Problem

[Marianne Andersson]

Min test i Family Finder var färdig i nov 2015. Jag har en omfattande pappersforskning i botten. Jag har fått X-match på en kvinna och nyligen dök hennes far upp bland mina träffar men utan X-match. Kvinnans syster och mor har inte kommit in bland mina träffar. Jag kan inte räkna ut vårt släktskap. I problemet ligger ett u.ä dotter med samma ovanliga efternamn som den man som jag TROR är hennes far. Barnet fött på 1840-talet. Jag hittar inget faderskapserkännande i kyrkbok el dombok men 3 av 4 personer som deltar i dopet är syskon till den man som jag tror är far och barnet har ett av 2 förnamn som kan komma ifrån en potentiell farmoder. OM jag lägger in den person som jag tror är far till den u.ä dottern får vi genast ett omfattande släktskap som leder långt bak i tiden. Men SÅ kan man ju inte bara göra utan att vara säker. Jag begriper inte hur jag skall komma vidare!

[Marcus Boman]

Du måste nog beskriva hur många och hur långa de matchande segmenten är med kvinnan och hennes far. Du kan ju behålla ditt namn men ersätta deras namn med förkortningar eller liknande. Informationen ska finnas i din "chromosome-browser"-fil. Denna fil kan man ladda ner (delar av filen eller hela filen). Filen ska gå att öppna i Excel eller faktiskt även i Notepad (finns även andra program). Om segmentet på X-kromosomen är litet bör en nog bortse ifrån denna träff (liksom många andra mindre segment).

[Marianne Andersson]

Säger detta något?


Marianne - Far,    7,83468650,86892183,1.19,600
Marianne - Far,    8,15013428,16414428,3.13,597
Marianne - Far,    9,91895240,123743153,43.45,8866
Marianne - Far,    17,50327246,53558784,5.00,996
 
Marianne  - Dotter,   1,19410342,20485650,2.29,257
Marianne  - Dotter,   9,31056983,33071123,2.94,290
Marianne  - Dotter,   9,99728332,126634192,36.85,4724
Marianne  - Dotter,   17,50327246,53558784,5.00,691
Marianne  - Dotter,    X,47959352,58169245,5.96,685
Marianne  - Dotter,    X,100445454,102898271,1.40,268
Marianne  - Dotter,    X,110292641,113149836,4.73,269
Marianne  - Dotter,    X,140797756,141990887,3.83,273

[Marcus Boman]

Marianne-Far   7   83468650   86892183   1.19   600
Marianne-Far   8   15013428   16414428   3.13   597
Marianne-Far   9   91895240   123743153   43.45   8866
Marianne-Far   17   50327246   53558784   5.00   996

Marianne-Dotter   1   19410342   20485650   2.29   257
Marianne-Dotter   9   31056983   33071123   2.94   290
Marianne-Dotter   9   99728332   126634192   36.85   4724
Marianne-Dotter   17   50327246   53558784   5.00   691
Marianne-Dotter   X   47959352   58169245   5.96   685
Marianne-Dotter   X   100445454   102898271   1.40   268
Marianne-Dotter   X   110292641   113149836   4.73   269
Marianne-Dotter   X   140797756   141990887   3.83   273

Ja det gör det absolut men frågan är vad.
Men generellt sätt. Ju längre och ju fler gemensamma segment desto närmare besläktade i genomsnitt.

Det som verkligen känns som gemensamma segment som går i arv är:
Marianne-Far   9   91895240   123743153   43.45   8866
Marianne-Far   17   50327246   53558784   5.00   996
Marianne-Dotter   9   99728332   126634192   36.85   4724
Marianne-Dotter   17   50327246   53558784   5.00   691
Här ser man tydligt att dessa segment verkligen går i arv från fadern till dottern.

Resten av segmenten, väldigt små, skulle jag inte bry mig alltför mycket om förutom ett av segmenten på X:
Marianne-Dotter   X   47959352   58169245   5.96   685

Precis som du är inne på borde det komma från dotterns mor. Även om det inte är 100% säkert så ser det ju detta den enklaste lösningen. En av anledningarna till att du inte ser modern bland dina DNA.kusiner skulle kunna vara att hon och du saknar längre delade segment på kromosomerna 1-22 (autosomerna) och därmed så ser du inte henne även om ni skulle dela längre segment på kromosom X.

Se dessa länkar för vidare information om FTDNA:s matchningskriterier.
https://isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_match_thresholds
https://thegeneticgenealogist.com/2016/05/24/family-tree-dna-updates-matching-thresholds/

Mejla modern, fadern och dotter (och systern) och be dem ladda upp sina råfiler på GEDmatch eller liknande och ladda upp din egen ävenså. Kanhända att GEDMatch använder "snällare" kriterier och har du tur kanske även modern kan ses som en DNA-kusin till dig.

MEN. Det är inget längre delat segment på X (5.96 cM, 685 SNPs) som du och dottern har. Jämför med det längsta på 9 (36.85 cM, 4724 SNPs). En ganska stor skillnad.

Ytterligare testade ättlingar till eventuellt gemensamma förfäder/förmödrar skulle ju kunna vara till stor hjälp också.

Hoppas fler kan kommentera ditt inlägg.

[Marcus Boman]

Förresten hur ser anräckan ut från dig till den utomäktenskapliga personen ifråga?
Och hur ser anräckan ut från din DNA-match benämnd dottern/kvinnan i ditt inlägg ovan?
(Frågan är om det är möjligt att ett X-kromosom-segment kan gå i arv längst era linjer)?

[Marianne Andersson]

Jag börjar med den sista frågan: Som jag beskrev i min första fråga så hittar jag inget släktskap till Dottern och hennes Far UTOM när jag lägger in den person som jag misstänker vara far till den u.ä flickan. DÅ faller allt på plats och jag kan räkna ut släktskapet Dottern - den u.ä flickan enligt kriterierna för X-match och där kommer ju även Far in (Dotter - Far - Farmor - Farmors mor - Farmors mormor = den u.ä flickan). Jag kan även räkna ut släktskapet till den u.ä dottern för egen del.
Jag har även tittat på Dotterns Mor (som jag inte har bland mina matcher) och kan räkna ut var vi skulle mötas enl kriterierna för X-match. Men - spontant - kan jag inte kännas vid varken personer eller orter i Mors anor, vilket givetvis inte hindrar att det finns där bara jag går nog långt bakåt.
Jag får fundera vidare på detta problem. Den person jag ev skulle kunna tänka mig en test för är min faster. Jag har inte far i livet och jag har inga syskon.


Jag är oerhört tacksam för att Du har tagit dig tid att försöka hjälpa mig och jag har faktiskt lärt mig mer på kuppen. Det här problemet ligger och "skaver i hjärnbarken". Många av mina DNA-matcher är mer avlägsna än Dottern i det här fallet men det har ändå rätt enkelt gått att räkna ut vårt släktskap eftersom jag har min pappersforskning i "botten".

[Marcus Boman]

Nu förstår jag vad du menar. Då kan du ju vara något på spåret precis som du nämner.

Om du hittar "DNA-cousins in common" (en tredje person som matchar både dig och fadern,***) och ser om de också kan härstamma ifrån eller vara släkt med faderskandidaten till det utomäktenskapliga barnet så stärker ju det hela din hypotes rejält.

***
Du kan ju se var den tredje-personen matchar dig i "chromosome-browser"-filen. Om segmenten som du och den tredje personen delar överlappar segmenten som du och fadern delar så är ju detta bara att föredra. Men ni kan ju alla vara ättlingar/släktingar till det utomäktenskapliga barnets faderskandidat ändå givetvis.

(Du kan se var olika segment börjar och slutar i och med att start- och slutpositionen finns med i samma "chromosome-browser"-fil.)

[Marianne Andersson]

Se där kom ännu något nytt som jag inte behärskar sedan tidigare!!!! För mig är det så att jag har lättare att lära mig när jag har ett "fall" att relatera till och jobba med! Jag skall göra PRECIS som du föreslår och se vart det leder.


Tusen Tack Marcus och Trevlig Helg!