Äldre inlägg (arkiv) till 2008-06-30

[Chris Bingefors]

Jovisst, det gäller bara att hitta henne. SA Erling flyttar efter nov 1833 till Jacob. Före 1831 i november till Adolf Fredrik, kan man hitta henne i flyttlängder?

[Helene Jorsell]

Hovhattmakaren Coste finns med i mantalet tom 1820. Skulle vara intressant att se hans dödsnotis.

[Chris Bingefors]

Placida flyttar till Klara enligt BI:5 sid 178. Men inga sidnummer i Genline. Borde vara ca 1832-33. Men med vem?
 
Hon kommer 3 april 1833 från Storkyrko, till Svanen 4. Födelseort Stockholm bara.

[Per Axson Hambrunger]

Vad betr dtrn Placida f1814 20/10 i Adolf Fredrik AB - d1896 12/3 i Jakob AB, gift i Klara AB m Karl Rosén 1805-1874, har jag följande uppgifter/källor: infl 1833 x/12 fr Storkyrkoförs AB t Klara AB, infl 1835 fr Stockholm t Vaxholm; bebor 1890 en fastigh Europa 8-9, Köpmangatan 6, S:t Nikolai) Storkyrkoförsamlingen AB; utfl 1893 28/10 fr Nikolai AB; infl 1893 4/11 t Jakob AB och adr Smålandsgatan 28; godkänd i kristendomskunskap(!): död denna adr; Klr: Klr: Vaxholm, C:3; AI:13A,s42, 16,s84; SvBef1890; Jakob AB, BIa:23, uppslag 268; Klara AB, BIA:5,1833, HVA:29,s301.
Vigseldatum för Placida o Karl: 1834 27/12!
Mvh/Per

[Helene Jorsell]

Tyckte väl att jag kände igen diskussionen  
 
http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/110311.html?1190552186

[Helene Jorsell]

Och då finns Placidas nekrolog på Kugelbergskivan fast med namnet Placide Albertina Rosén.

[Chris Bingefors]

Är hon möjligen född utanför äktenskapet? Men med hattmakaren som far.

[Helene Jorsell]

Det undrar jag också. Kan inte finna någon vigsel mellan SA Erling och P Coste.

[Chris Bingefors]

Bor i fastigheten Europa även 1880 med dotter Matilda Gustava f 1845 i vaxholm. Alla barnen är födda i Vaxholm fram till 1856 så de bodde uppenbarligen där.

[Helene Jorsell]

Det här blir lite rörigt nu men i Riddarholmens register över födda barn utanför äktenskapet finner jag denna notis;
 
Anna Margareta, född 22/12 1799
Föräldrar; Sophia Albertina Erling
Fadern uppgafs vara Joseph Ferdinand Weckman
C:3, sid 144
 
 
Chris, den attesten du fann om contrahenterna SA Erling och J Weckman, var inte det bara den första lysningen och med giftomännens godkännande? Funderar på om Weckman avled innan vigseln eller försvann!?

[Chris Bingefors]

Godmorgon!
 
Jo, det finns ingen vigselbok så man kan inte se om de verkligen gifte sig.
 
I Riddarholmens födelsebok GID 2701.3.68900, står mycket riktigt Anna Margareta dotter till Sophia Albertina Erling 18 år. Fadern uppges vara hökaren Weckman.
Vitten:
Revisor Lars Magnus Hökenbäck och hustru (är det han som var giftoman?)
Handelsbokhållare Hugo Öhrwall
Jungfru Johanna Norling
 
 
Titta gärna på en intressant historia under Österhaninge längre ner. Kan du bidra?

[Helene Jorsell]

Ska jag göra!  
 
PS! I mantalet finns ju ett frågetecken efter SA Erlings civilstånd som änka. Kanske hon aldrig kunde visa på en vigselattest eller en dödsattest för Weckman. Han finns inte heller med i mantalet efter 1800. Jag får en känsla av att han försvann.
 
Då kan vi nästan vara säkra om att det rör sig om samma SA Erling, 1799 bör hon ha varit 18 år om hon föddes 1781. Höckenbäck bör vara samma person som giftomannen.
 
Chris, Sofia Albertina Erling inflyttar till Klara fs någon gång mellan 1815-1819, BIa:1, sid 15. Kan du kika på var hon närmast kommer ifrån (boken saknas på SVAR).

[Chris Bingefors]

14 oktober 1815, från Ladugårds till hattmakare Costé! Står som handelsbokhållarhustru, civilstånd:Gift!!! (har maken rymt men ingen skilsmässa?)

[Helene Jorsell]

Gaaaahhh! Och dottern Placida Albertina ska vara född året innan, dvs 1814 men finns inte i den uppgivna födelsefs; Adolf Fredrik.

[Chris Bingefors]

Kan man hitta Costé i hfl månne?

[Helene Jorsell]

Det borde man ju, i mantalet 1820 finns han märkligt nog under två poster, Klara övre samt Ladugårdsland.

[Chris Bingefors]

Han bor nog på den ena och har sin verkstad på den andra eller åtminstone en fastighet han äger.

[Helene Jorsell]

Så är det nog. Kan du även kolla utflyttade från Klara; BIla:2 sid 23. 1806-1815  Det verkar som om det är då SA Erling flyttar till Hedvig Eleonora.

[Chris Bingefors]

BIIa:2 är 1815-1818 både på Genline och Svar? Hittar inte i den tidigare som är från 1790-1815

[Helene Jorsell]

Osäker Chris!
 
Kan Placida Albertina vara född på Barnbördshuset Pro Patria?

[Chris Bingefors]

Där finns bara kyrkböcker från 1865, och bara på kort verkar det som. Kan hon vara anmäld mycket senare?
 
Men i Barnhusförsamlingen som det heter på Genline hittade jag henne inte

[Helene Jorsell]

Mycket som är konstigt. Placida Albertina Coste gifte sig ju med en Borgmästare Carl Rosén och avled 1896 men hade hon och maken en dotter med samma namn. Enligt hittagraven begravdes hon 1909!! (förnamnet verkar vara felskrivet men kan det vara hon?)
 
Norra begravningsplatsen, kvarter 11D, gravnummer 94
Gravplatsnummer 22 1 11D 94
 
Plaeida Albertina Rosén    Fru
gravsatt 1909-09-11
 
Hennes make verkar inte ligga i samma grav så frågan är om det inte är en dotter till paret.
 
Per, vet du???

[Chris Bingefors]

Dottern hette Placida Charlotta f 31/8 1837 Vaxholm. Kan hon inte ha gravsatts senare - dvs flyttad grav? Gerda K Rosén i samma grav är gravsatt samma datum.
 
 
Aha, här hittar jag Hjalmar Söderbergs släkt, en dotter till Placida finns med där (Tabell 4), hon finns som änkefru Söderberg i samma grav

[Per Axson Hambrunger]

Helene o Chris!
Enl mycket svävande uppgifter i den s k muntliga släkttraditionen, skulle släktskap påräknas med Hjalmar Söderberg. Tydligen innehöll denna tradition något med sanningen överensstämmande. Än en gång: ni är otroliga! Och jag som trodde jag kunde allt om konsten att hitta suddiga anor. Men... som det sägs: Den är ung som tål att bli motsagd och lär sig nya saker!.
Mvh/Per

[Chris Bingefors]

Jag glömde länken:
 
http://www.moller-co.se/pontusmoller/97/forfattaren-hjalmar-soderbergs-slakt/
 
 
När jag läser 1830 års mantal lite mer noga så framkommer att en av hyresgästerna är justitiarien Carl Gustaf Rosén, mannen hon senare gifter sig med. Uppgiften är skriven av JS (eller JP) Theorell, kunglig syssloman (?) och Placida anges vara hans pupill (elev eller skyddsling). I fastigheten bor också hattmakarmäster Carl Wedelius (Weselius?), det är tydligen verkstaden hon ärvt.
Det finns en JP Theorell 1835 som är boktryckare, men troligare, med lika namnteckning, är kungl secreteraren JP Theorell i 1845 års mantal. Han bor på Kungsholmen. Gör konkurs 1861.
 
Denne Theorell var publicist mm och en biografi återfinns här  http://runeberg.org/sbh/b0607.html
Hans bror var den kände juristen och justitieombudsmannen SL Theorell (kom CG Rosén via honom?), vars ene son Oscar Mauritz efter en arvstvist med brodern fick stora gods i Östergötland. När han dog var rubriken i Svenska Dagbladet: Östergötlands största skogsskövlare död.

[Per Axson Hambrunger]

Chris!
Utan att säga för mycket kan väl ändå sägas att Theorells inhopp i förvaltningen av Placides arv efter fadern, för Theorells del, inte blev särskilt smickrande. Han lyckades slarva bort ganska betydande delar av arvet genom eget, oskickligt agerande. Men detta är ju, som man brukar säga, historia. Tack än en gång för din fortlöpande värdefulla hjälp!
Mvh/Per

[Chris Bingefors]

Han slarvade bort det mesta av sitt eget också, hade ständiga pengaproblem. Han gifte ju bort Placida raskt med justitiarien - det verkar arrangerat tycker jag. 1835 står också Rosén som ägare till fastigheten, inte ett ord om Placida. De har ju inte samma grav så det kanske inte var så lyckat.
Och nu till nyheter, jag fick lära mig något här:
 
Fastigheten som Placida ärvde är kv Gropen nr 5 i Klara. Där bor i hfl 1819-21 just hattmakaren Coste. Ingen hustru och ingen Placida. Tyvärr finns ingen hfl precis före denna. MEN - det står (naturligtvis) att han tillhör katolska församlingen! Därför har vi inte hittat hans död i Klara eller någon annanstans.
 
Raskt in på St:a Eugenia på Genline:
 
29 juli 1824 avlider Placide Coste klockan 4 på eftermiddagen med sakramenten (sista smörjelsen).......kvarteret Gropen, Norrmalm (låter finare med Fauborg du Nord), hattmakare till hovet, född i Montpellier, omkring 42 år, bor i Stockholm sedan 1813. Begravd i St Clara kyrkogård (beskrivning av begravning), katolsk själamässa 4 augusti.
 
 
Tyvärr funkar inte mitt Print Screen så jag kan inte kopiera hela den fina franska texten. Placida är inte född i katolska församlingen.
 
Genline: GID 2738.28.37800
 
(Meddelandet ändrat av izla den 29 juni, 2008)
 
(Meddelandet ändrat av izla den 29 juni, 2008)

[Helene Jorsell]

Och som jag har letat i den katolska fs pga faderns namn efter Placidas födelse men det slog mig aldrig att han avled i fs......!!!!  
 
Vilken idiot jag är......!!

[Chris Bingefors]

Och så har de en husförhörsbok också, dvs ett familjeregister: J6.
 
Där finner vi Placide Coste, hattmakare, född 1785
samt en person som jag tyckte var intressant i mantalet, boendes på Gropen 5:
 
Läderlaqueraren Francois Codde, tidigare coopverdikapten. Han hyr alltså av Placida.
 
 
Graven borde finnas i Klara FIII:1: Förteckningar på alla de lik, som från främmande församlingar blivit begravda på Klara kyrkogård.
Tyvärr inte filmad alls.
Han dog av sviterna efter en maladie de goute kan det vara ett giktanfall? Gout kan också betyda böjelse (sprit?)
 
 
27/9 1814 skrev Kommerskollegium till Kungl Majt rörande hattmakarfirman Massot & Coste. Denna skrivelse finns säkert i arkiven någonstans.

[Göran Stenberg]

För det kan väl aldrig vara en långsökt eufemism för delirium, dvs goutte med två t???