ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Johan Eriksson Blyg Sunnansjö  (läst 5500 gånger)

2018-11-04, 19:06
läst 5500 gånger

Utloggad Helene Jacobson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 225
  • Senast inloggad: 2023-06-16, 10:02
    • Visa profil
Johan Eriksson Blyg f. ca 1655 i Sunnansjö har ju "varit på tapeten" tidigare här i Anbytarforum men frågan blev väl aldrig riktigt utredd? Hade varit bra att få ett dödsdatum fastställt på honom. Han finns med på många sidor på nätet, men överallt påstås han ha avlidit 1713-06-29 vilket är mycket märkligt eftersom det är helt fel. Tydligen har man kopierat varandras uppgifter utan att kolla uppgiften. Här är länken till dödsnotisen som någon långt tidigare har läst fel.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0034222_00071#?c=&m=&s=&cv=70&xywh=215%2C667%2C3507%2C3080

Det står: "1713 juni 29 Jean Jons barn i Lögdeå, dito Erik Johans ifrån Sunnansjö."

Efter vad jag förstår så är denne Jean Jons(son) samma person som finns med på sid. 20 i AI:1 gift med Maria och boende i Lögdeå. Han har således inget att göra med Johan Eriksson Blyg, som var gift med Katarina Mårtensdotter och levde i Sunnansjö. Däremot är Erik Johansson ifrån Sunnansjö hans son, men det har ju egentligen inget med saken att göra det heller. Så frågan är: När dog Johan Eriksson Blyg?



2018-11-06, 10:51
Svar #1

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Jag äger två Kråkendatabaser. I den ena står (från cirka 2000) att Johan dog 1713 29/6 utan källa. I den andra (från ca 2005) står det före 1711 och där har han angett "HFL,Mantalslängd" som källa. I textrutan står det däremot "[size=78%]DÖDSNOTIS[/size]
Enligt Nordmalings DB begravs Erik Johansson från Sunnansjö den 29/6 1713.
Prällen har nog skrivet fel här och det borde vara Johan eriksson som död" (Sven-Erik var inte rädd för att använda förklenande epitet till personer som han inte hade mycket till övers för.). Dessutom har Sven-Erik gjort en tabell över var han förekommer i mantalslängden där han förekommer sist 1706. Längre ned har han skrivit "1714 Mårten Eriksson och Johan Eriksson" och där har faktiskt Sven-Erik gjort samma fel som han menar "prällen" gjort i bb, kastat om förnamnen, eftersom det står Erich Johansson och Mårten Johansson i mtl det året.
"Före 1711" är nog vad man kan utläsa ur AI:1 s 25 där han saknas just när noteringarna börjar 1711 (men han finns på s 7 1704). Ganska säkert är han vid liv 1709 där han förekommer i en restlängd.
Men jag ger Sven-Erik rätt, prästen har nog skrivit fel namn i bb, eftersom den ende Erik Johansson som finns vid denna tid i Sunnansjö är Johan Eriksson Blygs son. Han togs som ovan framgått över halva faderns hemman och dog inte förrän 1755.

2018-11-06, 11:41
Svar #2

Utloggad Helene Jacobson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 225
  • Senast inloggad: 2023-06-16, 10:02
    • Visa profil
Kan det inte vara Erik Johanssons barn som dött?  Erik och Karin hade vid denna tid 3 barn födda 1709, 1711 och 1712. Eftersom det står "dito" kanske det syftade på  Erik Johanssonsbarn, Jean Jonsson på raden ovanför hade ju förlorat ett barn. Men det kanske bara syftar på datumet. Vad tror du om detta?

2018-11-06, 13:13
Svar #3

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Ja, "dito" syftar på datumet. Och visst kunde det vara något av barnen, men alla kända dog på andra tider. Döttrar dog 1712 24/8 och 1713 21/11. Sonen Johan född 1709 3/10 1771 24/5 då han påstods vara 61 år 30 v 6 d. Dottern Brita påstods i nekrologen 1779 vara född 1711 5/1. Catharina påstås i nekrologen 1785 vara född 1713 29/10. Dvs. till fyra kända barn födda 1709-13 finns fem dödsdatum. Det går inte ihop, ännu mindre om det skulle finnas sex dödsdatum. Lösningen till fem dödsdatum är givetvis att det måste finnas barn födda före 1709. Enda möjligheten att ett av barnen skulle ha dött 1713 29/6 är att det skulle finnas en son född före 1709 som heter Jakob. Jag tror inte att man har frångått namngivningstraditionen och kallat äldste sonen Jakob, helst om modern var ingift på gården och morfar båtsmannen Jakob Jakobsson Hjort dött redan 1689.

2018-11-06, 15:08
Svar #4

Utloggad Helene Jacobson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 225
  • Senast inloggad: 2023-06-16, 10:02
    • Visa profil
Om Brita dog 1779, så måste det även ha funnits en dotter till. Det är ju bara Johan f. 3/10 1709, Brita f. 6/1 1711 och Karin f. 23/3 1712 som föddes före 29/6 1713. Tvillingarna Margareta och Karin (Catharina) föddes först 29/10 1713. Det blir nog svårt att få rätsida på det här. Har du dödsdatumen även till de andra barnen tar jag tacksamt emot dem.
Jag får väl acceptera 29/6 1713 som dödsdatum för Johan Eriksson Blyg och skriva en liten förklaring till datumet.
Du nämner Karin Jakobsdotters far Jakob Jakobsson Hjort. Vet du var och när han föddes och dog och vem han var gift med?

2018-11-06, 17:12
Svar #5

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Jag kände inte till att det var tvillingar som föddes 1713. Då går det att få ihop.

ANSEDEL Erik Johansson


Erik Johansson
* 1683 Nordmaling Sunnansjö
† 1755-02-07 Nordmaling Sunnasjö
-------------------------------------
F: Johan Eriksson Blyg * 1655 Nordmaling
M: Catarina Mårtensdotter * cirka 1655 Nordmaling
   g: cirka 1680 Nordmaling
-------------------------------------
  Fam:
 Karin Jakobsdotter * 1684 Bredvik † 1747-01-30
  g: 1705 Nordmaling.
    1 5060 Johan * 1709-10-03 Nordmaling † 1771-05-24
    2 5150 Brita * 1711-01-05 Nordmaling † 1779-09-13
    3 11836 Karin * 1712-03-23 Nordmaling † 1712-08-24
    4 9648 Karin * 1713-10-29 Nordmaling † 1713-11-21
    5 5149 Margeta * 1713-10-29 Nordmaling † 1785-02-13
    6 5152 Jakob * 1715-01-16 Nordmaling † 1769-08-12
    7 11837 Cecilia * 1716-03-28 Nordmaling † 1716
    8 11838 Anna * 1719 Nordmaling
    9 4076 Mårten * 1722-01-03 Nordmaling † 1803
    10 11839 Cherstin * 1723 Nordmaling
    11 57938 Märit * 1725-11-19 Nordmaling
    12 5153 Erik * 1727-11-24 Nordmaling
-------------------------------------
Sunnansjö,A1:1,1/5,s25,1711-18.
Sunnansjö,A1:1,2/5,s55
Sunnansjö,A1:2,1/3,s17,1834-44,bonde
-------------------------------------
DÖDSRUNA:
Änkling Erik Johansson ifrån Sunnansjö.Varit en gång gift med Karin Jakobsdotter.Sedan hon dödde levat i änklingsstånd uti
8 år och haft 13 barn.Af ett träd ihjälslagen.Har levat stilla och begrovs 23 februari.Levat 71 år 31 veckor.


Enligt DR har 6 av hans barn dött 1712-1723


2018-11-06, 23:36
Svar #6

Utloggad Helene Jacobson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 225
  • Senast inloggad: 2023-06-16, 10:02
    • Visa profil
Oj, Tack så väldigt mycket för detta fina och omfattande svar! Jag har nu gått igenom dödsnotiserna och det ser väldigt bra ut. Jag hittade lite smått och gott, så här kommer några tillägg:  Cecilia dog 1716-04-28. Anna var född 1719-09-15 och dog (eller begravdes) 13:e söndagen efter trefaldighet 1719 = ungefär 1719-09-15. Mårten dog 1803-02-14. Cherstin var född 1723-06-16 men jag vet inte när hon dog. Ett av Erik Johanssons barn dog 20:e söndagen efter trefaldighet = ungefär 3 november, det kan vara hon.
Har du även uppgifter om Jakob Jacobsson Hjort och hans hustru så blir jag ännu gladare!

2018-11-07, 06:06
Svar #7

Utloggad Eva Susann Johansson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 380
  • Senast inloggad: 2024-03-24, 14:20
    • Visa profil

Hejsan Per

Min make Sven-Erik påstår att du fått en betydligt nyare databas Kråken än från 2005
Varför refererar du till en mycket gammal Kråken databas, samtidigt som den Ansedel du presenterar är en direkt avskrift från en nyare databas Kråken.
I den nyare databas Kråken finns ej de uppgifter du påstår skulle ha funnits i den gamla


2018-11-07, 06:25
Svar #8

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Det enda jag vet är att Jakob Jakobsson Giort antogs och dog 1689 om sommaren i Karlskrona. Hustrun hette Brita.

2018-11-07, 06:36
Svar #9

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Och svaret till Sven-Erik är att jag svarar ifrån det material som jag har. Yngre versioner finns inte redovisade på hemsidan före 1731 och därmed har jag inte tillgång till dem. Dessutom är den version jag använder en där jag försöker arbeta bort brister, t.ex. försöker jag ta bort anakronistiska namnformer och ändrar där jag hittar fel. Det material som jag redovisade igår är ingen ”direkt avskrift” utan en reviderad version.

2018-11-07, 07:03
Svar #10

Utloggad Eva Susann Johansson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 380
  • Senast inloggad: 2024-03-24, 14:20
    • Visa profil
Du har fått en betydligt senare version omkring 2014 av min make Sven-Erik
Men nog om detta

2018-11-07, 21:25
Svar #11

Utloggad Helene Jacobson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 225
  • Senast inloggad: 2023-06-16, 10:02
    • Visa profil
Tack för svaret, Per. Jag har nu sökt lite på nätet och hittade en intressant artikel av Daniel Brömster som handlar om Knektar och båtsmän i Bredvik 1642 - 1895. Så här står det: 

"Jakob Johansson Hjort dog i Karlskrona om sommaren 1689 och ersattes av Isak Olofsson Frisk från fördubblingen. Jag (Daniel Brömster) har antagit att Jakob Johanssons änka hustru Brita gift om sig med efterträdaren som ordinarie båtsman Isak Olofsson, som hade sonen Olof Isaksson med hustrun och en styvdotter Karin Jakobsdotter, som gifte sig med Erik Johansson i Sunnansjö (se min artikel i Släkten 1998:1, s. 8-9, om min farfars härstamning!)."   
 
Enligt myheritage.se var Jakob Johansson Hjort född i Järnäs. Isaak Olsson,h. Brita, dottern Karin och sonen Olof finns på s.18 i AI:1. Men det står inte styvdotter.
       
Jag har även tittat lite mer på dödsdatumen för Erik Johansson och Karin Jacobsdotters barn, men det blir alltmer förvirrande. Det finns fler dödsnotiser för okända barn! Här är de (inklusive de vi redan nämnt): 
1712-08-24 en dotter s. 118 i C:1
1714-11-24 en dotter s. 119   
1716-04-04 ett barn s. 122 
1718 Domini Misercordia = ca 5 maj  ett barn s. 125   
1722 Dnca XVI = ca 6 okt   ett barn s 127 
1723 Dnca XX= ca 3 nov.  ett barn s. 128 
Det här måste väl betyda att de fick barn som aldrig skrevs in i födelseboken, förmodligen för att de dog vid födelsen? Det är en sorglig läsning, på 11 år miste de (minst) 6 barn!

2018-11-08, 06:19
Svar #12

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Jacob Johansson är rätt! Däremot skulle det vara intressant att veta varför han skulle vara från Järnäs. 13:e rotan är Bredviksrotan. Jag skulle snarare tro Bredvik 2 eller Bredvik 6.

2018-11-09, 00:06
Svar #13

Utloggad Helene Jacobson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 225
  • Senast inloggad: 2023-06-16, 10:02
    • Visa profil
Tack för hjälpen! Då stryker jag Järnäs, Bredvik verkar ju mycket mer troligt. Vad tror du om historien om Brita? Kan det var Jacob Johanssons änka?

2018-11-09, 08:15
Svar #14

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Troligt att Erik Johanssons svärmor heter Brita eftersom äldsta kända dottern heter så. Dessutom var hustrun fadder för Segri Olsdr 1727, en dotter till hennes troliga halvbror Isak Olsson Frisk.

2018-11-09, 12:14
Svar #15

Utloggad Helene Jacobson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 225
  • Senast inloggad: 2023-06-16, 10:02
    • Visa profil
Är det den här födelsenotisen?
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0034222_00035#?c=&m=&s=&cv=34&xywh=2279%2C1020%2C4207%2C3696
Jag är ju inte så bra på gammal skrift,  men jag ser att Segrid är från Sunnansjö och att föräldrarna är Olof Isaksson Frisk och hustru Cicilia. Jag tycker också att det står Erik Johanssons hustru från Sunnansjö bland faddrarna. Stämmer det ?

2018-11-09, 12:37
Svar #16

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Ja. Jag hade vänt på namnen Olof och Isak.

2018-11-09, 14:37
Svar #17

Utloggad Helene Jacobson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 225
  • Senast inloggad: 2023-06-16, 10:02
    • Visa profil
Då stämmer det nog att Brita gifte om sig med Isak Olofsson Frisk. En annan fundering innan vi lämnar denna familj, som gäller Erik Johansson och Karin Jacobsdotters dotter Brita f. 5/1 1711. I dödsnotisen står det att hon var dotter till Erik Jonsson och Catharina Olofsdotter. Är det prästen som har skrivit fel ?

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0034230_00091#?c=&m=&s=&cv=90&xywh=543%2C1607%2C3507%2C3080

2018-11-09, 17:57
Svar #18

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Utan tvivel.
Fel gör vi alla gång på gång.

2018-11-09, 19:13
Svar #19

Utloggad Helene Jacobson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 225
  • Senast inloggad: 2023-06-16, 10:02
    • Visa profil
Ja, det känner väl alla igen sig i. Tycker prästerna gjorde ett fantastiskt arbete, det mesta blev ju trots allt rätt.
Och sonen Jacob Ersson f. 1715-01-16, d. 1769-09-12, kan vi lita till att detta är hans dödsnotis? Det står ju inget om vilka som var hans föräldrar eller att han var född i Sunnansjö?
Det här är sista frågan rörande denna familj!

2018-11-09, 20:26
Svar #20

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Ja, så är det. Bevisas bl.a. av att när brodern Mårten Ersson uppbjöd hemmanet 3:e gången på hösttinget 1751 påstås han köpt hemmanet bl.a. av brodern Jacob Ersson i Agnäs.

2018-11-09, 21:48
Svar #21

Utloggad Helene Jacobson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 225
  • Senast inloggad: 2023-06-16, 10:02
    • Visa profil
Då tackar jag så hjärtligt för all hjälp! Nu kan jag lämna den här familjen och känna att alla frågetecken är uträtade. Känns skönt! Tack tack!

2020-09-10, 18:16
Svar #22

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
2014 fick jag en fråga från Eva Susanne Johansson under Stigsjö(!) som jag då inte svarade på men som jag nu fick anledning att försöka besvara. Och jag lägger svaret här eftersom det bl.a. rör Johan Ersson Blygs hustru. Ursprunget för Karin Pålsdr g m 1 Anders Nilsson Norman, g m 2 Daniel Pålsson, bonde på Mjösjö 2 i Nordmaling, om det finns bevis för att hon skulle vara från Agnäs. Jag anser inte det.Hennes mor heter Ingeborg Mårtensdr. Om man studerar faddrarna till barnbarnen hittar jag sex ättlingar till paret Mårten Nilsson/ Cecilia Hermansdr, Nyåker 1, bl.a. Johan Ersson Blygs hustru Karin Mårtensdr. Jag tror detta är även Karin Pålsdr:s morföräldrar.Den enda faddern som är av Agnässläkten är hustru Märet Pålsdr 1736. Hon kan mycket väl vara släkt på sin mans sida, Mårten Johansson Löf, en son till Johan Ersson Blyg.

2020-09-10, 21:28
Svar #23

Utloggad Björn Pilström

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 27
  • Senast inloggad: 2023-04-13, 17:08
    • Visa profil
Hej Per,
Ditt inlägg är intressant, inte så mycket vad gäller Johan Ersson Blygs hustru som Karin Pålsdtrs ursprung. Du tror alltså inte att hon är dtr till Pål Pålsson III utan hennes mor är Ingeborg Mårtensdtr (dtr till Mårten Nilsson i Nyåker). Vad stödjer att han hade en dtr Ingeborg? Finns det kyrkoboksnotis? Har du någon mer information än barnafadderskapet som stödjer din slutsats? Vem skulle då vara Karin Pålsdtrs far anser du?

2020-09-11, 06:56
Svar #24

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Nja, när jag närmare studerar Nordmaling AI:2 21 kommer jag till en annan slutsats. Jag accepterar skrivningen svärmoder på Ingeborg, Karin Pålsdotters! "Swär" är struket och det står någonting ovanför, och det tror jag är "far", syftar alltså på Pål Danielssons farmoder. Det innebär att jag fortfarande inte har någon teori om vem som skulle vara Karin Pålsdr:s far, och i och med ovanstående inte heller mor.

2020-09-11, 10:09
Svar #25

Utloggad Björn Pilström

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 27
  • Senast inloggad: 2023-04-13, 17:08
    • Visa profil
OK, så i sammanfattning kan vi inte utesluta att hon faktiskt skulle vara dtr till Pål Pålsson III i Agnäs som Tyko angivit?

2020-09-11, 20:03
Svar #26

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Enligt min uppfattning så är det i dagsläget uteslutet. Jag undvek att svara på frågan för sex år sedan eftersom jag inte hade svaret. Men det finns inga som helst bevis, utan tvärtom så framgår det av den skriftväxling som då gav upphov till frågan att det finns ett häradsrättsprotokoll som gör det troligt att Karin Pålsdr inte finns i syskonskaran, db 1743 vt lf §13, där alla syskon eller svågrar räknas upp och där finns ingen Karin.

2020-09-11, 21:40
Svar #27

Utloggad Björn Pilström

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 27
  • Senast inloggad: 2023-04-13, 17:08
    • Visa profil
Mnja, de som räknas upp är ju sonen och mågarna men Karin Pålsdotter var ju änka (igen!) 1722 då det förmenta avtalet träffades så frågan är om hon då verkligen förväntades vara med och försörja sin åldriga mor, särskilt som hon hade en drös småbarn att ta hand om. Så att hon inte är uppräknad behöver ju inte betyda att hon inte fanns med i barnaskaran. Absence of proof is not proof of absence...

2020-09-12, 06:41
Svar #28

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Har du några exempel på liknande uppgörelser där änkor inte är omnämnda?

2020-09-12, 09:27
Svar #29

Utloggad Björn Pilström

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 27
  • Senast inloggad: 2023-04-13, 17:08
    • Visa profil
Det är faktiskt en väldigt bra fråga. Det måste jag kolla i arkiven. Får återkomma om det.

2020-10-06, 15:40
Svar #30

Utloggad Björn Pilström

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 27
  • Senast inloggad: 2023-04-13, 17:08
    • Visa profil
Hej igen, Per,
Varje svar genererar nya frågor:
Såg nu ovan att du kallat Mårten Nilsson hustru för Cecilia. Vad har du för källa på det? Jag har inte hittat hennes namn någonstans och känner inte direkt att Tykos uppgift att hon skulle heta Rågärd (i så fall liksom sin mor, se Öreälvens byar s 180) skulle kunna styrkas. Vad har du hittat Cecilia?

Tillägg: hittade nu ditt inlägg från 2015 angående döttrarnas namn. Inte helt orimligt resonemang.

2020-10-07, 09:24
Svar #31

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Jag har inget mer att tillägga, dvs namnet finns ingenstans utan är en gissning utifrån barnbarnens namn.

2020-10-07, 11:51
Svar #32

Utloggad Björn Pilström

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 27
  • Senast inloggad: 2023-04-13, 17:08
    • Visa profil
Gott så.

Jag har förresten ett litet genombrott vad gäller frågan om Karin Pålsdotter enl ovan. Om man läser den berömda domboksnotisen om avtalet mellan mågarna och sedan rotar lite i dödböckerna så hittar man att Johan Blygs (alltså Johan "Johansson" Blyg, trol fosterson till Johan Ersson Blyg; fadersnamnet inom citationstecken eftersom jag faktiskt aldrig sett det användas i längderna, kanske av en anledning...) hustru Anna Pålsdotter, alltså en dotter till Pål Pålsson III, dör 13/4 1762 i en ålder enl DB av 81 år och 16 v. Hon bör då ha varit född omkring den 15 dec 1680, lite beroende på hur prästen har räknat i samband med kalenderövergången 1753.

Karin Pålsdotter d. 22/7 1754 vid en ålder enl DB av 74 år och 15 veckor och då varit född omkr 1/4 1680.

Nu vet vi ju att dödböckerna inte alltid har rätt ålder, i synnerhet vid den här tiden, men om de här datumen stämmer så är det 8½ månad mellan systrarna. Inte fullkomligt teoretiskt omöjligt, men det gör det avsevärt mindre sannolikt att Karin faktiskt skulle vara dotter till Pål Pålsson (att Anna är det vet vi säkert från domboksnotisen och hon står även med i Hfl AI:1).

Men varje svar väcker nya frågor: vem är hon då dotter till? Finns det någon annan lämplig Pål som levde i trakterna vid den här tiden? Vi letar rimligen efter en finne född runt 1650-1660, men det är ju inget som säger att hon inte kan vara svensk eller att hon kommer någon annanstans ifrån. Hon är nog inte lapska, det kan vi nog utesluta men annars är alla möjligheter öppna.

Dödboken säger:
Änk Karin Pålsdr ifrå Bredträske, warit gift 2. gånger 1. g med Båtsm Anders Nilsson Norman i 6 år, och fick 4 barn 2 s. 2 d. 2. g. med flyktingen Daniel Pålsson i 3 år, och hade med honom 2 barn, 1. s. och 1. dr warit änka uti 39 år; på slutet legat till säng några år, af ålderdom, och begrofs d. 28 do.
Inte många ledtrådar här...

2020-10-07, 16:12
Svar #33

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Det finns givetvis många. I Nordmaling hittar jag ingen, vet för lite om Umeå och socknarna norr därom, I Själevad flera men märkligt nog bara en (Påhl Johansson , Gälven 5) möjlig (som inte redan har en dotter Karin!), Anundsjö och Sidensjö har jag inga register för, men där finns en Pål Anderssoon i Grundtjärn, Påhl Erichsson , Skrike 3 osv.

2020-10-07, 17:10
Svar #34

Utloggad Björn Pilström

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 27
  • Senast inloggad: 2023-04-13, 17:08
    • Visa profil
Tittade du i Arnäs (nuvarande Gideå eller Trehörningsjö beroende på hur du strukturerat dina register)? Kanske ändå skulle ligga närmast till hands med tanke på var hon hamnade (Nordsjö>>Mjösjö>>Bredträsk).

2020-10-07, 17:39
Svar #35

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Nej, ingen där. Men i Långvattnet fanns i 1697 års mtl en Påhl Pährsson som troligen dog i Kasta i Själevad 1755 som påstås ha varit 95 år gammal. Han borde ha varit bror till tre barn till Per Matsson i Långvattnet födda 1681-88. Per hade en dotter i mtl 1681 (kan ha varit en syster) och en annan dotter 1693-94 som alltså kan ha varit född 1677. Med tanke på det skulle Påhl kunna ha varit född ca 1675. Per hade enl db 1687 vt §8 ha satt sig ned på allmänningen, dvs. i Långvattnet, 1674. Påhl Pärsson torde vara identisk med en namne i Vägsele i Lycksele 1730-44.

2020-10-07, 17:59
Svar #36

Utloggad Björn Pilström

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 27
  • Senast inloggad: 2023-04-13, 17:08
    • Visa profil
Ja, men det där går ju inte ihop. Om Pål nu var 95 år 1755 så borde han ha varit född ca 1660 och då skulle han kunna ha varit far till Karin f 1680. Men om han är bror till de där två ev döttrarna födda runt 1680 och själv kanske född 1675 så kan hans dotter knappast vara född 1680 och gifta sig 1702 (vilket vi vet att Karin gjorde). Så jag kan ev köpa den första Pål men inte det redovisade släktskapet med Per Mattsson som du föreslår.

2020-10-07, 18:21
Svar #37

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Jo, men jag tror att han i Vägsele och han i Kasta hänger ihop. Det var en Pål Persson från Åsele som gifte sig 1746 4/5 i Själevad med Margeta Samuelsdr i Gerdal. Kasta är grannby till Gerdal, inte många hundra meter skiljer dem åt. Han i Vägsele var änkling sedan 1744. Han verkar ha med sig en son Jacob Pålsson Öberg f 1732 som var fördubbling på 27:e rotan (Kastarotan) med namnet Bringman 1748-53. Hustrun som dog 1744 hette Karin Jacobsdr.

2020-10-07, 19:32
Svar #38

Utloggad Björn Pilström

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 27
  • Senast inloggad: 2023-04-13, 17:08
    • Visa profil
De kan säkert höra ihop men frågan är om han var på "rätt ställe" för att vara far till Karin Pålsdotter. Och man borde ha kunnat upptäcka det tidigare kan man tycka. Om hon hade en bror som var 65 år yngre så lär ju fadern ha haft ett antal hustrur som också borde gå att hitta tycker man. Lite skeptisk till om det är rätt Pål...

2020-10-08, 06:11
Svar #39

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar

2021-03-11, 22:13
Svar #40

Utloggad Madeleine Boström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 3
  • Senast inloggad: 2022-02-22, 20:47
    • Visa profil
Ett sent litet tillägg kring barnbarn till Johan Eriksson Blyg. När det gäller Erik Johanssons barn har jag ytterligare en Mårten i min lista. Född december 1717 (C1: sid 23) och död april 1718 (C:1 sid 125). Då stämmer även antalet barn i dödsrunan och hur många av deras barn som dog innan 1723.

2021-03-12, 06:35
Svar #41

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 16:59
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Ja, det var det trettonde barnet, och finns även i min fars släktpärmar. Dock är Mårten född i november eftersom dopdatum är 24/11 (Dom ultima trinit.)

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna