ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Bröms  (läst 4544 gånger)

1999-08-29, 15:22
läst 4544 gånger

Gun Jonsson

Jag har läst olika diskussioner i Anbytarforum angående släkter med namnet Bröms. Själv undrar jag hur min släkt Bröms från Tuna i Medelpad passar in. Nämligen sockenskrivaren i Bygdeå i Västerbotten, mellan åren 1675-1711, Carl Hansson Bröms och hans syster Anna Hansdotter gift med Matts Nilsson i Åkulla, Bygdeå. Är också intresserad av att få reda på var Carls 1:a hustru Magdalena Grubb f.1659 och hans 2:a hustru Elisabet Jonsdotter f.1669 kommer ifrån. Har läst bl.a Bygdéns Härnösands stifts herdaminne och övrigt som skrivits om släkter med namnet Bröms. Men ingenstans tycks Carl och Anna passa in.
I SVAR-katalogen står det att kyrkböckerna från denna tid är till stor del oläsliga. Är det någon som vet mera om denna släkt?

1999-08-31, 19:59
Svar #1

ELISABETH MYRENIUS

JAG HAR FUNNIT ETT ANTAL BRÖMS I MIN FAMILJEGREN.
BAKIFRÅN, CAROLUS HENRICI BRÖMS KYRKOHERDE I TUNA 1551-1600, HANS CAROLI BRÖMS KYRKOHERDE I TUNA 1601-33,HANS DOTTER HELENS BRÖMS GIFT MED ANDREAS MATTHIE KYRKOHERDE I SKÖN 1630-58, DERAS DOTTER SARA BRÖMS GIFT MED PETER BEMMING KOMMINISTER I SKÖN 1657-87, DERAS DOTTER ANNA PERSDOTTER BRENNING GIFT MED ANDERS JONSSON BONDE I MELLBERG LJUSTORP MEDELPAD.DE FLESTA EFTERLEVANDE VAR BÖNDER I LJUSTORP OCH FINNS ÄN IDAG .

1999-09-01, 19:54
Svar #2

Gun Jonsson

Frågan är om Johannes (Hans) Caroli Bröms hade någon son vid namn Hans eller Johannes som kunde vara far till Anna Hansdotter f. ca 1630 och Carl Hansson Bröms f. omkr. 1640-50, eller om Hans Caroli Bröms hade en måg vid namn Hans som kunde vara far till Anna och Carl. Enligt Herdaminnena hade ju Hans Caroli Bröms många döttrar. Om Helena Bröms dotter Sara använde moderns efternamn så kanske Carl Hansson Bröms gjorde detsamma...

2000-01-16, 21:50
Svar #3

gladys johnson

Carolus Henrici was an ancestor of my husband, who descended from Martinus Laurentii's grandson Lars
Larsson. I'm researching my husband's  ancestors (all were from Sweden; his father's  were from Medelpad and Jamtland. Sattna, Selanger, Timra, Stode, Torps were places where they lived. I would like to hear from anyone who has names of ancestors of Carolus or the name of the wife.Tack so mycket!
e-mail to gladysj@hotmail.com please. Many thanks.

2000-01-23, 22:01
Svar #4

Utloggad jira00

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 343
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Gun!
Kanske några tänkbara kandidater??? Carl Hansson Bröms född 1655, son till Hans Caroli Bröms f. omkr.1620 d.1695 och Kerstin Persdotter Geting född omkring 1620.
Kanske lite långsökt om man tänker på årtalen men ändå tänkbart om Kerstin och Hans är födda lite tidigare och Anna Hansdotter lite senare.
 
Uppgifter om Carl Hansson Bröms kommer från Jörgen Blästa och Håkan Axelsson http://home.swipnet.se/~w-84308/
 
Mvh
Jill

2000-01-25, 15:16
Svar #5

Gun Jonsson

Hej Jill!
 
Tack för tipset. Min Carl Bröms bör vara född ungefär samtidigt men det rör sig nog om 2 olika personer.
 
I Leonard Bygdéns Härnösands stifts herdaminnen står det att Carolus Johannis Bröms (sonson till Carolus Henrici) hade en son vid namn Carl; sockenskrivare och länsman i Bygdeå. Han torde då heta Carlsson i efternamn, inte Hansson.  
Mvh Gun

2000-01-27, 14:28
Svar #6

Utloggad jira00

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 343
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Hej Gun!
 
Jag snurrade till det ordentligt tror jag:o)
Jag har samma uppgifter som dig. Carolus Johannis Bröms f.omkr. 1590 i Tuna, d.1655-05 i Tuna, Kyrkoherde. (sonson till Carolus Henrici) har en son Carl Bröms, sockenskrivare och länsman i Bygdå som dör i Robertsfors. Carl Bröms har syskonen Martin Bröms, Hans Caroli Bröms f. omkr. 1620 i Tuna och d. 1695-08-11 i Klövsjö (Z),komminister och Helena Bröms f. 1625 i Tuna och som är min ana.
Mvh
Jill

2000-01-27, 19:08
Svar #7

Gun Jonsson

Hej Jill !
 
Jag tycker inte att du snurrat till det. Du uppfattade saken helt rätt.  
 
Det är nog jag som uttrycker mig otydligt.
Jag har en uppgift från en mycket säker källa (person) som läst bl.a domböcker. Därför är jag helt säker på att sockenskrivaren Carl Bröms i Bygdeå mellan åren 1675-1711, hade efternamnet Hansson som mellannamn. Dessutom hade han en syster som hette Anna Hansdotter också bosatt i Bygdeå. Anna bör vara född ca 1630 eftersom hon får sitt första barn 1650. Carl är nog född lite senare 1645-55 eller nåt i den stilen.  
Leonard Bygdéns uppgift gör mig lite misstänksam, den Carl han beskriver borde ju heta Carl Carlsson Bröms. Jag får det inte att stämma helt enkelt. Carl Bröms företrädare som länsman i Bygdeå hette Carl Carlsson Burman men jag vet inget mer om honom heller. Kanske är det honom Bygdén går efter?
 
Jag vet i alla fall att Carl H. Bröms hade släkt i Tuna i Medelpad. Hans dotter Helena åkte på sitt 30:e år till Fadrens släkt i Tuna. Det står i biografin över henne i Bygdeås dödbok.
 
Har du någon uppgift på vilket år Carl Bröms dog i Robertsfors?
Mvh
Gun

2000-02-11, 19:14
Svar #8

Utloggad jira00

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 343
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Hej Gun!
 
Ledsen men jag måste ha missat ditt sista inlägg. Tyvärr har jag inget årtal på när Carl Bröms dog i Robertsfors. Det vore intressant om du vill höra av dig om du lyckas hitta något mer. Jag letar vidare på tänkbara möjligheter.
 
Mvh
Jill

2000-02-11, 19:29
Svar #9

Utloggad jira00

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 343
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Hej Gun!
 
Ledsen men jag måste ha missat ditt sista inlägg. Tyvärr har jag inget årtal på när Carl Bröms dog i Robertsfors. Det vore intressant om du vill höra av dig om du lyckas hitta något mer. Jag letar vidare på tänkbara möjligheter.
 
Mvh
Jill

2001-01-22, 19:50
Svar #10

Utloggad papaya

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 13
  • Senast inloggad: 2012-01-20, 13:18
    • Visa profil
Hej! Jag söker mina anor vidare i N.Gröntuv och då i namnet Bröms. Är det någon som vet om dessa personer?
Erik Larsson Bröms f.1816 d.1867
Lars Persson Bröms f.1782 d.1857
Kopralen Per Larsson Bröms f.1736 d.1808
Detta är tre generationer och dessa tre är födda i N. Gröntuf. Undrar även om olika ställen så som Vass, Mört, Gim, Jönses, Sols, Lasses, Djur, Glädje, Matses, Påvals  
Söker även Kopralen Hans Persson Bröms f.1681 i Maindorff, Tyskland och död 1729 i Nordbäck.
 
Tack på förhand
MVH Anna-Lena

2001-04-04, 16:03
Svar #11

nina

Hej!
Jag söker efter Mästersmeden Johan Bröms från Länna bruk, Södermanland. Född i januari 1767 i Gåsinge, gift med Stina Jonsdtr, f 17680409 i Björkvik.
Tack! Glad vår
Nina Granholm Sundsvall

2001-04-04, 17:25
Svar #12

Utloggad fredrikd

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1021
  • Senast inloggad: 2015-05-29, 02:14
    • Visa profil
Nina!
 
Du åsyftar Johan Broms, född 13/4 1758 i Skeppsta bruk, Gåsinge sn (D), Hammarsmed i Lundholms bruk, Frustuna sn (D) och i Länna bruk, Länna sn (D) gift ca 1790 med Stina Jonsdotter, född 4/1 1768 i Björkvik sn (D).
Barn:
Johan (Jan) Erik Broms, född 15/9 1790 i Lundholms bruk, Frustuna sn (D), Stångjärnssmed i Forssjö bruk, Stora Malm sn (D) och Mästersven i Långskogs bruk, Attmar sn (Y), gift med Maria Ulrika Zetterberg, född 3/10 1786 i Länna bruk, Länna sn (D)
Karl Gustav Broms, född 30/5 1792 i Frustuna sn (D), flyttade 1819 till Österåker sn (D)
Stina Katarina Broms, född 3/2 1794 i Frustuna sn (D), gift med Per Andersson Blomberg, född 18/7 1788 i Åker sn (D), Rättare i Forsby, Österåker sn (D)
Anna Greta Broms, född 13/11 1795 i Säby, Frustuna sn (D), död 11/5 1860 i Kullerstad sn (E), gift 1:o 1820 med Daniel Lindgren (1793-1821), Arrendator i Östra nr 6, Sundby sn (D), gift 2:o 28/10 1826 med Anders Gustav Gevert, död 20/1 1856 i Forssa bruk, Östra Vingåker sn (D), Stångjärnssmed
Maria Stina Broms, född 1/10 1799 i Länna bruk, Länna sn (D)
 
Johan Broms är son till hammarsmeden Henrik Henriksson Broms, född 9/10 1730 i Skeppsta bruk, Gåsinge sn (D) och hans hustru Brita (Birgitta) Johansdotter Ringel, född 12/10 1728 i Skeppsta bruk, Gåsinge sn (D).
 
Farfar: hammarsmeden Henrik Johansson Broms och hans hustru Anna Persdotter.
 
Morfar: hammarsmeden Gabriel Johansson Ringel och hans hustru Kerstin Persdotter.
 
Farfarsfar: mästersvenen Johan Olofsson och hans hustru Maria Henriksdotter Bonnevier.
 
Vidare läsning: Svenska Smedsläkter nr 7 (1998), släkten Broms av Fredrik Derefeldt & Gabriel Å:son Wallgren
Svenska Smedsläkter nr 11 (2000), släkten Ringel av Kristina Ringel
 
Mvh
Fredrik
http://www.smed.genealogi.se/

2004-09-07, 22:24
Svar #13

Utloggad jorgbl

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 265
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 18:40
    • Visa profil
    • www.solace.se/~blasta/
Gun Jonsson!
 
Prästerna Bröms är inte de enda i Tuna som heter Bröms. Hans Persson var bonde i Målsta nr 2 åtminstone från 1630. Sonen Per Hansson var länsman och bonde i Målsta nr 2 åtminstone från 1663. Per Hanssons dotter Cecilia Persdotter (1666)-1733 var gift med bonden Erik Eriksson (1660)-1738 i Runsvik och deras son är sockenskrivaren och laxfogden Erik Bröms, född 1694 (döpt 6/4) och död 1721-06-03 i Runsvik, Tuna. Per Hansson var gift med Karin Björnsdotter (1632)-1716. När hon begravs 1716-03-03 så står det under hennes namn Mag. Arlings modr. När Petrus Arling gick vid Härnösands gymnasium så kallades han först Petrus Bröms innan han bytte till Arling. Enligt herdaminnet så var han kollega i Härnösand från 1708 och blev utnämnd till kyrkoherde i Indal. Han dog dock i Tuna 1715-05-16 innan han tillträdde. Petrus Arlings dotter Christina döps i Målsta, Tuna 1706-09-28 och ett av dopvittnena är Erik Eriksson i Runsvik.
 
Hans Persson hade också en son Olof Hansson 1637-1707 som var bonde i Målsta nr 1 åtminstone från 1670. Han hade sonen Hans Olofsson Bröms 1678-1746 som var länsman och bonde i Viken, Torp sn.

2005-05-06, 17:11
Svar #14

Utloggad cbroms

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 1
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Jag undrar om det finns någon, idag levande person,med rötter i Norra Gröntuf som har kvar Bröms som gårdsnamn, och inte som efternamn?

2005-05-08, 16:40
Svar #15

Gun Jonsson

Jörgen Blästa
Jag har tyvärr glömt bort att bevaka den här diskussionen. Jag är fortfarande tveksam till uppgiften i herdaminnet att sockenskrivaren Karl Bröms i Bygdeå skulle ha varit en son till Karl J. Bröms. I mantalslängden för Bygdeå nämns året 1715 brofogden Karl Bröms, året därpå noteras hans änka samt en dotter som mantalsskrivs första gången. Det bästa vore att få veta källan till Bygd?ns uppgift, men det lär jag ju få drömma om.
Jag hittade inte rättelserna för Petrus Arling i faksimilutgåvan av herdaminnet.  
Tack för tipset om fler släkter Bröms i Tuna.

2005-05-09, 13:23
Svar #16

Utloggad jorgbl

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 265
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 18:40
    • Visa profil
    • www.solace.se/~blasta/
Gun!
 
Jag menar att Carl Hansson Bröms i Bygdeå mycket väl kan vara son till Hans Persson i Målsta nr 2 då 3 ättlingar till honom tar sig namnet Bröms.
 
En faksimilutgåva innehåller inga rättningar då det är en kopia av orgiginalutgåvan.

2005-05-09, 21:50
Svar #17

Gun Jonsson

Jag förstod att du menade att Hans P. kunde vara en alternativ far. Ett annat alternativ vore förstås att det stod fel i Bygdeås dombok 1682, Hansson kanske är en felskrivning.  
OK, Petrus Arlings härstamning var kanske osäker redan i den tidigare utgåvan. På mitt bibliotek fanns bara faksimilutgåvan och jag trodde att fotnoten skulle leda någonstans.

2005-05-10, 18:37
Svar #18

Utloggad petwer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1192
  • Senast inloggad: 2018-03-27, 12:27
    • Visa profil
    • www.peterwernqvist.se/
Det finns även en Catharina Bröms född ca 1630 och gift 1645 med Aron de la Grange f 1625 och död efter 1655 i Polska kriget. Adlad (Riddarhuset Elgen CD) Modern hette Brita Bock af Näs f ca 1600 i Asby Östergötland och fadern Anders Bröms.
Känner någon till hennes anfäder.
Mvh Peter

2016-11-26, 08:21
Svar #19

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Jag kan bekräfta uppgiften i Härnösands herdaminne att kyrkoherden i Tuna Carolus Johannis Bröms har en son Carl efterson en Carolus Caroli Bröms går i trivialskolan i Härnösand 1659-63, bör vara född i det senare äktenskapet med änkan efter Eric Beronis.

2016-11-26, 14:27
Svar #20

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Ja, Carl Carlsson Bröms var i så fall född tidigast 1644. Efter koll av mantalslängderna för Tuna sn åren 1642-1655 kan jag konstatera att fadern Carolus Johannis [Bröms] saknade hustru under de två första åren. Dessutom bodde två döttrar hemma 1642, men inga hemmavarande barn 1643. Samtidigt var kapellan Isacus Olai [Alstadius; finns i mtl t.o.m. 1652] ännu ogift 1642, men hade en hustru 1643. Min ana Helena Bröms (1625-1698) hade således trätt in i äktenskap vid 17 års ålder med kapellanen ifråga.

Gun Jonsson: Vad har du för belägg att Matts Nilssons maka Anna Hansdotter på Åkulla 1 i Bygdeå sn skulle vara syster till Carl Hansson Bröms? Agneta Olofsson har ingenting på Annas bakgrund i "Bygdeå byar och gårdar 1600 - 1800". Emellertid hade sockenskrivaren Carl Bröms en ung, icke namngiven, länsman till svåger enligt domboken för Bygdeå den 10/3 1681:

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västernorrlands län EXIe:3468 (1681-1681) Bild 4630 / sid 454

2016-11-26, 19:58
Svar #21

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Det finns ett tungt vägande skäl till att Carl Bröms verkligen heter Hansson, att äldste (kände?) sonen heter Hans. O[size=78%]ch visst kan man tänka sig att han kan vara son till Hans Persson på Målsta 2 i Tuna.[/size]
[/size]Alldeles säkert är väl inte att att CarlBröms och "unge länsmannen" är svågrar. Det kan ju också tänkas Carl är Jon Olofssons svåger.  Och Jon har en märklig anteckning i Agneta Olofssons familjeregister: /sy Skinnarbyn 1, dvs. det hemman där Carl Bröms bodde.[size=78%]
[/size]I sammanhanget tog jag mig till att leta efter en annan måg till Carolus J Bröms, nämligen Johan Eriksson i Skön. Det visar sig att Johan inte alls bodde i Skön, utan på Åkerby 1 i Timrå där han var bonde 1647-73. Och hans hustru, som hette Bröms enligt Helge Nybergs familjeregister gifte sig troligen med denne Johan Ersson 1647 eller strax innan eftersom deras son Carl Agrivillius började i Härnösands skola 1659, bör alltså vara född i slutet på 40-talet.
[size=78%]



2016-11-27, 03:02
Svar #22

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
 Per: I trivialskoleregistret på din hemsida står eleven med namnet Ericus istället för Carolus...?

1647-1649 Johannes [Hans] Caroli Bröms (död 20/7 1695 i Klövsjö sn)
1647-1650 Martinus Caroli Bröms
1659-1663 Ericus Caroli Bröms

Sen rörde Agneta Olofssons material till det hela, men nu har jag äntligen lyckats få klart för mig att Carl Hansson Bröms första maka Malin Grubb var dotter till länsman Carl Carlsson (nämnd i mtl 1659-1680 och kallas just Grubb i domboken 10/2 1680) och dennes hustru (lever än 1685) som i sin tur var en dotter till tidigare länsmannen Per Nilsson på Skinnarbyn 1, enligt dombok 20-22 1676.

Malin Grubb var syster till unge länsmannen Carl Carlsson (nämnd i mtl 1681-1684) vars änka Margareta Olofsdotter kom att gifta om sig med korpralen Conrad Fritz enligt dombok 21/11 1685. Makarna hade en son Carl Carlsson Grubb, som skulle fylla 12 år nästkommande Valborg enligt notering i början av 1694 (AI:1 sida 50). Vid tinget 26-27/1 1693 framgick att Une Carlsson var farbror till Conrad Fritz styvson. Dessutom var framlidne Per Carlsson på Skinnarbyn 7, förmyndare för sin brorson (står felaktigt systerson) Carl Grubb enligt dombok 22/8 1701 §8.

År 1695 innehade Carl Bröms jämte Conrad Fritz och Une Carlsson (som kallas Grubb i domboken 25-26/8 1696, och som kom senare att flytta till Österbotten) respektive del i gården Skinnarbyn 1.

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västernorrlands län EXIe:3467 (1680-1681) Bild 3210 / sid 314

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Gävleborgs län EXIe:3158 (1676-1676) Bild 7490 / sid 738

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västernorrlands län EXIe:3472 (1685-1685) Bild 6650 / sid 651

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västerbottens län EXIe:3968 (1693-1693) Bild 5990 / sid 590

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västerbottens län EXIe:3974 (1701-1705) Bild 1390 / sid 133

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västerbottens län EXIe:3970 (1695-1695) Bild 7120 / sid 702

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västerbottens län EXIe:3971 (1696-1696) Bild 8830 / sid 871


Nu återstår bara att försöka luska ut Brömsens relation till Åkulla. Vid tinget 5/6 1683 avhandlas sockenskrivaren Carl Bröms köp av fyra skälsland jord tillhörigt Matts Nilssons hemman i Åkulla. På samma ting lät Carl Bröms för tredje gången uppbjuda det hemman i Skinnarbyn om ett tunnland som han sig av sin svåger Matts Mattsson i Åkulla tillhandlat för 168 daler kopparmynt (sida 532). Gården Skinnarbyn 7 hade Matts Mattsson föregående år (14/1 1682) gjort lagligt anspråk på, i egenskap av omyndig brorson till framlidne Jöns Mattsson på hemmanet. Agneta Olofsson har denne Jöns som son till föregående ägaren Matts Östensson. I sammanhanget bör påpekas att Carl Bröms svåger Per Carlsson (nämnd i mtl 1681-1699) kom att bosätta sig på detta hemman – läs vidare ovan.

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västernorrlands län EXIe:3470 (1683-1683) Bild 5370 / sid 529

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västernorrlands län EXIe:3469 (1682-1682) Bild 5370 / sid 528

2016-11-27, 06:26
Svar #23

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Ja, faktiskt finns inte Carolus där. Men det ska finnas två Brömsar med exakt samma årtal, de börjar i andra och slutar i fjärde klass (konrektorsklassen, de gick alltså inte klart i trivialskolan). Jag tror båda är söner till Tunaprästen i hans andra äktenskapet, den äldste har fått namn efter moderns man i sitt förra äktenskap, den andre efter fadern. Dags för en uppdatering av registret tydligen.

2016-11-27, 12:49
Svar #24

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Nätuppgifter gör gällande att Carl Carlsson i Skinnarbyn kom från Grubbe i Umeå lfs. Låt mig få citera Rune Forsgren: ”Nils Burman har med spridda uppgifter om familjen i sin Bureätten, men för Carl Carlsson d ä ger han bara sönerna Ingemar, Anders och Olof. Att det fanns en son Carl visas dock på tinget i Umeå 26 aug 1652 då bröderna corpralen Ingemar Carsson och Carl Carlsson försöker återfå sitt fadershemman i Grubbe. På tinget 11 jun 1655 är länsman Carl Carlsson ute i samma ärende. Tyvärr anges inte hemort för länsmannen, men jag har inte hittat någon annan än CC i Bygdeå (som dock väl bara var vice ännu). Carl Carlsson d ä i Grubbe var son till Carl Unesson och Barbro Andersdotter, så där passar namnet Une in också.”

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Gävleborgs län EXIe:3134 (1650-1652) Bild 5620 / sid 563

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Gävleborgs län EXIe:3136 (1654-1655) Bild 3700 / sid 321

Carl Unesson stod för hemmanet i Grubbe i längderna åren 1602-1638 (år 1639 saknas på SVAR). Han var även lappfogde i Ångermanlands och Ume lappmarker 1601–1607 samt 1614–1616 (Wikipedia). Han hade 18 barn med underlagmannen Anders Jakobssons dotter Barbro (sida 63-64 i Nils Burmans släktbok). Om vi håller koll på samtliga Carl Carlssöner:

1/ Carl Carlsson i Grubbe, nämnd i mtl 1640-1650. Gift med Karin, nämnd i mtl 1651-1652.

2/ Carl Carlsson i Skinnarbyn, nämnd i mtl 1659-1680. Gift ca 1647 med Per Nilssons dotter.

3/ Carl Carlsson i Skinnarbyn, nämnd i mtl 1681-1684. Gift ca 1680 med Margareta Olofsdotter.

4/ Carl Carlsson Grubb, född valborgsmässotiden 1682. Levde än 1701, vidare öden okända.

2016-11-27, 16:15
Svar #25

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Jag saknar bevis för att Carl Bröms och Anna Hansdotter var syskon. Anna Hansdotter kallas hon i dottern Malin Matsdotters biografi 1754-12-20 [Bygdeå C/2]. Mats Nilsson var ensam bonde i Åkulla, att döma av mantalslängderna ännu 1686. Jan Lindegren (1980); 'Utskrivning och utsugning: produktion och reproduktion i Bygdeå ... 1620-1640', menar att Mats var son till Nils Matsson som tidigare hade hemman i Skinnarbyn. Denne noteras i Åkulla 1642 (mantal).

Jag vet inte vem 'svågern' Mats 'Matsson' i Åkulla var, d v s  den som Bröms köpt hemman av c. 1683. Matsson är möjligen en felskrivning i domboken.

I registret till Västerbottens renoverade domböcker 1679ht, fol. 969: tvist mellan kaplanen Nils Turdins efterleverska Maria Larsdotter Burman, och hans bröder, i synnerhet Mats Nilsson i Åkulla, om arvet. Mats hade en prästbror.

Svågerskapet med Mats Nilsson kanske fanns på Malin Grubbs sida, och inte Bröms egen. Det kan ha varit Malin som läste i Åkulla 1671, född 1659 om hösten [Bygdeå AI/1, s22, nr 15, Svar's bildid: C0034008_00064].

Tuna LIa/2, förteckning över kyrkoherdar och proster i Tuna: Carolus Johannis Bröms förra hustru Brita M-dotter död c.1655.

Sockenskrivare Bröms har barn med namn som Hans, Johan och Kristina, och ingen Brita. En av Kristinorna Bröms var gift med Jonas Stenklyft i Nätra [Bygdeå FII/3, nr 28, år 1770], bouppteckning efter änkan Anna Bröms.

2016-11-28, 00:12
Svar #26

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Gun: Tack för ditt svar. Nu har jag plöjt genom Bygdeås mantalslängder. Carl Bröms (nämnd 1681-1715) levde än 17/1 1715 och var då brofogde, men var död före 21/2 1716. Han gifte sig första gången före 8/2 1681 med Malin Carlsdotter, född hösten 1659 (AI:1 sida 22). Hon levde än 22/1 1690, men var död före 20/1 1692 (1691:års mtl saknas). Carl senare omgift någon gång mellan 23/1 1693 och 23/1 1694 med Elisabeth Jonsdotter, som avled 16/1 1749 vid 80 års ålder.

Bonden Matts Nilsson i Åkulla (nämnd 1644-1692) var även gift två gånger. Han hade en hustru mellan 1649 och 1678. Anna Hansdotter levde således än 28/2 1678, men var död före 16/2 1679 – en kort tid innan Carl Bröms kom till socknen. Matts Nilsson senare omgift någon gång mellan 28/2 1680 och 8/2 1681 med NN, som levde än 26/1 1686, men var död före 31/1 1687. Under denna tid (åtminstone vid tinget 5/6 1683) torde Carl Bröms och Matts Nilsson i Åkulla vara svågrar. Ett svågerskap med Matts Mattsson är inte troligt, eftersom denne var ännu omyndig vid tinget 14/1 1682 samt saknade uppenbarligen syskon som skulle också ha gjort lagligt anspråk på Jöns Mattssons hemman i Skinnarbyn annars.

Ur Kenneth Mossbergs ”Västerbottens regemente under Karl XI 1667-1695, Bygdeå kompani” :

”Mats Matsson-Pims
Antagen 1683-07-04 Avgått 1690-04-24 Till: Död i Göteborg. Går för eget hemman i Skinnarbyn, halvparten o lejd av Carl Bröms i Skinnarbyn, halvparten. Mönstrad vid Bygdeå 1683. Göteborg 1689. Skriven till dräng, enl. Contributionslängd 1683, hos Carl Bröms i Skinnarbyn. Hemvist Skinnarbyn”

Matts Mattsson efterlämnade troligen ett barn som han fått med Karin Persdotter från Överklinten (dombok 14/1 1682).

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västernorrlands län EXIe:3469 (1682-1682) Bild 5340 / sid 525

Vem var Matts Nilssons andra hustru i Åkulla? Tja,  Carl Carlsson (II) i Skinnarbyn hade två hemmavarande döttrar i mtl 14/2 1679. Båda döttrarna var utflugna ur boet 28/2 1680. Det är alltså fullt möjligt att Matts Nilsson skaffat sig en ny, ung hustru, som är dotter till Carl Carlsson, och i så fall förklarar detta svågerskapet emellan honom och Carl Bröms.

Avslutningsvis funderar jag på om Hans Persson i Mälsta har kända anor? Ifall det funnits en tänkbar bondefader med namnet Per Carlsson i närområdet, så kan denne gärna vara identisk med kyrkoherde Carolus Henrici (Bröms) son Petrus född 5/10 1576.

2016-11-28, 06:35
Svar #27

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Det fanns ingen Per Carlsson i 1610 års tiondelängd i Tuna, Attmar eller Stöde.

2016-11-28, 11:37
Svar #28

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Enligt 'Bygdeå sockens historia' s294, fick Carl Bröms attest år 1711 av kyrkoherden och samtliga nämndemän att, han ärligen tjänat socknen i 36 år. Källa saknas. Jag tror att intyget kan ha samband med det landsköp [dombok 1711], som Fahlgren skrev om i nämnda bok. Bröms verkar ha anlänt till Bygdeå c. 1675. Han kan ha gift sig redan 1678 med Malin Grubb.

2016-12-02, 19:09
Svar #29

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Erik Beronis nämndes tidigare i denna tråd (den 26/11). På nätet florerar uppgifter om Eriks härstamning ur klanen Beronis från Arnäs sn, samt att han var gift med kronofogden Matts Mattsson Möllers dotter Elisabeth från Sörutansjö 1 i Högsjö sn. Men efter att jag bett Per Sundin att verifiera dessa uppgifter åt mig, så visade det sig att ingenting stämde överhuvudtaget. Inte heller hade ”Elisabeth” någon syster vid namn Anna Mört, gift med rådmannen Jakob Hansson [Unaeus] i Härnösand. Denne var istället gift med Anna Antonsdotter från Östanvik 6 i Stigsjö sn (Härnösands rådhusrätt 1685 4/11 §5). Vissa amatörforskare kollar aldrig mot källor innan man går ut med uppgifter som senare visar sig vara helt felaktiga, suck.  >:(

Protokollet från 15/9 1647, som citeras i Bygdéns herdaminne, klargör att Erik Björnssons två arvingar – Måns Nilsson och Björn Persson, skall svara för trolovningsgåvor som Erik gett kyrkoherde Carls nuvarande hustru. Enligt mantalslängder för Tuna sn gifte Carolus Johannis [Bröms] om sig cirka 1643. Av Säbrå dombok 26/6 1648 $9 och våren 1649 §6, samt Själevad hösten 1650 §10 framgår att Måns Nilssons svärfar var Björn Olofsson från Hörnett 4. Denne är sannolikt identisk med borgare Björn Olofsson som fanns i Härnösand åren 1600-1619. Erik Björnsson har emellertid inte påträffats i staden. Björn Perssons släktskap är svårare att fastställa eftersom han var gift med änkan efter en Björn Jonsson, som fanns i Härnösand 1637-1639 och som kom att flytta till Norrtjärn 3 i Nätra sn där denne avled. Änkan ifråga saknade egna barn (Härnösands rådhusrätt februari
1691 §3). Tills vidare får Björn Persson antas vara son till en Per Björnsson, som i sin tur är bror till Erik Björnsson och Måns Nilssons hustru. Samtidigt får namnet på Erik Björnssons hustru, tillika Carl Bröms andra hustru, förbli okänt.

Jag vill rikta en stor TACK till Per Sundin för all värdefull hjälp! (^_^)b

2016-12-05, 12:36
Svar #30

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Stort tack, Constantinus och Per, för värdefull information.
Helena Carlsdotter Bröms avled 1753-05-12 i Skinnarbyn. Enligt biografin hade hon tjänat hos avlidne rådmannen Olof Tiäll/Tiell/Kiell i Härnösand, och sedermera hos hans son Hans Tiäll till hans död  [Bygdeå kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/HLA/1010025/C/2 (1745-1780), bildid: A0003836_00111].

Rådmannen/handelsmannen Olof Hansson Tiell avled 1723-(07?)-25 Härnösand [CI/1].
Borgaren Hans Tiell avled 1749-04-10 i Härnösand [CI/1].
Hans Tiell: [Härnösands domkyrkoförsamlings kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/HLA/1010081/A I a/1 (1732-1743), s166].

Sockenskrivaren i Bygdeå kallas Carl Hansson i jordeboken flera gånger t ex 1689, 1699, och kanske är det ett missförstånd. Innan Bröms flyttade till byn fanns där en Olof Hansson.
Nils Matsson i Skinnarbyn och Olof Hansson i Åkulla kanske bytte hemman,
[Källa: Boskaps- m fl längder, Norrland, SE/RA/5119/9/15 (1636), bildid: A0021564_00387]
och [Boskaps- m fl längder, Norrland, SE/RA/5119/9/14 (1635), bildid: A0021563_00349].

Enligt domboken 5/6 1683 tycks Mats Nilsson i Åkulla ha varit spekulant  :-\ på den jord Bröms köpt av de rätta bördsmännerna. Nilsson menade att jorden förr legat under hans hemman. Vilket Bröms inte höll med om. En tolkning kunde vara att 'svågern' Mats Matsson bodde i Skinnarbyn, och att jorden han sålde fanns (delvis) i Åkulla. Ägor i andra byar verkar inte helt ovanligt, familjen Bröms hade t ex senare ägor i Gullmark.
Kanske var det Mats Matsson d. ä. som var svåger till Bröms, genom Burman/Grubb?

Gissar att det finns en koppling mellan Tiell, och Alstadius, Bröms.




2016-12-05, 14:04
Svar #31

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Jo, någon sorts koppling borde det väl ha funnits för Helena för att tjäna så pass långt hemifrån. Olof Hansson Tiäll bör vara son till bonden Hans Olsson på Tjäll 1 i Multrå eftersom han var bror till Hans efterträdare på hemmanet Anders Hansson (Hsd 1685 3/10 §4). Moderns namn bör vara Elisabeth som är skriven på hemmanet några år innan Anders övertagande på mitten av 80-talet. Det kan väl inte vara så att Olof Hansson Tiäll och Olof Hansson i Skinnarbyn är identiska? Tiäll kom till Härnösand 1680.
Varför misstänker du koppling till familjen Alstadius? Det framgår inte av det du skrev senast, men faktum är att Olofs svärmor kallade sig Alstadia, och var från Allsta 1 i Nora.

2016-12-07, 13:42
Svar #32

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Jag kände inte till att Olof Tiells svärmor kallade sig Alstadia. Det är nog enbart ett märkligt sammanträffande. Olof Hansson i Skinnarbyn var död enligt dombok Bygdeå 1790ht, och han kan ha varit ättling till sin namne från boskapslängder från början av 1600-talet. I det fallet försökte jag hitta en förklaring till att sockenskrivaren i Bygdeå ibland kallas Hansson. Jag tänkte att det rört sig om en felläsning, tankevurpa från mantalslängden 1680, som sedan hängt med av bara farten.
Carl Bröms hade undersökt om tolvmannen Mats Nilsson i Åkulla hade fog för sitt klander och åtal angående köpet av 4 skälsland d v s fäbodstället i Åkulla [dombok 1683], och funnit att det länge legat under hemmanet han köpt. Vid samma ting ansökte Bröms om tredje uppbudet på 1 tunnland.
Min tanke med Alstadius berodde främst på Tunarötter och prästsläkten Bröms, och dessutom på Olof Turdin som avled 1749 i sin födelsesocken Bygdeå. Från Tuna kom även Nils Vidmark, som avled 1748 i Nysätra. Nils Sund skrev förmodligen biografin över Helena Bröms. Sund kanske ville poängtera något med hennes resa till faderns släkt i Tuna, och hennes över 25 år långa tjänstetid hos familjen Tiell. Sunds poäng kanske främst var prästyrket, och Brömssläkten sekundärt, medan målet med Helenas resa kan ha varit en anställning hon fått via släktens kontaktnät? Jag skrev fel dödsår på Hans Tiell. Han avled 1748.
Organisten Johan Bröms barn i Bygdeå, hade förmyndaren Lars Andersson från Gumboda i Nysätra, vars syster Anna Gädda var gift med prästsonen Per [Mårtensson] Häggmark.
Carl Bröms kallas f. d. sockenskrivare [Svea Hovrätt, renoverad dombok Västerbotten, 1711, 17-20 november, pag. 262, (nr) 35], i attesten han fick efter 36 år tjänst av kyrkoherde Jacob Burman och samtliga tolvmän. Helge Nyberg nämner ingen son Carl till Carolus Johannis [Familjeregister Tuna socken, 1982]
.

2016-12-19, 13:25
Svar #33

Utloggad jorgbl

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 265
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 18:40
    • Visa profil
    • www.solace.se/~blasta/
Finns det några rakt manliga ättlingar till Carl Hansson Bröms? Ett Y-DNA test skulle ju kunna ge vissa svar. Det finns i alla fall rakt manliga ättlingar till Hans Perssons i Målsta son Olof Hansson.

2018-05-14, 21:51
Svar #34

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Carl Bröms änka i Skinnarbyn, Bygdeå, var dopvittne för Hans Larsson Hellmans barn Catharina *1736.11.28 Holmön, Umeå landsförsamling C/2. Vilket för tankarna till Djäkneboda, Bygdeå, för änkan Bröms anor. Förmyndaren i inlägget ovan 2016-12-07, kanske ändå inte var från Gumboda, möjlig felläsning. Soldat Hellmans mor kallas Cecilia i husförhören.

2018-07-23, 17:42
Svar #35

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Tidiga ströfynd har välborne Carl Hansson Bröms som landsbokhållare. Vet någon var han var bosatt då?

Kvittens 21/3 1669: Länsräkenskaper 1631-1820: Västerbottens län 32 (1668-1668) Bild 3700 / sid 609

Kvittens 17/10 1670: Länsräkenskaper 1631-1820: Västerbottens län 33 (1669-1669) Bild 3410 / sid 240

Kvittens 8/1 1672: Länsräkenskaper 1631-1820: Västerbottens län 37 (1671-1671) Bild 4650 / sid 518

2018-09-26, 15:12
Svar #36

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Det sista fyndet möjligen undertecknat av Carll Bröms 1672 i Gefle?

Nils A Brenholm som vidimerat, var bosatt i Piteå?

Länsräkenskaper 1631-1820: Västerbottens län (AC, BD) 37 (1671) Bild 4650 / sid 518

2018-09-26, 21:09
Svar #37

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Efter nätsökning kan man konstatera att det fanns åtminstone två andra, samtida Carl Brömsar:

a/  Carl Bröms, död ca 1674. Son till Isak Eriksson Bröms som förestått Forsa och Hög pastorat i Hälsingland. Carl var landskamrerare i Gävle och erhöll kunglig fullmakt som justitieborgmästare därstädes. Han tillträdde sitt nya ämbete 1671, och efterträddes i sin tur 1674 av Daniel Christiernin. Carl blev gift två gånger - först med Brita Eriksdotter Hammarina, kyrkoherdedotter från Ovansjö sn, och senare med Gölug Hansdotter, rådman Hans Perssons dotter från Gävle som i egenskap av "fogdeänka" var dopvittne 26/8 1688 i Nordingrå sn.

http://www.gavledraget.se/photogallery/FOLCKER/103_Barbtro_Broms_Petter_Folcker.jpg

b/ Carl Bröms, död 1674 under ett tillfälligt besök i Stockholm. Son till kyrkoherde Andreas Matthiae i Skön sn i Medelpad. Carl var först skrivare hos landsfiskal Johan Huss och därefter tullnär i Sundsvall. Läs vidare på sida 337-338 respektive 351-352 i tredje delen av Bygdéns herdaminne (under Skön). Ogift?

2018-09-27, 11:08
Svar #38

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Ja, det kan vara svaret på gåtan. Isaksson i Gävle hade jag inte hört talas om förut.

2018-09-27, 16:20
Svar #39

Utloggad bertil_

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 332
  • Senast inloggad: 2018-11-14, 10:02
    • Visa profil
Borgmästaren Carl Bröms sista gifte var med Brita Hammarina. I Gävle rådhusrätt förekom 1698 en tvist mellan prosten i Tierp Johan Ihering och hans styvbarn Erik Carlsson Bröms och hans syster Barbro Bröms, gift Folcker rörande Brita Hammarinas giftorätt och arv efter henne. (Svea hovrätt, advokatfiskalens arkiv EXId:220 1690-03-09 (bild 410), 1690-03-16 (bild 470), 1698-03-21 (bild 540), 1698-03-23 (bild 550), 1698-04-06 (bild 710), 1698-04-09 (bild 810) och 1698-04-11 (bild 830).

2018-09-27, 19:19
Svar #40

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Tack för påpekandet, Bertil! Undrar vem som Gölug Bröms kan ha blivit gift med? Nåja. I kortregistret till Brita Hammarinas (begravning 3/5 1694) likpredikan titulerades efterlevande maken Johan Ihering felaktigt för häradshödving över Gästrikland och borgmästare i Gävle.

https://kortkataloger.kb.se/verser/36057/

Jag har tidigare varit inne på kyrkoherde Johan Ihering i Tierp (död i januari 1698). Denne var alltså gift tre gånger.

https://forum.genealogi.se/index.php?topic=68192.msg971301#msg971301

Styvsyskonen Sebastian Ihering (död 30/11 1694) och Botilda Bröms vigdes 11/10 1687.

https://kortkataloger.kb.se/verser/39164/

https://kortkataloger.kb.se/verser/39165/

Botilda Bröms (död 1/3 1735 i Gävle) blev senare omgift med efterträdaren Anders Tegenman (död 26/9 1706 i Tierp) som i sin tur var son till befallningsmannen Anders Persson Tegman i Umeå stad (nämnd i mtl 1654-1675).

2018-09-28, 18:40
Svar #41

Utloggad bertil_

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 332
  • Senast inloggad: 2018-11-14, 10:02
    • Visa profil
Hej Constantinus,
Jag tittade nu på dokumentet du länkade till i ditt förra inlägg. Där sägs ju att Carl Bröms var gift med Gölug Hansson i ett tidigare gifte, så det stämmer ju.
Uppgiften i detta dokument att sonen Erik Carlsson Bröms först var gift med Elisabeth Weylandt och senare med Christina Korstad sätter dock myror i huvudet på mig. Lysningsnotisen för Erik Bröms Calsson (sic) och Christina Korstad (Gävle Hel. Trefaldighet CI:1, fol. 55 v.) daterad 1700-10-28 nämner inget om att han varit gift tidigare, vilket görs för andra personer som gifter om sig. Dessutom döps en son till Erik Bröms Calson och hustru Elisabeth 1700-11-24, utan någon antydan att modern är död (Gävle Hel. Trefaldighet CI:1, fol. 60 r.)
Vad gäller Johan Ihering är antingen personen i "mitt" rättsfall inte densamma som prosten Johannes Sebastiani i Fant/Låstbom Upsala Ärkestifts Herdaminne, eller så är uppgiften där om hans död felaktig. Prosten Johan Ihering förekommer i Gävle rådhusrätt så sent som 1701-01-23, då han intecknade en fordran på sin son Roland Ihering (senare gästgivare i Lövsta) (Svea hovrätt, advokatfiskalens arkiv EXId:222 1701-01-23, 7:de sidan (bild 150).
Bertil Strömberg

2018-09-29, 14:48
Svar #42

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Åh, vad bra att veta att uppgiften i Fant-Låstboms föråldrade herdaminne är felaktig. Prosten Johan Ihering i Tierp (som alltså levde än 23/1 1701) hade fyra kända barn: Sebastian, Roland, Lars och Margareta vilka framgår av samma dokumentblad som jag tidigare länkat till, som tros härröra från avskriften till Erik Sehlbergs verk "Gefle och dess slägter" av bibliotekarien Wilhelm Lindeberg (1861-1941), försedd med kompletteringar, och som förvaras på Gävle stadsbibliotek. Jag önskar att både originalet och avskriften digitaliseras och görs tillgängliga hos Arkiv Digital - något som dock inte låter sig göras då företaget ifråga saknar representation på plats i Gävle. Nåja. Sen väcker tillgängliga mantalsländer för Gävle tyvärr fler frågor än svar:

1681 (sida 571) h: Göli Hansdotter 
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005604_00091

1683 (opaginerad) hust: Gölij Hans dotter 
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0006019_00010

1684 (sida 478): hust: Gölo Hansdotter
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005605_00031

1688 (opaginerad) hustru Giöli Hansd:r. - med en son
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005606_00024

1689 (sida 1328) hustru Giöli Hans dotter - med en son
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005607_00058

1690 (sida 1654) h: Jölin Hans dotter - med en son
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005608_00070

1692 (sida 4702) hust: Giölig Bröms - med en son
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005610_00058

1696 (sida 4044) Erich Carlsson Bröms - med hustru
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005615_00428

1698 (sida 4193) Erick Carlss. Bröms - med hustru
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005616_00453


Erik Carlsson Bröms hade alltså övertagit änkan Gölug Hansdotters (Bröms) placering i mantalslängden. Erik var gift senast 27/2 1696, och ännu 23/2 1698 då hans hushåll förflyttades till raden ovanför inspektor Jochim Wejlandts hushåll. Erik Ca(r)lssons hustru dopvittnade vid åtminstone två tillfällen 6/1 och 21/1 1696. Notisen om hustruns frånfälle saknas dock i längden över döda. Den 28/10 1700 lystes det för Erik Carlsson Bröms och Christina Korstad. Men eftersom barnet hann komma ut inför makarnas bröllop den 15/11, så är sonen Fredrik (döpt 4/11) att betrakta som ett trolovningsbarn och att prästen skrivit in fel namn på modern. Så tolkar jag saken.

2018-09-29, 15:44
Svar #43

Utloggad bertil_

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 332
  • Senast inloggad: 2018-11-14, 10:02
    • Visa profil
Det låter ju troligt. Det kan också förklara varför man 1702-11-24 trodde att Erik Carlsson Bröms gått i borgen för kommissarien Weylandt, något han nekade till, eftersom han var omyndig 1675, då borgen skulle tecknats. (Svea hovrätt, advokatfiskalens arkiv EXId:223 1702-11-24, 2:a sidan (bild 6570)

2018-09-29, 15:48
Svar #44

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
"Den Eric Bröms som Stina Korstad var gift med var näm= nes i Bouppteckn: 1741 för Leutnant. Men Eric Carlsson Bröms som var son till Borgmäst Bröms, var gift med Lisken Weylant, hvilket herigenom rättas - IRP säga dock bestämdt att Leutnanten Eric Carlsson Bröms var Bror till Barbro Folker."
 
Om Carl Bröms "Nämnes som Lands camrer 1662, men blef enligt Kongl. Maÿts befallning, af Gouveneur Carl Sparre insatt till Borgmästare 1671 den 13 Febr i Dellman ställe, emedan Carl Falck efter Dellmans död 1669 varit ensam Borgmästare."

"Bröms var Stadens fullmäktig på Riksdagen i Stockholm år 1672. Blef vald dertill den 10 augusti. Blef död 1679 ..."

"Johannes Ihering Prestvigd 1648 Philos: Mag. i Upsal: 1652. Legations Predik: vid den år 1655 till Ryssland gående Legation. Prost o. Kyrkoherde uti Tjerp i Upl: 1669. Död uti mycken torftighet uti Tjerps fattig Stufva 1698 i Januari. Gift 1o med Elisabeth Celsia Ea efter Prosten i Mo (Se p. 610) 2o med Brita Hammarina
 Heradshöfd: o. Borgmästaren i Gefle Carl Isacsson Bröms Ea som † 1694 d: 26 Septemb ..."


ur Gefle och dess slägter, Erik Sehlberg (från början tillhörig Gävle Högre Allmänna Läroverks handskriftssamling).

2018-09-29, 16:18
Svar #45

Utloggad bertil_

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 332
  • Senast inloggad: 2018-11-14, 10:02
    • Visa profil
Tack så mycket.
Att Erik Bröms kallas för löjtnant i bouppteckningen efter Christina Korstad, beror troligen på att han var löjtnant i stadens borgarregemente. I Svea hovrätt EXId:224, 1703-02-17, 3:e sidan (bild 3230) anklagas han av adjutanten Vangman för att ha varit för underlåten mot den ryska fången baron Langen.
I samma volym 1703-04-18, 1:a sidan (bild 3850) finns ytterligare belägg för att Erik Bröms varit gift med Elisabeth Weylandt. Ärendet rör kommissarien Weylandts testamente och det uppges att Erik Bröms och hans hustru blivit förnöjda.

2018-09-29, 18:49
Svar #46

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Ifall någon undrar så var Jochim Weylandt (död 29/9 1702 i Gävle) son till borgaren Casten Weylandt (bg. 18/12 1672) och dennes maka Elisabeth Jörgensdotter (bet. datum 18/2 1675) i S:ta Katarina fs i Stockholm.

Bou efter makarna 22/2 1675: Stockholms rådhusrätt 1:a avdelning F1A:18 (1675-1675) Bild 4920 / sid 474 (AID: v222302.b4920.s474, NAD: SE/SSA/0145a)

2018-09-30, 06:51
Svar #47

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Kan det vara så att Carl Isaksson Bröms inte alls var gift med Göle Hansdr? Efter Carls död bodde Brita kvar i gården, men sedan gifte hon sig i Tierp. Vem skulle då ta över gården i Gävle? Kanske en svägerska, änka efter Carls bror Erik Bröms? Hon kallas ju fogdeänka i Nordingrå fb. Att hon påstås ha en son (som troligen är Erik!) i mtl kanske inte betyder att det är hennes son.

2018-09-30, 14:57
Svar #48

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Sehlberg s336 (del 2):
Gölug Hans dr gift med Carl Bröms † före 1688, dotter till Hans Pehrsson, rådman i Gefle 1606. (Not. i marginalen: Hans Pehrsson Buhre. Rådman 1624). Barn förutom Gölug: Helena, † 1718 7/9, som var gift med Olof Larsson Kabb, borgare i Gävle 11/2 1671 (del 1, s466), samt Sara och Pehr. Gölug hade sonen Eric Carlsson Bröms gift med Lisken Weylant.

s102 (del 1): inskriptionen på den mycket utnötta stenen (ölandssten), i Gävle kyrka, "Lärer vara påkostad af dess son Eric Carlsson Bröms 1696..."), har namnen Carl Isacsson Bröms och Brita Hammarina.

Vidare: Borgm. Bröms var som landskamrer förlofvad med en dotter till Comm. i Delsbo [...] Boldnäsius, men skiljde vid henne med 100 riks[...]. Hon gifte sig sedan med [rector Wiborius?] i Hernösand. Ups. stifts [K....  ..., svårläst).

s103 (del 1): Eric Bröms, handlande i Gefle, blef borgare 1694 12/2 †, gift 2a [15 Nov 1700 ?] med Christina Korstedt † 1740 29/3 barnlös. Gift 1o m. Elisab. Weylandt †. Son Carl f. 1707, ende sonen † före modren 1737 och var då Handelsman. [Sch. matr ?].

Eric Bröms hade systrar Barbro, gift Petter Folker, Botilla, gift Sebatian Ihering † 1694, gift Mag. Anders Thegenman † 1706, och bror Nils Bröms.

Graven ska senare ha tillhört Handel. And. Thegenmans änka. Sonen till Magist. And Thegenman, dotterson till Borgm. C Bröms nämns också.

Märkligt detta med Gefle och dess slägter, t ex Gölug Hansdotter.

2018-09-30, 17:48
Svar #49

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar

ANSEDEL Johannes Nicolai Wibonius


Johannes Nicolai Wibonius
* cirka 1620 Lövånger? Vebomark?
† 1666
-------------------------------------






-------------------------------------
  Fam:
 Brita Bozaea * 1638-01-16 Nordingrå kyrkoherdedtr † 1662-01-10
  g: 1657
    1 6300 Nicolaus * cirka 1658 Härnösand † 1685
  Fam:
 Dorotea Jonsdotter Isogaea * cirka 1640 Oviken kyrkoherdedtr
  g:
  Fam:
 nn Nilsdr Boldnaesia * cirka 1635 Delsbo komministerdtr
  g:
-------------------------------------
LIa:1 1664 gett 9 dlr (lektor)
-------------------------------------
Jag menar alltså att Sehlberg tagit miste, kanske därför att Göle Hansdr enl. mtl. efterträder honom på gården och förefaller vara mor (eller styvmor) till Erik Carlsson Bröms.

2018-10-01, 17:28
Svar #50

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Tack, för rättelsen av lektor Wibonius.
OK. Motstridigheterna hos Sehlberg var vad jag tänkte på. T ex sägs Carl Bröms avliden 1679, och Brita Hammarina 1696.
Dessutom stod inte Gölugs namn på stenen.

2018-10-01, 18:06
Svar #51

Utloggad bertil_

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 332
  • Senast inloggad: 2018-11-14, 10:02
    • Visa profil
Jag hade fel om Erik Carlsson Bröms löjtnantstitel. Se bifogade ur Lewenhaupt.

2018-10-01, 18:53
Svar #52

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Fallet får vila tills boendeorten återfunnits för befallningsmannen över Hälsingland. Erik Isaksson Bröms verkar inte ha efterlämnat några egna barn. Under tiden noterar jag att Carl Isaksson Bröms far Isak Eriksson Bröms var bondson från Älgared i Bergsjö sn. Den enda faderskandidaten blir i så fall Erik Gunnarsson som ägde ett hemman i denna by enligt 1600:års jordebok.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0044159_00059

Efter nätsökning på Carl Bröms i Gävle gavs en intressant träff:

”Sveno Johannis Bröms 1612-1693, s.t. kh Joh. B. i Ockelbo (GS1590t.), UU1628, med.dr i Padua 1651, livmedikus hos Karl X Gustav och Karl XI, grundade Ockelboverken 1675, översatte katekesen. Doktor Bröms och borgm. Carl Bröms skänkte fönster till det nya gymnasiehuset i Gävle. "Brömsens droppar" var länge en omtyckt folkmedicin. Hans dotter, storbruksidkaren Catarina Bröms, var gift med biskop Carl Carlsson i Västerås och stammoder för adelssläkten Cederström. SMK - Bröms hade rest mycket i Italien och även besökt påven vid jubelåret 1650. När han återkom till Sthm julen 1651, blev han strax förd "uppå slottet till H.Maj:t drottning Kristina, som honom mycket nådigt undfick, noga efterspörjandes vad han på sin långliga resa förnämligast remarkerat hade, och fann i hans diskurser ett särdeles nöje" (Var det Bröms som lockade Kristina till Rom?). Som framgångsrik livläkare hade han på 1660talet "hos H:s Kungl. Maj:t med sin underdåniga förbön förmått att Sthms gymnasium till Gefle transporterat blev" (parentalier, i: Från Gästrikland 1989/90; jfr där även Bröms biografi av Lars-Gösta Wiman; J. Bidner i "Pålsgården", Ockelbo 1984)”

http://www.vasaakademi.se/Vasa_Akademi/1600-talet.html

Sven Bröms farfar med samma namn i Ockelbo skall ha härstammat från Fiskvik i Bergsjö sn. Se skärmdumpen nedan från Fant-Låstboms herdaminne. Och eftersom kyrkoherden Carl Henriksson Bröms i Tuna sn i Medelpad, själv en hälsinge, låtit hämta sin andra hustru Barbro Stigsdotter från just Bergsjö, så börjar jag ana en gemensam ursprungsort för Brömsarna – men tyvärr blir det nog omöjligt att (lyckas) binda ihop samtliga individer till ett släktträd.  :'(

2018-10-02, 08:25
Svar #53

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Fortsättning från föregående inlägg:

Urban Sikeborg har i sin databas över Norrala sn kyrkoherden Olof Jonsson Chrochius dotter Karin Krok som gift med kyrkoherde Hans Svensson Bröms i Ockelbo.

https://www.genealogi.se/norrala/data/pd030865b.html

Ni har säkert märkt att Fant-Låstboms herdaminne felaktigt angett kyrkoherden i Tuna såsom son till Sven Bröms i Ockelbo. Av Bygdéns herdaminne (fjärde delen, sida 172-173) att döma verkar Carl Henriksson aldrig ha kallat sig för Bröms. Dessutom döptes äldsta sonen, född 12/3 1554, till namnet Hans. Härmed ser jag en möjlighet att Carls första hustru Helena (död 22/3 1561 i Gävle) kan vara syster till kyrkoherde Sven Hansson Bröms i Ockelbo - om familjen nu hade en koppling ditåt. Hans Carlsson, som efterträdde sin fader som kyrkoherde i Tuna sn, antog således sitt släktnamn efter mödernet.

Ifall Fant-Låstboms uppgift om härkomst står sig så är det förmodade syskonparet Helena och Sven Bröms barn till bonden Hans Olofsson i Fiskvik, Bergsjö sn. Men det är svårt att följa Hans Olofsson i mantalslängderna eftersom denne omnämns åtminstone åren 1544-1627. Naturligtvis måste det röra sig om två eller flera individer. Även grannen i Fiskvik Lasse Trondsson omnämns under en så pass lång tid 1544-1609, i likhet med bröderna Erik och Jakob Gunnarssöner i Älgared.

Här är direktlänkar till utvalda längder bland landskapshandlingarna:

1544 (jordebok): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0044099_00055

1550 (jordebok): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0044105_00058

1561 (jordebok): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0044124_00045

1571 (Älvsborgs lösen): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/B0001019_00100

1580 (jordebok): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0044139_00049

1590 (jordebok): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0044149_00067

1600 (jordebok): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0044154_00127

1609 (jordebok): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0044170_00011

1610 (hjonelagslängd): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0044173_00052

1619 (spannmålslängd): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0044189_00202

1627 (spannmålslängd): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0044201_00046

1629 (årlig ränta; Olof Hansson): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0044202_00195

2018-10-02, 13:30
Svar #54

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Enligt Sehlberg kallades bondesonen från Elgered, Bergsjö, pastor Isak Eriksson Bröms son: befallningsmannen i Hälsingland Erik Bröms för "Pehr Bröms" i Fants herdaminne (f. 385). En annan son Anders Bröms var fogde i Tegelsmora, samt Petrus Isacsson Bröms, kyrkoherde i Wändel.

Högre allmänna läroverkets i Härnösand handskriftssamling, H J Tunæi prästkrönika: Carolus in Tuna,
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/F0010342_00025

2018-10-04, 19:49
Svar #55

Utloggad bertil_

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 332
  • Senast inloggad: 2018-11-14, 10:02
    • Visa profil
Bokhållaren uti Västernorrlands guvernement Carl Isaakson Bröms fick 1670-12-05 fullmakt att vara justitieborgmästare i Gävle (Riksregistraturet, Riksregistraturet, SE/RA/1112.1/B/397 (1670), fol. 319 v. (bildid: A0038892_00321).
Fem dagar senare fick (en otitulerad) Carl Isaakson Bröms fullmakt att vara (den första) häradshövding(en) i Gästrikland (Riksregistraturet, Riksregistraturet, SE/RA/1112.1/B/397 (1670), fol. 363 r. (bildid: A0038892_00365)).
Enligt denna uppsats var Samuel Forsell häradshövding i Gästrikland från 1680 (min webbläsare uppger att länken inte är säker): http://es-namndeman.se/wp-content/uploads/2017/03/Domsagehistorik-G%C3%A4vle-tingsr%C3%A4tt.pdf

2018-10-05, 18:13
Svar #56

Utloggad bertil_

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 332
  • Senast inloggad: 2018-11-14, 10:02
    • Visa profil
 Fullmakt 1674-10-05 för riksrådet Knut Kurck att vara häradshövding i Gästrikland, som före detta innehafts av borgmästaren i Gävle Eric Bröms. (Riksregistraturet, Riksregistraturet, SE/RA/1112.1/B/411 (1674), fol. 506 v. (bildid: A0038906_00487))
Fullmakt 1674-11-04 för Daniel Christiernin att vara borgmästare i Gävle (för att ersätta det vacerande borgmästarestället). (Riksregistraturet, Riksregistraturet, SE/RA/1112.1/B/412 (1674), fol. 23/30 v. (bildid: A0038907_00029)

2018-10-16, 18:09
Svar #57

Utloggad bertil_

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 332
  • Senast inloggad: 2018-11-14, 10:02
    • Visa profil
 Efter en genomgång av renoverade domböcker för de norrländska länen och mantalslängderna för Hudiksvall tror jag mig kunna fastslå att någon kronobefallningsman med namnet Erik Isaksson eller Erik Bröms inte funnits i  Hälsingland (eller, för den delen, hela Norrland) under perioden 1642 – 1682.
Lars Isaksson var under perioden 1647 – 1660 befallningsman först i det odelade fögderiet och sedan i det norra fögderiet. (Källor: a). Han bodde under perioden 1646 – 1657 i Hudiksvall. (Källor: b).
Anders Bröms var skrivare och bokhållare (och möjligen 1740 fogde) på Tobo (Toboborgs) masugn i Tegelsmora (C) under perioden 1709 – 1740. Bland hans barn märks sonen Isak (kallas i Tegelsmora AI:1 s. 174 brorson, men i mantalslängderna 1730 och 1736 är han upptagen i kolumnen för söner (oklart hur anmärkningen 1736 skall tolkas). Anders förefaller under perioden 1727 – 1740 haft sin farbror Per inneboende. Det förefaller väl inte helt troligt att han, som Sehlberg uppger, var son till Isak Bröms.
 (Källor: c)
Källor:
 a: Hälsinglands domsaga AIa:5 fol. 223 r. (v422999.b2470.s223; ; Svea hovr. adv.fisk. arkiv EXIe:3141, fol. 155 r. (AID v421274.b1650.s155)
 b: Mantalslängder 1642-1820//Hudiksvalls län, SE/RA/55203/55203.25/1 (1646), fol. 88 v., bildid: A0001994_00098; Mantalslängder 1642-1820//Västernorrlands (Gävleborgs) län 1654-1820, SE/RA/55203/55203.26/4 (1657), fol. 121 r., bildid: A0005593_00127)
 c: Mantalslängder 1642-1820//Uppsala län, SE/RA/55203/55203.02/20 (1709:2), bildid: A0003528_00059; Mantalslängder 1642-1820//Uppsala län, SE/RA/55203/55203.02/40 (1736), bildid: A0003548_00321; Tegelsmora AI:1 s. 39, 174, 200 (AID v126104.b24.s39, v126104.b92.s175, ; Tegelsmora AI:2 s. 88 (AID v126105.b49.s89)
 

2018-10-16, 22:08
Svar #58

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
När trivialskolan i Härnösand startade 1647 överfördes troligen tre bröder (från Gävle?): Isacus Andreae Bröms (f 1632 c), Elias Andreae Bröms (f 1636 c) och Henricus Andreae Bröms (f 1637 c). Henricus kallas Hels(ingius). Brita Andersdr Bröms g m Per Andersson Wrång, länsman i Brunflo kan vara en syster. Isacus kan vara far till Anders Bröms ovan.

2018-10-18, 13:16
Svar #59

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Per: Bygdéns herdaminne hade alltså fel om Brita Bröms såsom dotter till Andreas Matthiae i Skön?

En kopia på Wilhelm Lindebergs avskrifter ur "Gefle och dess slägter" är tillgänglig hos Arkiv Digital.  :)

Avskrifts- och kopiesamlingen (HLA) Vol:88 (0-9999) Bild 1420 / sid 103 (AID: v910026.b1420.s103, NAD: SE/HLA/9010002)


2018-10-19, 06:18
Svar #60

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Vilket får mig att tro att alla de tre bröderna kan vara söner till Andreas Matthiae. Mitt antagande "från Gävle" betyder alltså att de kan ha överförts från trivialskolan där. När jag granskar min fars anteckningar finns Isacus Andreae Bröms bara ett år i skolan 1647 i rektorsklassen (de som stod i begrepp att börja gymnasiet), men att han i matrikeln har marginalanteckningen "comm in Indal". Detta har inte kommit med i mitt trivialskoleregister eftersom han saknas i gymnasiet (vilket antagligen inte fanns 1648) men inte heller i "Norrlänningar i Uppsala" (vilket kan bero på att han inte finns i Ångermanlands nation där en del medelpadingar senare fanns) eller i herdaminnet i Indal.

2018-10-23, 17:35
Svar #61

Utloggad bertil_

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 332
  • Senast inloggad: 2018-11-14, 10:02
    • Visa profil
Erik Carlsson Bröms sade 1704-10-04 upp sitt burskap i Gävle, eftersom han antagits till regementsadjutant under överstelöjtnant Björnbergs bataljon  (Svea hovrätt adv. fiskalens arkiv EXIe:225, Gävle RR 1704-10-04, AID v403719.b2860)

2018-11-01, 17:37
Svar #62

Utloggad bertil_

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 332
  • Senast inloggad: 2018-11-14, 10:02
    • Visa profil
Jag hänvisar till diskussion i slutet av september 2018 angående Erik Carlsson Bröms giften med Elisabeth Weijland och Kristina Korstad. Saken blir än mer komplicerad av följande ärende i Gävle RR 1706-05-02, alltså fem år efter Erik Bröms gifte med Kristina Korstad: ”Inkommo Hr Räntmästaren Petter Depken och Rådmän Petter Strömbeck samt Johan Hammar, och uppå Erich Carlson Bröms hustrus Anna Lisken Weidlands anhållande, betygade, dhet är hon Sahl. Commissariens Jochim Weidlands Brohrsdotter, hvars fahr var Sahl. Fredrick Weidland uti Wismar, hwilket henne till bevis af Protocollet lembnas.” (Svea hovr. adv. fisk. arkiv EXId:227, Gävle RR 1706-05-02 (AID v403721.b1960))

2018-11-02, 02:10
Svar #63

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Hm, mystiken tätnar. Kan det röra sig om två samtida Erik Carlssöner Bröms som spelar oss ett spratt?

a/ Gölug Hansdotters son Erik Bröms som kom att gifta sig med (Anna) Elisabeth Weylandt.

b/ Brita Hammarinas son Erik Bröms som kom att gifta sig med Christina Korstad.

Samtidigt funderar jag över oddsen att Gölug Hansdotter skulle kunna vara identisk med kyrkoherde Carl Hansson Bröms andra hustru i Tuna sn, tidigare gift med Erik Björnsson (se mitt tidigare inlägg från 2/12 2016) och senare omgift med en för oss okänd fogde? I så fall blev Gölug mor till den Erik Carlsson Bröms, som var elev vid trivialskolan i Härnösand åren 1659-1663.

2018-11-02, 07:52
Svar #64

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Det finns två Erich Carlsson Bröms i Gävle, en som avlöser Gölug Hansdr i 8:e kvarteret i mitten på 1690-talet och det var väl då han gifte sig med Anna Elisabeth Weylandt, flyttar via andra kvarteret till 1:a kvarteret där han inte syns i mtl efter 1706, den andra som första gången syns i mtl 1698 i 5:e kvarteret, då ogift, g 1700 m Christina Korstad och dog 1710, då han kallas löjtnant.

2018-11-02, 15:41
Svar #65

Utloggad jorgbl

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 265
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 18:40
    • Visa profil
    • www.solace.se/~blasta/
Gölug Hansdotter kan ju inte gärna ha varit gift med kyrkoherden Carl Hansson Bröms för då skulle sonen Erik ha varit i 50-års åldern när han tog över hushållet i mantalslängden. Mer troligt är att Gölug var gift med Carolus Caroli Bröms som gick i Härnösands trivialskola 1659-1663. Finns det någon Carl Carlsson i Gävle, det är ju inte säkert att han använde namnet Bröms.

2018-11-02, 16:43
Svar #66

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Enligt Sehlberg så var Gölugs far Hans Persson rådman i Gävle redan år 1606. Bortsett från det faktum att vi behöver ta reda på mer om Härnösandseleven Erik Bröms förehavanden mellan 1663 och 1688, så tycker jag att kronologin överensstämmer ganska bra.

Per: Blev denne Hans Persson stamfader till klanen Schepper i Gävle, måtro?

Avskrifts- och kopiesamlingen (HLA) Vol:92 (0-9999) Bild 850 / sid 337 (AID: v910030.b850.s337, NAD: SE/HLA/9010002)

Avskrifts- och kopiesamlingen (HLA) Vol:90 (0-9999) Bild 1800 / sid 587 (AID: v910028.b1800.s587, NAD: SE/HLA/9010002)

2018-11-02, 18:26
Svar #67

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Nej! Inga ättlingar på manssidan alls i Gävle efter 1700. Dessutom har jag skrivit Buhre?
på honom.
Och jag funderar på om inte Carolus Caroli Bröms redan är upptagen. Är det inte länsmannen och sockenskrivaren i Bygdeå? Hade någon hittat att han hette Hansson någon gång, men å andra sidan finns han som Carl Bröms son från Tuna i herdaminnet.

2018-11-02, 20:05
Svar #68

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Redan Kenneth Mossberg, noterade honom som Carl Hansson Bröms, i sin forskning.
Svea Hr, Vnrl, EXIe:3468, vt 1681, pag. 449ff.

Hansson även i mantal. Äldste kände sonen hette Hans.

Hur han fick sin befattning i Bygdeå är inte känt.

Vid Svea Hr, Vbtn, 1714vt, s82, paragraf 12, nämner Bröms att han ersatts av räntmästare Nils Kröger år 1711. Jag vet inte vilka meriter Kröger hade.

Sonen Johan Bröms gick i trivialskolan 1724. Stannade inte länge i skolan. Blev organist.

Bygdén gav ingen källa i herdaminnet.

Namnet Carl tycks vanligt förekommande i släkter Bröms.
Jag känner inte till någon rak svärdslinje, så Big Y kanske inte är att hoppas på.

2018-11-02, 20:21
Svar #69

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Nej, t.v. heter han tydligen Hansson.

2018-11-02, 20:51
Svar #70

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Tidigaste notering för sockenskrivare Bröms som jag sett: EXIe:3158 (1676) b8470.s836, då han blivit slagen av Per Hansson Rockman. Tror detta var vid Umeå Rådhusrätt.

Sockenskrivare Bröms med hustru noterades vid Skinnarbyns Kyrkobord i februari 1680 (mantal).

2018-11-04, 18:54
Svar #71

Utloggad bertil_

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 332
  • Senast inloggad: 2018-11-14, 10:02
    • Visa profil
 I Gävle rådhusrätt förekommer två obeståndsärenden (som båda omfattar många rättegångstillfällen) nämligen:
1) Ett ärende rörande en obligationsfordran, som handelsmannen Marcus Holst driver mot Erik Carlsson Bröms. Till betalning överlåts bl.a. Bröms gård på Islandet, där även andra arvingar, Olof Larsson Kabbs änka Helena, Johan Larssons hustru Malin och Hans Persson Skeppare, har arvsanspråk (Svea HovR, adv. fisk. arkiv EXId:222, 1701-04-03, AID v403716a.b990). Hans Persson Skeppare är Bröms syskonbarn.
I saken förekommer kommissarien Weijlandt ,dels som ombud för Bröms, dels som klagande mot Marcus Holst för att denne för Bröms skuld utpantat två kor, som tillhörde Weijlandt (Svea HovR. adv. fisk. arkiv EXId:221, 1699-08-05, AID v403715.b1980; EXId:222, 1701-04-03, AID v403716a.b970).
1701-06-19 kallas denne Bröms Erich Carlsson Bröms på Islandet (EXId:222 1701-06-19, AID v403716a.b2000 ). Han bör ha flyttat från staden före 1702-11-24, eftersom det i ett ärende rörande Weijlandts borgenärer uppges att det nu inte finns någon annan med det namnet (än Erich Carlson Bröms) EXId:223, 17702-11-24 (AID v403717.b6570). Det kan väl antas att han är far till Carl, död 1697-07-05, Elisabeth döpt 1698-04-21 och Fredrik, döpt 1700-11-04 (Gävle Hel. Trefaldighet CI:1, fol. 20 r., 32 v., 60 r.)

2) Ett andra ärende rörande krav från huvudsakligen tyska borgenärer mot borgaren Erik Bröms Carlson på grund av obligationer och annan skuld, med början 1704-04-02. Denne blev före 1704-10-04 adjutant vid överste Björnbergs bataljon (EXId:225, 1704-10-04, AID v403719.b2860), och kan antas vara den Erik Bröms som är bror till Margareta Bröms Folcker, eftersom hon vid ett tillfälle går i personal kaution för honom. (EXId:225, 1704-12-16 (AID v403719.b3670). Att han senare blev löjtnant och gift med Kristina Korstad finns diskuterat ovan.

I rättegångsprotokollen tycks man ha försökt skilja mellan ovanstående herrar genom att (för det mesta) kalla den förste Erich Carlsson Bröms och den andre Erich Bröms Carlsson (exempelvis i Svea HovR adv. fisk. arkiv EXId:224 1703-06-01, AID v403718.b4640).

2018-11-04, 20:48
Svar #72

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
BRAVO - jättebra jobbat, Bertil!  ;D Ifall Johan Larssons hustru Malin går att konstatera som en dotter till Sara Hansdotter i hennes gifte med någon Per Persson så har vi familjebilden klar för oss.

Per: Står du fortfarande fast vid att Hans Persson inte blev stamfader till klanen Schepper i Gävle? Hit med källan till att rådmannen ifråga saknade ättlingar på manssidan i Gävle efter 1700, tack.

2018-11-05, 10:40
Svar #73

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Med tanke på ovanstående så är det bara att konstatera att jag har två Per Hansson, en Per Hansson skeppare utan kända föräldrar och en som bara heter Per Hansson, son till Hans Persson som jag kallat "Buhre?", som är identiska. Orsaken bör vara att det fanns två i Sehlbergs Gefle och dess slägter. Jag har böckerna på fiche, men det var väl 10 år sedan sedan jag gick igenom detta, och fichen har jag nog inte sett sedan dess. Hittar i varje fall inte igen dem nu.

2018-11-05, 23:56
Svar #74

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Sehlbergs uppgifter om Hans Perssons familj är hämtade från rådhusrättens protokoll daterat 1/12 1688:

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Gävleborgs län EXIe:3170 (1688-1688) Bild 3640 / sid 357 (AID: v421964.b3640.s357, NAD: SE/RA/42042202)

Ovannämnde hustru Malin visade sig vara gift med Johan Larsson Bältare, som ett knappt halvår tidigare besvärat sig mot hans moster Gölug Hansdotter över innehållen arvslott från morfaderns gård (Gävle rådhusrätt 6/6 och 18/6 1688). Sehlberg hade missat eller undanlåtit att föra in denne Johan Bältare, vars far verkar vara Lars Johansson Bältare som i sin tur omnämns väldigt kortfattat (med endast två rader) i samma verk.

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Gävleborgs län EXIe:3170 (1688-1688) Bild 2350 / sid 228 (AID: v421964.b2350.s228, NAD: SE/RA/42042202)
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Gävleborgs län EXIe:3170 (1688-1688) Bild 2390 / sid 232 (AID: v421964.b2390.s232, NAD: SE/RA/42042202)
Avskrifts- och kopiesamlingen (HLA) Vol:88 (0-9999) Bild 2120 / sid 171 (AID: v910026.b2120.s171, NAD: SE/HLA/9010002)


För övrigt tycker jag att ni, åtminstone tills vidare, kan bortse från epitet "Buhre" som antagligen rör sig om förväxling med en Hans Israelsson Bure utan känd koppling till berörda familj.

2018-11-06, 01:00
Svar #75

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Den 30/9 1665 lät en Carl Bröms döpa sin son till Erik i S:t Nikolai fs i Stockholm!!  :o

Storkyrkoförsamlingen CIa1:2 (1623-1639) Bild 109 / sid 199 (AID: v90665.b109.s199, NAD: SE/SSA/0016)

Uppgiften överensstämmer med att Erik Bröms skulle ännu ha varit omyndig år 1675.

Carl Bröms bör vara identisk med häradsfogden i Svartsjö som levde än 1673. Ursprung?

2018-11-07, 12:31
Svar #76

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Det står inte: Herr. Hans Carll Bröms Barn Erich och stodo fadder Olüff Mårtensson (proiemtzmästare?) på Skiepz Holmen, och Blixen Cronas frü, då?

2018-11-07, 13:00
Svar #77

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Herr Hans hette den präst som höll i dopet, och bör avse förste komministern Johannes Petri Kellingius som var verksam åren 1645-1679 enligt sida 466 i Gunnar Hellströms herdaminne över Stockholms stad.

Förresten, Johan Larsson Bältare nämndes ej i protokollet från 1/12 1688. Innebär detta i så fall att Sara Hansdotter var gift två gånger - först med Lars Johansson Bältare och därefter med Per Persson?

Tillägg: Det går inte att läsa av Gävles mantalslängder om så var fallet. Johan Bältares änka Karin förekom åren 1642-1668, sonen Lars Bältare åren 1653-1673 (lucka 1674-1677) och sonsonen Johan Bältare från och med 1678 (denne avled åtta dagar efter Jakobsmässodagen 1731 enligt bou). Hittar ingen passande Per Persson i 1679:års kompletta mtl.

2018-11-08, 09:56
Svar #78

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
OK. Det fanns en Erik Carlsson Bröms, Upl., som student i Uppsala 1685, (men enligt registret 1686).

2018-11-08, 16:33
Svar #79

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Det bör ju vara Gölug Hansdotters son.
Enligt Sehlberg skall Per Persson ha dött före 1688. En Pehr Persson i Gävle skall vara fadder till en systerson Olof Olofsson i Trödje 1695 13/5. Modern heter Malin Larsdr. Det måste vara en dotter till Lars Johansson Bältare.

2018-11-08, 19:42
Svar #80

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
En genomgång av 1697-1698:års mantalslängder gav minst sju kandidater vars familjeförhållanden bör studeras närmare inför en slutsats rörande dopfaddern i Hille:

-Per Persson Torkils på sida 4180 i 1698:års mtl (son till Per Olofsson Torkils)
-Per Persson Jerff på sida 4036 i 1697:års mtl
-Per Persson Casten på sida 4039 i 1697:års mtl
-Per Persson murmästare på sida 4042 i 1697:års mtl
-Per Persson Kiäll på sida 4193 i 1698:års mtl (son till änkan Karin Kiäll)
-Per Persson Flygare på sida 4045 i 1697:års mtl
-Per Persson Valbo på sida 4047 i 1697:års mtl


Gun: Påträffas bröderna Erik och Carl Bröms från Tuna i Uppsala? Finns matrikeln/registret ute på nätet?

2018-11-08, 21:02
Svar #81

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Uppsala Universitets Matrikel, A. B. Carlsson & J. Sandström (del 5, 1680-1700), var i bokform, 4 band inklusive namnregistret. Vet inte om detta finns digitalt. Tror inte det. Jag har inte sökt i Libris. Nej, Carl och Erik Bröms, från Tuna, fanns inte med. De fanns inte heller i matrikeln över norrlänningar i Uppsala.

2018-11-09, 06:56
Svar #82

Utloggad per_sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5622
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 16:37
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Det skulle alltså kunna vara så att den Per Persson som skall vara Sara Hansdsr:s senare man bör vara gift med henne efter 1673 och kanske dog redan innan 1678. Torkils har fel fader. Jeff för gammal, skall vara borgare redan 1686. Casten kan det vara. En ansedel skulle kunna se ut så här:

ANSEDEL Pell Pehrsson Casten


Pell Pehrsson Casten
* cirka 1665
† 1725-12-12 Gävle
-------------------------------------






-------------------------------------
  Fam:
 Christina Gevalin * 1672 komministerdtr
  g:
    1 17045 Petter * 1699-04-30 Gävle
-------------------------------------
-------------------------------------
postbonde
fadder 1699: PP:s sy Ki
fadder 1698 för PA, 1700 för LA, 1702 för AaO, Råhällan fr V(?)ittersjön, Ockelbo (sl PP, Gävle)


Jag tror på murmästaren:

ANSEDEL Päder Pädersson


Päder Pädersson
* cirka 1675
† 1700-11-09 Gävle
-------------------------------------
F: Pell Pehrsson * cirka 1640
M: Sara Hansdotter * cirka 1640 Gävle?
   g:
-------------------------------------
  Fam:
 nn * cirka 1650 † 1708-03-17
  g:
-------------------------------------
-------------------------------------
fadder 1695 för OL, Trödje, 1699 för ENRöön (murm)


Kiäll fel mor och för gammal.
Tror även Flygare är för gammal.
Valbo bör vara denne:

ANSEDEL Pär Pärsson


Pär Pärsson
* cirka 1670 Valbo Ytterhärde

-------------------------------------
[size=78%]  Fam:[/size]
 Karin Nilsdotter * cirka 1670 Ön 5 † 1720-04-03
  g: 1696-10-18 Valbo
-------------------------------------


Om han är från Ytterhärde tror jag inte heller det är rätt Per Persson.




2018-11-10, 15:09
Svar #83

Utloggad gjn

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 479
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 15:09
    • Visa profil
Förtydligande av domboksreferens (2/11 -18):
Umeå stad, 27 oktober 1676, 835ff,
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Gävleborgs län (X) EXIe:3158 (1676) Bild 8460 / sid 835 (AID: v421952.b8460.s835, NAD: SE/RA/42042202)

2018-11-10, 18:28
Svar #84

Utloggad jorgbl

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 265
  • Senast inloggad: 2018-11-10, 18:40
    • Visa profil
    • www.solace.se/~blasta/
Casten lär det inte vara.



------------------------------------------------------------------------
Per Persson Kast. Järnvägare. Postbonde. Nämndeman. Kyrkovärd. Född
   omkring 1651 i Gävle (X) (db). Död 1727-10-15 i Gingsta, Gnarp (X)
   (db). Begravd 1727-10-29 i Gnarp (X) (db).
------------------------------------------------------------------------
Levnadsbeskrivning Ur dödboken: 1727 Warit fordom inwånare i Gefle men
   omsider kom hit på hemmanet i Ginstad, war nyder den tijd han här
   wistades i 30 åhr Post förare Nämbde Man och Kyrkowärd, war i Gefle
   född af Jernwägaren Päder Päders. Kast, och Mod:n H. Dorothea
   Pädersdotter. Kunde i Book läsa. War i förra ächtenskapet i 5 åhr med
   H: Brita Matsdotter och med henne aflade 2 Sönner, förblef i
   änklingeståndet i 9 åhr. Ingick ächtenskap med J: Christina Gevalia
   med hwilken han jemwäl i en rätt ächta kärlek sammanlefde i 30 åhr,
   afladt tilsamman 5 Barn, 3 söner och 2 dottrar. I ?? ????? lefvernet
   stält sig ährl. flitel. besökt H. Huus och begåt den högel. nattw.
   Låg siuk i 14 weckor såsom borttagen, kunde sig sielf eij ?? ??
   wända, undfick på sote sängen H: Nattward, tröstade sig af många
   heliga skriftens språk och ????? låg måhllös i 2 dyngn, afsomnade den
   20 Sönd. P. T:s, lefwat 76 åhr 7 weckor 2 dagar begraf:n d. 29
   Octobris.
------------------------------------------------------------------------
Far Per Persson Kast. Järnvägare.
Mor Dorotea Persdotter.
------------------------------------------------------------------------
Gift 1:o med
   Brita Matsdotter.
Gift 2:o med
   Christina Gevalia. Född 1674 i Ockelbo (X) (db). Död 1742-03-05 i
   Gingsta, Gnarp (X) (db). Begravd 1742-03-20 i Gnarp (X) (db). Far:
   Hans Nilsson Gevalius. Kyrkoherde. Mor: Magdalena Andersdotter.
------------------------------------------------------------------------
Barn i andra kullen
   Per Persson. Bonde. Född 1699-04-22 i Gävle (X) (fb). Död 1776-08-28
   i Gingsta, Gnarp (X) (hfl, db). Gift 1720 (Broman) med Kerstin
   Olofsdotter. Född omkring 1703 (db). Död 1747 i Gingsta, Gnarp (X)
   (db).
   Hans Persson. Född 1702-12-06 i Gingsta, Gnarp (X) (fb). Döpt
   1702-12-06 i Gingsta, Gnarp (X) (fb). Död 1703-01-23 i Gingsta, Gnarp
   (X) (db). Begravd 1703-01-25 i Gnarp (X) (db).
   Hans Persson. Dräng. Född 1706-09-17 i Gingsta, Gnarp (X) (fb). Döpt
   1706-09-21 i Gingsta, Gnarp (X) (fb). Död 1726-09-10 i Gingsta, Gnarp
   (X) (db). Begravd 1726-09-18 i Gnarp (X) (db).
   Dorotea Persdotter. Född 1710-01-.. i Gingsta, Gnarp (X) (fb). Döpt
   1710-01-16 i Gingsta, Gnarp (X) (fb).
   Magdalena Persdotter. Född 1713-07-26 i Gingsta, Gnarp (X) (fb). Döpt
   1713-07-30 i Gingsta, Gnarp (X) (fb). Död 1786-02-18 i Hedvigsfors
   bruk, Bjuråker (X) (db). Begravd 1786-02-26 i Bjuråker (X) (db). Gift
   1737-11-27 i Gnarp (X) (vb) med Mårten Persson. Kolare.
   Bruksarbetare. Född 1696 i Rogsta (X) (db). Död 1782-11-25 i Österbo,
   Bjuråker (X) (db). Begravd 1782-12-01 i Bjuråker (X) (db).

2018-11-11, 04:00
Svar #85

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Murmästaren kan inte vara född ca 1675 eftersom denne återfinns i mantalslängderna åren 1681-1698. Denne Per Persson, som förefaller komma från Rångsta i Hedesunda sn, gifte sig med Zackris Erikssons änka Margareta Mickelsdotter som fanns på samma rad i 1679:års mtl.

Avskrifts- och kopiesamlingen (HLA) Vol:88 (0-9999) Bild 2420 / sid 199 (AID: v910026.b2420.s199, NAD: SE/HLA/9010002)

Avskrifts- och kopiesamlingen (HLA) Vol:89 (0-9999) Bild 770 / sid 273 (AID: v910027.b770.s273, NAD: SE/HLA/9010002)


En borgare Per Persson, som avled 12/12 1725, kunde jag inte återfinna i mtl för samma år. Han blev begravd redan den 10/12 enligt kyrkoräkenskaperna (LIa:8 sida 14; källa LIa:2 bild 1600 hos Arkiv Digital).

2018-11-11, 19:07
Svar #86

Utloggad bertil_

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 332
  • Senast inloggad: 2018-11-14, 10:02
    • Visa profil
1692 hette en av Giölin Hansdotters systrar Karin och hade dött före 1692. Hennes man, som också var död, hette Päder Jönsson. (Svea HovR, adv. fisk. arkiv EIe:3175, fol. 50 r. (AID v421969.b560.s50)

2018-11-11, 22:43
Svar #87

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2018-11-15, 22:03
    • Visa profil
Intressant. Det kan möjligen röra sig om Per Jönsson Harmånger, nämnd 1667-1684 (mtl).

Denne var ogift än 1673, så inte omöjligt att han kan ev. ha gift sig med Lars Bältares änka.

2018-11-13, 18:28
Svar #88

Utloggad bertil_

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 332
  • Senast inloggad: 2018-11-14, 10:02
    • Visa profil

Det förefaller som om Karin Hansdotter avled före slutet på maj 16801), och att Per Jönsson, som var gift och hade en dotter vid giftermålet med Karin, avled före 8 mars 16702). Per Jönssons första fru har kanske avlidit före 16663).
1) Svea HovR. adv. fisk. arkiv EXIe:3163, fol. 44 v. (AID   ), EXIe 3164, fol. 89 r. (AID v421958.b970.s89)
2) Svea HovR. adv. fisk. arkiv EXIe:3164, fol. 28 v. (AID v421958.b370.s29)
3) Svea HovR. adv. fisk. arkiv EXIe:3164, fol. 54 v. (AID v421958.b630.s55)

 

Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna