ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Sjömanshus i Malmö  (läst 727 gånger)

2018-10-05, 01:37
läst 727 gånger

Utloggad Wille63

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 22
  • Senast inloggad: 2018-12-06, 22:38
    • Visa profil
Hej,

Undrar om någon som är bra på sjömansforskning kan hjälpa mig med att klargöra en sak gällande min farfars far Lars Peter Wiberg, som var sjöman i Malmö. Detta gäller hans sista sjömansresa sedan är han försvunnen och även avförd från sjömanshuset. Han finns visserligen med i husförhör/församlingsböcker fram tills 1910 men tillsammans med andra släktforskarkollegor här så är det nog så att han som sjöman stod kvar som huvud i hushållet med hustru och barn men var egentligen inte där. Efter hustruns död 1910 förs han över i Obefintlighetsboken,

Han var inskriven i Malmö Sjömanshus med registreringsnummer 752. Genom påmönstringsloggarna kan jag hitta de flesta sjöresor han gjort. På hans sista registrering så står det att han mönstrade på ångbåten Gevalia 31/3 1882 vilket jag hittar i påmönstringsbok DLd:15 1871-1898 bild 2550. Dock hittar jag ingen sjömansrulla från denna period i Malmö.

I registreringsboken står även nästa och sista notering 1/12 1882, vilket jag tyder på är en avmönstring från samma färd. Här hittar jag dock ingen påmönstrings- eller avmönstringsbok där han finns med.

Min undran, är det så att svaret finns på Gävle Sjömanshus där Gevalia var registrerad? Tyvärr är dessa sjörullor inte inscannade än, vad jag kan se.

Detta är en återvändsgränd eftersom efter detta så är han försvunnen. Man skulle vilja veta om han avmönstrade i annat land, förolyckades eller dyl. I husförhörslängder så står det att han varit borta från hustrun sedan 1883.

Tacksam för hjälp.

Mvh/Christer

2018-10-06, 15:27
Svar #1

Utloggad lassew

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5768
  • Senast inloggad: 2018-12-05, 23:05
    • Visa profil
Hej

Om man är med i Rötters vänner så får man tillgång till några databaser.
Bl.a. Nationalitetsmatriklar
(Volym D 2 B:631, sid 62)
Där finns i Odessa en sjöman på fartyget S/S Abendana från Newcastle, Peter Wiberg från Malmö. Död i magsår 1898-07-06 42 år alltså född 1856.
Kan ju vara en kandidat.

[/size]Lasse

2018-10-06, 15:37
Svar #2

Utloggad lassew

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5768
  • Senast inloggad: 2018-12-05, 23:05
    • Visa profil
Söker man i folkräkningarna på "Peter Wiberg född 1856" så hittar man bara din Lars Peter Wiberg född 1856
Ökar ju chansen att det är rätt person.


Lasse

2018-10-06, 16:04
Svar #3

Utloggad lassew

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5768
  • Senast inloggad: 2018-12-05, 23:05
    • Visa profil

2018-10-06, 16:57
Svar #4

Utloggad Wille63

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 22
  • Senast inloggad: 2018-12-06, 22:38
    • Visa profil
Lasse,

Stort tack för informationen som verkar riktigt intressant. Får kolla vidare hur jag kan ta mig därifrån.

Har nu efter stort tålamod hittar hans sista avmönstring (enligt Malmö Sjömanshus register) från Gevalia i Stockholm 1/12 1882 i Stockholm Sjömanshus Dla:136 1982-1982.

Eftersom han sedan inte är registrerad för fler sjöresor i Malmö Sjömanshus och att hustrun säger att han varit borta sedan 1883 så undrar man var han nu tog vägen. Kanske han mönstrade på ett utländsk fartyg i Stockholm? Eller i något annan sjömanshus?

Om det skulle visa sig att den Peter du hittat är rätt person så har han ju på något sätt levt ett liv från 1882 till 1898. Gift om sig, andra barn etc. Kanske i England.

Databaser via Rötters medlemmar måste jag kolla närmare på.

Stort tack och om du kommer på något annat så tas det tacksamt emot.

mvh/Christer

2018-10-07, 11:03
Svar #5

Utloggad lassew

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5768
  • Senast inloggad: 2018-12-05, 23:05
    • Visa profil
Blir mer och mer övertygad om att det är rätt Wiberg som dog i Odessa.
Har sökt på födda 1854-1858 i folkräkningarna
Den enda Peter Wiberg/Viberg som är född i Malmöhus län är din Lars Peter, född 1856
Peter i Odessa uppges dessutom vara född i Malmö.
Borde finnas mer uppgifter om den som dog i Odessa hos någon myndighet men jag är lite dåligt bevandrad där. Finns kanske någon på forumet som har bättre koll på var döda utomlands kan ha registrerats.


Lasse

2018-10-07, 12:53
Svar #6

Utloggad Wille63

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 22
  • Senast inloggad: 2018-12-06, 22:38
    • Visa profil
Lasse,

Efter din information så checkade jag om den informationen fanns i någon databas hos Ancestry. Hittade den i Russia, Select Death an Burials 1815 - 1917, men också i Storbrittanien, uppgifter från brittiska konsulat om födslar, vigslar och och dödsfall 1810-1968. På den senare så finns en inscannad bild av den dödboken där jag hittar Peter Wyberg (Wiberg) sailor. Jag förmodar att det var det brittiska konsulatets uppgift att föra böcker över de som färdades med brittiska skepp. Det står där dock ingenting om Sverige eller Malmö utan enbart namnet, födelseår, dödsdatum, skepp etc. Men du säger att din uppgift visar Malmö som födelseort?

Jag hittade det officiella båtnumret för S/S Abendana. Efter lite letande i Brittiska National Archives kunde jag se att skeppet fanns registrerat under denna period men ingen information var digitaliserad. Jag har nu mailat till dem och betalat för en s.k pagecheck för att se om det är möjligt att få ut crew-lists med ytterligare information om t.ex bostadsort, påmönstringsort etc från den seglatsen. Det tar dem ca 14 dagar att se om det finns någon kopierbar information. Har också letat efter potentiella datakällor från Ukraina (Odessa) men inte lyckats hitta något. I vilket fall som helst så hade de väl varit på ryska så den hade ju inte varit helt lätt.

Med lite tur får jag mer info där. Det är väldigt intressant om man kan få reda på om Peter fortfarande var svensk medborgare eller hade bytt nationalitet, om han bodde i England, om han startat ny familj där eller hade sin bas någon annanstans i världen.

Så (om vår information nu stämmer) har jag ett glapp mellan avmönstringen i Stockholm 1882 och den nya informationen från Odessa 1898, ett glapp på 16 år. Detta skulle man ju gärna vilja fylla i.

Funderar också mycket på hur jag ska ta mig vidare från avmönstringen i Stockholm 1882. Var tog han vägen då? Mönstrade på annat fartyg? Kan ju inte vara ett svenskt (om man nu kan lita på att dessa böcker är fullständiga) då han inte är noterad för fler sjömansresor. Har också kollat runt i Stockholms inflyttningsböcker om det var så att han under en tid bodde där, utan resultat.

Mvh/Christer

2018-10-07, 14:22
Svar #7

Utloggad lassew

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5768
  • Senast inloggad: 2018-12-05, 23:05
    • Visa profil
Bild från matriklarna


Lasse

2018-10-07, 15:15
Svar #8

Utloggad lassew

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5768
  • Senast inloggad: 2018-12-05, 23:05
    • Visa profil
1882 finns Lars Peter noterad i Stockholms sjömanshus som varande Inskriven vid främmande sjömanshus, i detta fall i Malmö
Stockholms sjömanshus (A, AB) DId:12 (1882) Bild 590 (AID: v655731.b590, NAD: SE/SSA/0826A)

Lasse

2018-10-07, 15:39
Svar #9

Utloggad lassew

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5768
  • Senast inloggad: 2018-12-05, 23:05
    • Visa profil
Mönstringsrulla i Stockholm 1882
Hittar inget datum
men tolkar texten i förra boken (ovan) som att han avmönstrat 1/12 1882
Fartyget Gevalia kom då ifrån England
Stockholms sjömanshus (A, AB) DIa:136 (1882) Bild 4140 / sid 366 (AID: v655494a.b4140.s366, NAD: SE/SSA/0826A)

Lasse

2018-10-07, 15:54
Svar #10

Utloggad Wille63

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 22
  • Senast inloggad: 2018-12-06, 22:38
    • Visa profil
Lasse,

Jag hittade också informationen i Stockholms Sjömanshus. Så frågan är var han tog vägen efter avmönstringen i Stockholm.

Registret du hittade honom i (matrikeln) ang döden i Odessa. Vem förde det registret? Svenskt arkiv? Informationen verkar ju komma från de engelska registren som jag beskrev fast är lite utförligare.

Mvh/Christer

2018-10-07, 16:11
Svar #11

Utloggad lassew

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5768
  • Senast inloggad: 2018-12-05, 23:05
    • Visa profil
Så här beskrivs dessa arkiv

Nu öppnar ytterligare en sökbar databas på Rötter. Det är drygt 16.000 poster med Nationalitetsmatriklar som nu blir sökbara. Det är matriklar från konsulaten i England, Tyskland, Frankrike, Ryssland och ytterligare några länder som publiceras. Matriklarna från konsulatet i London upptar 1 178 personer, varav de flesta är sjömän som avlidit ute i världen. Där finns uppgift om både dödsorsak och namn på fartyg, ja ibland även uppgift om närmaste anhörig hemma i Sverige. I matriklarna från Lübeck och Hamburg finner du en unik källa för att söka svenska arbetsvandrare på deras väg till gårdar och städer i norra Tyskland, liksom mängder av gesäller och hantverkare på resa för att förkovra sig.

Lasse

2018-10-07, 17:46
Svar #12

Utloggad lassew

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5768
  • Senast inloggad: 2018-12-05, 23:05
    • Visa profil
Det är alltså det svenska konsulatets arkiv det handlar om.
Bör ju betyda att Lars Peter fortfarande betraktas som svensk medborgare.
Annars finns ju knappast någon anledning att konsulatet ska handha uppgifter om Lars Peter.
Samtidigt bör det kanske betyda att Lars Peter är skriven på något sätt i England/Storbritannien.


Lasse

2018-10-07, 18:43
Svar #13

Utloggad Wille63

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 22
  • Senast inloggad: 2018-12-06, 22:38
    • Visa profil
Lasse,

Borde man inte då rimligen tänka sig att med utgångspunkt från den noteringen av svenska konsulatet så borde det förts vidare till någon dödbok el liknande? Kanske i den församling (Malmö Caroli) där han var uppförd som Obefintlig?

Men det är kanske att ha för stor tilltro till att systemet funkade i alla lägen, vad vet jag?

Mvh/Christer

2018-10-07, 22:25
Svar #14

Utloggad lassew

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5768
  • Senast inloggad: 2018-12-05, 23:05
    • Visa profil
Hej
Jo man kan ju tycka att det borde skickats vidare så hustrun fick veta att Lars Peter var död.
Men om det nu är rätt Lars Peter i Odessa så har det tydligen inte fungerat.
Hustrun står ju som sjömannen Lars Peter Vibergs hustru i dödboken.
Malmö Caroli (M) F:11 (1908-1910) Bild 620 / sid 58 (AID: v103467.b620.s58, NAD: SE/MSA/00553)

Lasse

2018-10-07, 22:26
Svar #15

Utloggad lassew

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5768
  • Senast inloggad: 2018-12-05, 23:05
    • Visa profil
Om Lars Peter nu bodde i England vid sin död och inte har uppgett sin familj så stannade kanske uppgiften om hans död där, i matrikeln i London


Lasse

2018-10-07, 22:38
Svar #16

Utloggad Wille63

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 22
  • Senast inloggad: 2018-12-06, 22:38
    • Visa profil
Så kan det naturligtvis vara.

Du som verkar känna till sjömanslivet förr i världen. Jag tänker på t.ex att nu Lars Peter avmönstrade i Stockholm 1882. Fanns det liksom en arbetsförmedling för sjömän dvs att Lars Peter kunde checka upp vilka båtar som behövde personal i Stockholm eller andra sjömanshus.

Med utgångspunkt från Lars Peter i Odessa (som jag är ganska övertygad är rätt man) så fortsatte han ju med sjömanslivet även om Sjömanshuset i Malmö inte har några fler noteringar.

På något sätt så måste han ju tagit sig vidare ut i världen utanför de svenska registreringarna.

Mvh/Christer

2018-10-08, 00:53
Svar #17

Utloggad lassew

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5768
  • Senast inloggad: 2018-12-05, 23:05
    • Visa profil
Sorry, är ingen expert.
Vet inte hur det gick till om han t.ex. mönstrade på ett engelskt fartyg i Stockholm.
Med lite tur så läser någon som vet mer denna tråd.
Här finns otroligt med kunskap.
Så vi får hålla tummarna.
Alternativt kanske det finns lite att hitta på nätet men nu är det gonatt.


Lasse


2018-10-09, 10:58
Svar #18

Utloggad pabe1250

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1199
  • Senast inloggad: 2018-12-08, 22:46
    • Visa profil
Testa om du kan få kontakt med den norske man som ligger bakom denna sida:

https://www.warsailors.com/

Är inriktad på åren 1939-1945, men han verkar ha ett stort kontaktnät och stor kunskap. Han kanske vet hur man kan gå vidare.

/Paul

 

Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna