ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Snickar Margareta Persdotter med make och barn  (läst 259 gånger)

2011-09-07, 11:34
läst 259 gånger

Utloggad madend

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 169
  • Senast inloggad: 2019-02-13, 05:15
    • Visa profil
Hej,
 
Jag hoppas på hjälp då jag kört fast på några uppgifter på Snickar Margareta Persdotter och hennes make Lars Persson samt sonen Israel Persson. Jag har sett i kyrkböckerna att paret gifter sig 1684. 1685 förefaller de få en dotter, Karin. Jag har letat vidare i böckerna men jag kan inte hitta sonen Israel, vare sig 1689 då han uppges ha fötts enligt hfl, eller ett par år därikring. Är det någon som träffat på honom som kan säga när han är född eller om han helt enkelt inte finns i födelseboken för Mora?
 
I personalienotisen för Margareta Persdotter står det att hon varit änka i 50 år. Detta skulle innebära att Lars Persson skulle  avlida redan 1688. Men enligt en annan skrivelse i levde de tillsammans i nio år. Detta skulle innebära att Lars Persson avled kring 1693. Återigen har jag utan resultat letat i dödsböckerna från 1688 och framåt utan att hitta Lars Persson. Är det någon som har svaret på detta så skulle jag storligen uppskatta hjälp.
 
Slutligen så har jag inte lyckats ta reda på något om Lars Perssons vidare ursprung men är det någon som har någon upplysning om honom som föräldrar etc?
 
Återigen mycket tacksam för allt bistånd att komma vidare.
 
Madeleine

2011-09-07, 11:50
Svar #1

Utloggad madend

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 169
  • Senast inloggad: 2019-02-13, 05:15
    • Visa profil
Jag glömde givetvis bort en förfrågan. Är det någon som vet när Israel gifte sig med sin fru Margareta Persdotter?
 
Madeleine

2011-09-07, 18:00
Svar #2

Utloggad alterego

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1843
  • Senast inloggad: 2019-01-09, 12:40
    • Visa profil
Israel Larsson finns nog inte i födelseboken, jag har iaf inte hittat honom, så det finns väl inget belägg för att han är son till Lars Persson och Margareta Persdotter som gifter sig 1684-11-16.
Men det är högst sannolik, Margaretas far var soldaten Per Olofsson Snickare, vars svärfar var länsmannen Israel Olofsson, så namnet Israel finns ju i släkten.
 
Israel Larsson och hans Margareta gifter sig 1714-01-01

2011-09-07, 19:27
Svar #3

Utloggad jernberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1834
  • Senast inloggad: 2019-02-08, 17:33
    • Visa profil
    • jernbergs.org/
Israel Larsson gifte sig för övrigt samma dag som Lars Persson och Margareta Persdotters dotter Karin ....
 
Torbjörn - jag är helt säker på att jag har gjort ett register över testamenten till Mora kyrka 1742 men finner inte det bland mina papper, är det något som du fått av mig ??
 
Mede vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

2011-09-08, 15:19
Svar #4

Utloggad 067060442

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 106
  • Senast inloggad: 2016-09-17, 21:28
    • Visa profil
Det finns bara två lämpliga Lars Persson i Utmeland enl Mora AI:1 hfl 1667-1685:
 
Den ene är Kufver Lars Persson f 1644 (på sid 82) men han är gift med Anna Larsdotter och lever fram till 1718.
 
Den andre Lars Persson finns längst ned på sid 78 och känns väl också mer trolig eftersom Per Olofsson Snickare m familj bor på den följande fastigheten (dvs troligen granngården). Han är då född 1653 och som föräldrar anges Per Mickelsson (som verkar ha avlidit före 1667) och hans hustru Anna som var född 1628.

2011-09-08, 16:30
Svar #5

Utloggad jernberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1834
  • Senast inloggad: 2019-02-08, 17:33
    • Visa profil
    • jernbergs.org/
Problemet med den identifikationen är att det endast är en gissning och utan källa kan vi kan inte vara säkra på att Lars är född i Utmeland. Det finns tex (ytterligare?)en Lars Persson i Utmeland som 1680 tillsammans med Anna Jonsdotter får en dotter Karin. Dessa bor i första gården i äldsta förhöret, det kanske rör sig om samma Lars men det behövs hårda bevis. Jag har inte återfunnit några anteckningar i kyrkoräkenskaperna att Lars eller Anna lämnat testamente efter respektive.  
 
Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

2011-09-08, 21:51
Svar #6

Utloggad madend

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 169
  • Senast inloggad: 2019-02-13, 05:15
    • Visa profil

2011-09-09, 14:35
Svar #7

Utloggad 067060442

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 106
  • Senast inloggad: 2016-09-17, 21:28
    • Visa profil
1) Som hårda bevis räknas knappast direkt felaktiga uppgifter: Lars Persson är inte gift med Anna Jonsdotter - han är gift med den äldre systern Karin Jonsdotter f 1641 enl Mora AI:1 hfl 1667-1685 sid 78. Detta framgår av Fb Mora CI:2 Födde 1677-1716 sid 19, där Karin (dotter till Lars Persson och Karin Jonsdotter i Utmeland) döps Dominica cantate 1680-05-09.
 
Hustrun Karin Jonsdotter avlider troligen i september 1692 enl Db Mora CI:2 Döde 1685-1716 och anges då vara 53 år dvs född ca 1639. Någon annan Karin Jonsdotter i lämplig ålder i Utmeland finns inte.  
 
Slutsats: det kan rimligen inte vara samme Lars Persson som är gift med både Karin Jonsdotter och Snickar Margit Persdotter.
 
2) Vad ger då vigselboken för information om kontrahenternas ursprung i Mora CI:2 Vigsel 1684-1730 betr äktenskapet mellan Lars Persson och Snickar Margit Persdotter. Det står Utmeland och då är frågan om detta kan avse bägge kontrahenterna. Bilden av detta är lite blandad - i vissa fall är det noga angivet för resp äktenskap detta år om kontrahenterna kommer från olika byar, medan det för andra äktenskap inte finns angivet någon hemvist alls. I vissa fall saknas t o m uppgift om hustruns namn. Det rimligaste antagandet är nog ändå att bägge kommer från Utmeland.
 
Vad vet vi då om den Lars Persson som gifter sig med Karin Jonsdotter. Faktiskt ingenting om vare sig hemvist, födelseår, dödsår eller vigseldatum. Det kan faktiskt vara Lars Persson f 1653 eller någon annan Lars Persson från t ex Vika. För Lars Persson f 1653 vs Karin Jonsdotter f 1639-1641 finns dock en åldersskillnad som är ett stort frågetecken, men den är iofs inte oöverstiglig.
 
Slutsats: Lars Persson f 1653 kvarstår som den troligaste kandidaten som Snickar Margit Persdotters make baserat på åldern, granngården och antagandet att han jfr vigselboken kommer från Utmeland. Vi har dock inte tillräcklig info för att definitivt avfärda att han i stället t ex kan vara make till Karin Jonsdotter. Tyvärr är det nog så att baserat på den info som finns tillgänglig så kommer vi inte så mycket närmare ett exakt svar på denna fråga.

2011-09-09, 17:09
Svar #8

Utloggad jernberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1834
  • Senast inloggad: 2019-02-08, 17:33
    • Visa profil
    • jernbergs.org/
Fint Anders, fel av mig när det gäller hustrun. Nu börjar vi få lite kontroll på vilka familjerna är, jag misstänker att en genomgång av mtl för perioden 1670-1700 skulle ge en bra pusselbit till detta problem. Jag skall under helgen försöka hinna med en sammanställning av dessa för Utmeland.
 
När det gäller frågan om Snickar Israel Larssons härkomst så har jag antagit att han är son till ovannämnda Lars och Margareta. Det som förbryllar mig och gör mig osäker är att så är fallet är det faktum att Margareta INTE benämns som moder till honom trots att de är bosatta i samma hushåll (Mora AI:3b 1732-1736 s 102-103 Utmeland nr 14, AI:3b 1737-1757 p 240 Utmeland nr 16)
 
Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

2011-09-09, 17:14
Svar #9

Utloggad jernberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1834
  • Senast inloggad: 2019-02-08, 17:33
    • Visa profil
    • jernbergs.org/
Tilläggas kan att Lars Persson (f 1653) levde i alla fall 21 juni 1691 i Utmeland då han gav testamentpengar till kyrkan efter sin moder [LIa:8].
 
/Stefan

2011-09-09, 17:35
Svar #10

Utloggad jernberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1834
  • Senast inloggad: 2019-02-08, 17:33
    • Visa profil
    • jernbergs.org/
Lite snabbt i mina avskrifter från mtl för 1670, 1680, 1690 och 1700 återfinner jag en Lars Lars Persson i Utmeland, 1680 och 1690 hans änka. Denne har bla en dotter Anna född i Öna 1671 som gifter sig med Torstens Mats Persson i Utmeland.
 
/Stefan

2011-09-09, 18:30
Svar #11

Utloggad jernberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1834
  • Senast inloggad: 2019-02-08, 17:33
    • Visa profil
    • jernbergs.org/
Sorry, han levde 1680 och hans änka nämnes 1690 ...
 
//Stefan

2011-09-10, 18:56
Svar #12

Utloggad malou

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 92
  • Senast inloggad: 2019-01-10, 12:37
    • Visa profil
    • grudin.se
Hej Stefan. Nu blev jag nyfiken på din kommentar att Anna Larsdotter f 1671 i Öna gifter sig med Torstens Mats Persson.Hur kom du fram till det?/ML

2011-09-13, 19:12
Svar #13

Utloggad jernberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1834
  • Senast inloggad: 2019-02-08, 17:33
    • Visa profil
    • jernbergs.org/
Mari-Louise, Madeleine och Anders
 
jag får ta tillbaka det där sista, att Anna, Torstens Mats Perssons hustru, var född i Öna 1671. Detta då jag tydligen saknar källhänvisning till påståendet.
 
Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

2011-09-13, 19:34
Svar #14

Utloggad jernberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1834
  • Senast inloggad: 2019-02-08, 17:33
    • Visa profil
    • jernbergs.org/
Efter att ha kotrollerat några källor kan jag konstatera att Torstens Mats Perssons änka nämns som Lars Anna Larsdotter f 1671 i husförhöret 1732-1736 samt 1737-1757 (AI:3b 1732-1736 s 112 Utmeland nr 41, AI:3a 1737-1757 p 175 Utmeland nr 22). Utifrån detta hade jag dragit slutsatsen att hon var identisk med Lars Lars Perssons i Öna dotter med samma namn.
 
Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

 

Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna