilcket han med forderligaste wille låta winna sin fullbordan. (källa: Consistorii ecclesiastici protokoll 1739 15/8, §. 11; Domkapitlets i Lund arkiv, vol. AI:16, s. 237).
Jag vet tyvärr inte vart kyrkoherdens brev hamnade, men det verkar som att tvillingarna helt sonika fick sina namn ändrade (det framgår dock inte om detta skedde genom förnyat dop, men det verkar inte så):
Dom: 11. post Trinit: Blef å Predikstohlen upläst om Mattias Nilssons 2ne Barn i Winslöf, som Mariæ Besökelses dag blefwo döpte Nomine Nills och Pehr Men befants sedermehra wara Pige Barn och blefwo Namnen ändrade med Nilla och Pernilla. (källa: Vinslövs kyrkoarkiv, vol. C:3, s. 3).

[Ida Josefsson]

Hej!
Har stött på en anfader vars könstillhörighet inte definieras i födelseboken. Walborg eller walberg har båda rutorna i kryssade för pojke resp flicka. I ett annat dokument är allt överstruket. Det står även vissa noteringar som jag har svårt att läsa. SKulle uppskatta er hjälp!  
 
hoppas nedanstående länkar funkar:
[color=0000ff][color=0000ff]http://search.ancestry.se/iexec?htx=View&r=5552&dbid=2262&iid=SC-909_100015__123 -006400&fn=Walberg&ln=&st=r&ssrc=pt_t33347923_p18859576148_kpidz0q3d18859576148z 0q26pgz0q3d32768z0q26pgPLz0q3dpid&pid=5819782&frasubs=4294967296&fra=c410aee4153 afb5c6214ccefe7b25d83[/color][/color]
http://search.ancestry.se/iexec?htx=View&r=5552&dbid=2262&iid=SC-909_100015__123 -029400&fn=Walborg&ln=&st=r&ssrc=pt_t33347923_p18859576148_kpidz0q3d18859576148z 0q26pgz0q3d32768z0q26pgPLz0q3dpid&pid=5847845&frasubs=4294967296&fra=343ea2aeec1 2d8dddec34d27c628ef02
 
 
De har annars följande källor: (GID-nummer:  100015.123.29400; Rulle-/fichenummer:  SC-909; Volym:  :838; Typ av register:  Födde (Births); Årtalsintervall:  1885 - 1885.)(GID-nummer:  100015.123.6400; Rulle-/fichenummer:  SC-909; Volym:  :838; Typ av register:  Födde (Births); Årtalsintervall:  1885 - 1885.)
 
Tack på förhand!
Ida

[Eva Dahlberg]

Hej Ida! Det är inget konstigt alls med den  
 
Källorna du tittar i på Ancestry.se är de så kallade SCB-utdragen ur födelseböckerna, den första gäller Seglora församling, den andra gäller Borås församling. Ur originalböckerna gjordes utdrag till SCB - Statistiska Centralbyrån.
 
Flickan Walborg (som är din anmoder hoppas jag, om du härstammar från henne, genom att hon är mor till någon av din mamma/pappa/mormor/morfar/farmor/farfar etc, annars är hon bara en släkting i största allmänhet, kanske en moster eller faster till en av dina anor) anges i den första notisen i Seglora som flicka, den som skriver av har väl först satt strecket när han skriver av födelseboken i löpande följd för alla barnen för pojke som barnet på raden över, insett att han skrivit fel och strukit det med ett streck på tvären (detta är inte med blyerts så han kunde inte sudda). I kanten står Rätt utdraget betygar ...(namnet) pastor.
 
Den andra notisen från Borås är allt struket av anledningen att hon inte räknas till Borås församling, hon är född där men räknas inte dit eftersom föräldrarna bor i Seglora församling. Det står Avis sänd till .... (något i stil med Pastorsäm:e) i Seglora 19/5 .
 
Det är mycket vanligt i särskilt SCB-utdragen att man ser sådana noteringar och att barnens notiser är helstrukna.  
 
Könstillhörighetens notering är endast för att räkna antalet födda pojkar och flickor som räknas till födda i församlingen (Statistik!), och ibland skriver man inget (som i Borås) för att man inte ska räkna fel, och ibland är det angivet men struket. Det har inte med osäkerhet om barnets kön att göra.
 
I originalfödelseboken (som inte finns hos Ancestry men både hos ArkivDigital/ADOnline och SVAR) ser notisen i Seglora ut så här
 
Seglora C:6 (1861-1894), 1885 barn nr 19,
 
bilderna i nästa inlägg!
 
Borås CI:10 (1877-1888), 1885, barnet mellan nr 65 och 66, hon fick inget nummer eftersom hon inte räknas till församlingen
Hälsningar,
Eva
 
(Meddelandet ändrat av edah 2012-02-05 09:58)
 
PS. Ur dvd:n Sveriges dödbok 1901-2009
 
18850509-5748
Andersson, Valborg
Dalbog 8
Borås 1
Död 16/2 1969.
Kyrkobokförd i Borås Caroli, Borås kn (Älvsborgs län, Västergötland).
Född 9/5 1885 i Seglora (Älvsborgs län, Västergötland).
Ogift kvinna.
--------------
 
 
(Meddelandet ändrat av edah 2012-02-05 10:06)

[Eva Dahlberg]

Notisen ur Seglora C:6, födelse- och dopbok 1861-1894, barn nr 19 år 1885
 

 

 
 
Borås CI:10, födelse- och dopbok 1877-1888, 1885, notisen mellan barn nr 65 och 66
 

 

 
 
Samtliga bilder från ArkivDigital/ADOnline
 
Hälsningar,
Eva