ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Hørsholm  (läst 3888 gånger)

2009-05-03, 22:42
läst 3888 gånger

Utloggad Anders Bergstrøm

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 37
  • Senast inloggad: 2009-08-31, 15:44
    • Visa profil
En Margrethe Pedersdatter, skulle være emigreret til Danmark på et tidspunkt mellem hendes fødsel (ca. født 1797) og hendes vielsesdato i Hørsholm, Danmark (i 1816).  
 
Jeg ved selvfølgelig ikke hvor mange der er udvandret fra Sverige til Danmark i perioden 1797-1816, men hvis nogle kunne hjælpe med at søge (Emibas eller Emigranten cd'er??) på udvandrede (fra Sverige til Danmark) i denne periode, med fornavne som Margaretha, Margareta, margrethe, Grete, Greta, Gretha etc (jeg kender ikke alle svenske stavemåder), så kan jeg selv prøve at undersøge nærmere om en af dem, er den jeg søger.
 
Mvh
Anders

2018-11-20, 15:43
Svar #1

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3704
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 15:49
    • Visa profil
I Family Search har jag hittat följande uppgifter och undrar nu om det går att följa Paul Germann från ca 1824 och framåt i husförhörslängder eller liknande? Jag är osäker på om det är just den Paul German som jag letar efter.

Poul Germann, född 1771, gift 1835-11-09 i Karlebo, Fredriksborg, med Kirsten Mortensdotter, f 1798.
Paul Germann, död 1843-07-05, 75 år gl, i Hörsholm, Fredriksborg, Danmark, dvs född ca 1768.

Mvh
Marianne


2018-11-20, 20:49
Svar #2

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
I Family Search har jag hittat följande uppgifter och undrar nu om det går att följa Paul Germann från ca 1824 och framåt i husförhörslängder eller liknande? Jag är osäker på om det är just den Paul German som jag letar efter.

Poul Germann, född 1771, gift 1835-11-09 i Karlebo, Fredriksborg, med Kirsten Mortensdotter, f 1798.
Paul Germann, död 1843-07-05, 75 år gl, i Hörsholm, Fredriksborg, Danmark, dvs född ca 1768.

Mvh
Marianne

Folketælling 1840: Hørsholm, Vallerød.
Paul Germann. 68 år. Gift. Arbejder.
Kirsten Mortensdatter. 46 år. Gift. Hustru.
Magnus: 14 år. [?].
Else: 3 år. [deres fælles barn].
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-51Z7

Død: 9. Juni 1840 i Hørsholm Sogn.
Begravet: 14. Juni 1840.
Navn: Else Kirstine.
?Avler? Paul Germann's lille datter. 3,5 år.
Kilde (nr. 13): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116287#152061,25297773

Født: 8. Oktober 1837.
Døbt: 4. December 1837 i Karlebo Sogn.
Navn: Else Kirstine.
Fader: Poul Germann, gartner. Indsidder i Gunderød. [bebyggelse i Karlebo Sogn].
Moder: hustru Kirsten Mortensdatter.
Kilde (nr 42): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116485#152444,25378123

Viet: 9. November 1835 i Karlebo Sogn, Frederiksborg Amt.
Enkemand Poul Germann. 64 aar. [Så han har været gift tidligere].
Gartner, tjenende paa Henriksholm. [Er i Vedbæk, men det fik først selvstændigt Sogn i 1923].
Pige Kirsten Mortensdatter. 37 aar.
Opholdende sig i Have.
Forlovere:
Gaardmand Morten Pedersen i Have. [Formodentlig den gaardmand hun tjener hos].
?Hans? Jørgensen i Karlebo.
Kilde (nr 8 ): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116485#152444,25378258

Det er dog tilsyneladende ingen Poul/Paul Germann i DK ved folketælling 1834?
Enten er han kommet fra udlandet, eller skrevet med et patronym istedet for Germann.
Efter 1835 er det den samme Poul/Paul Germann.....

I Folketælling 1845 er der 2 mulige jævnaldrende Magnus - men ingen Magnus Poulsen/Paulsen.
herimod 1) Magnus Nielsen 19 år. Tjenesteydende på Hirschholm (Hørsholm) og født i "Sverrig".
og         2) Magnus Olsen 20 år. Tjenesteydende i Vallerød (Hørsholm) og født på "Hveen".
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid5890379
Det tyder altså kraftigt på at Magnus i folketællingen 1840 er Kirsten Nielsdatter's uægte barn?!

Det må være Magnus Olsen, som er hendes uægte barn.
Folketælling 1834. Smidstrup (Hørsholm Sogn).
Kirsten Mortensdatter. 37 år. Ugift. Ved Vævning.
Bendt Olsen. 13 år. Hendes uægte barn.
Magnus Olsen. 9 år. Hendes uægte barn. [Skulle altså være født på Hven].
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid3334941

Sankt Ibbs Socken:
Født: 13. September 1818.
Navn: Anders.
Moder: Kerstena Mårtensdotter. Moderen 20 år.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0066801_00073#?c=&m=&s=&cv=72&xywh=2113%2C-79%2C3601%2C3656

Sankt Ibbs Socken:
Født: 1. Oktober 1821.
Navn: Bengt.
Moder: Kerstina Mårtensdotter. 23 år.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0066801_00076#?c=&m=&s=&cv=75&xywh=978%2C1134%2C2286%2C2560

Her er familien i Husforhør 1819-1825. No. 21. Sankt Ibbs Socken.
1819: dot. Kierstina er født 1/6 1798.
Uægte Son Anders. 13/9 1818.
1822-23: Kjerstina Mårtensdotter 1798. [Udstreget].
Son Anders, uægte. Født 13/9 1818.
Son Bengt, uægte. Født 1/10 1821.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0066784_00062#?c=&m=&s=&cv=61&xywh=416%2C429%2C2705%2C2356
Magnus ser således faktisk ikke ud til at fødes på Hven, men måske i Danmark?

2018-11-20, 22:24
Svar #3

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Der er faktisk en Magnus, som fødes på Hven i 1826; men Kjerstina Mårtensdotter er IKKE moderen.

Født: 19. Oktober 1826. Sankt Ibbs Socken.
Navn: Magnus.
Fader: Ola Mårtensson.
Moder: Elna Andersdotter.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0066801_00080#?c=&m=&s=&cv=79&xywh=493%2C41%2C3001%2C3046

Det gør jo ham faktisk til en "Magnus Olsen" i en dansk folketælling!
Kunne Ola Mårtensson være en broder til Kjerstina? 


Kunne Poul/Paul Germann i virkeligheden være fra Sverige og være en "Påhl Germundsson"?

En Svend Peter Germann dør i Tikøb (Frederiksborg Amt) 20. januar 1869.
Alder 80 år.
Født i Sverige!
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L948-V93Z-Y?i=307&cc=2078555

Sven Peter er faktisk konfirmeret i Tikøb Sogn, så langt tilbage som 1814!
Sven Germundsen. Født i Sverige 1798.
Fader: Germund Wissenberg i Hasserød [Hasserød Overdrev, Tikøb Sogn].
Moder: Ane.
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119136#157486,26421761

også i Hasserød (Tikøb Sogn) er der en Lene Germandsdatter.

Viet: 30. December 1825.
Hans Rasmussen i Katterød, 33 år.
Lene Germansdatter. Tjenestepige i Hasserød. 27 år. Har ?havet? de naturlige kopper.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119136#157487,26422350

Konfirmeret i Tikøb i 1813.
Lene Germundsdatter i Hasserød.
Født i Smaalandene i Sverige. 15 år gammel.
Fader: Indsidder Germund Wi??selberg i Hasserød.
Kilde (nr 39): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119136#157486,26421780

2018-11-21, 13:45
Svar #4

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3704
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 15:49
    • Visa profil
Tack Niels!

Med ganska stor sannolikhet är det inte den Paul German som jag letar efter. Han var född 1783 i Sverige. Hans far hette också Paul och var född 1744 i London. Han hade varit bosatt i Danmark innan han kom till Sverige - kanske runt 1770? Fadern kan ha haft utomäktenskapliga barn eller så kan denne Paul, född runt 1770, vara hans brorson?

Paul (sonen) som jag letar efter hade också en bror som hette Carl Hindrick German, född 1795 i Sverige, och som jag också undrar över vart han tog vägen.

Detta är en "lurig" familj. Båda sönerna var dömda till ett brott i Norge 1824 - Paul till livstids straffarbete, Carl Henrik till ett kortare straff - men sen är de spårlöst borta. Paul satt "häktad" i Skien (Porsgrunn) 1823 och domen föll 1824. Kanske hade han lyckats rymma innan överföringen till Akershus??

Paul var gift i Sverige och hans hustru står som änka i hfl 1830-35. Men den uppgiften behöver inte vara rätt. Carl Henrik var ännu ogift i början av 1820-talet.

Mvh
Marianne




2018-11-21, 14:16
Svar #5

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Tack Niels!

Med ganska stor sannolikhet är det inte den Paul German som jag letar efter. Han var född 1783 i Sverige. Hans far hette också Paul och var född 1744 i London. Han hade varit bosatt i Danmark innan han kom till Sverige - kanske runt 1770? Fadern kan ha haft utomäktenskapliga barn eller så kan denne Paul, född runt 1770, vara hans brorson?

Paul (sonen) som jag letar efter hade också en bror som hette Carl Hindrick German, född 1795 i Sverige, och som jag också undrar över vart han tog vägen.

Detta är en "lurig" familj. Båda sönerna var dömda till ett brott i Norge 1824 - Paul till livstids straffarbete, Carl Henrik till ett kortare straff - men sen är de spårlöst borta. Paul satt "häktad" i Skien (Porsgrunn) 1823 och domen föll 1824. Kanske hade han lyckats rymma innan överföringen till Akershus??

Paul var gift i Sverige och hans hustru står som änka i hfl 1830-35. Men den uppgiften behöver inte vara rätt. Carl Henrik var ännu ogift i början av 1820-talet.

Mvh
Marianne

Den Paul/Poul Germann, som er gift med Kirsten Mortensdatter i 1835 i Karlebo Sogn og dør i 1843 i Hørsholm er ihvertfald den samme person. Så oplysningerne fra Karlebo/Hørsholm 1835-1843 skulle være 99,99% sikkert den du søgte efter (spurgte efter her på forummet).
[men det er altså ikke DEN person du i virkeligheden søger efter].

Spørgsmålet er altså om de svenskere i Tikøb - børn af Germund ?Wisselberg? - er beslægtede og der kan du bekræfte at det er de IKKE.

Det er altså særdeles interessant at han ikke optræder i folketællingen 1834, som er foretaget i Februar. Han ankommer altså til Danmark (eller ihvertfald til Frederiksborg) EFTER dette tidspunkt!

I 1835 bliver han gift med Kirsten Mortensdatter (Kjerstina Mårtensdotter fra Hven) og her betegnes som "enkemand" -> så man må formode at hans kone relativt lige er død? Måske i Sverige i 1834.

Så det er Paul Germann født 1783 - søn af Paul Germann født 1744 - der er DEN person du rent faktisk leder efter!
- og det er ham, hvor hans hustru står som änka i 1830-1835?!
 

2018-11-21, 14:36
Svar #6

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Oeders Efterretninger 1771: [Dansk Demografisk Database].

Kilde:   OE-1771
Mandens navn:   Germann   Mandens erhverv:   Soldat
Mandens alder:   31   Mandens civilstand:   Gift
Mandens nr. ægteskab:   1   Mand død (ja/nej):   Nej
Hustru død (ja(nej):   Nej   Hustrus alder:   39
Hustrus civilstand:   Gift   Hustrus nr. ægteskab:   1
Sogn:   Sankt Annæ Vester Kvarter   Herred:   København (Staden)
Amt:   København   Stednavn:   231b
Indtastningsnr:   C7267   Løbenr.:   1883

Dette er ihvertfald en Soldat Germann, født ~ 1740.
Kunne dette være Paul Germann, den ældre?

2018-11-21, 14:38
Svar #7

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3704
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 15:49
    • Visa profil
Tack Niels!

Jag chansade på att det möjligen kunde vara "rätt" person trots att han var ca 12 år äldre än den jag sökte efter. Tänkte att han kanske uppgav fel födelsetid och att han var änkeman för att inte bli avslöjad OM han hade rymt.
Han lär nog inte ha fått med sig något prästbetyg ed vid en eventuell flykt.

Det är som att leta efter en nål i en höstack men man måste ju försöka  :)

Du hittade möjligen inte brodern Carl Henrik German, f 1795 i Landskrona, eller
systern Anna Amalia/Maria (namnen varierar) German, född 1789 i Helsingborg,
i Folketellingen 1834 eller tidigare?
(Systern har jag inte hittat efter ca 1809. Hon skulle möjligen kunna kallas Paulsdotter.)

Mvh
Marianne

- - - - - - - -

Oj vi skrev visst samtidigt.
Nej fadern var inte soldat.
Han hade många titlar, bl a comediant, ekvilibrist, fyrverkare och lindansare, och kom från en fransk-tysk lindansar-familj som under åren 1759-61 var anställd vid den Danske Skueplads i Köpenhamn. Runt 1779 kom Paul German den äldre till Sverige.

- - - - - - - -

Paul och Carl Henrik German var sjömän.


2018-11-21, 15:08
Svar #8

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil

Oj vi skrev visst samtidigt.
Nej fadern var inte soldat.
Han hade många titlar, bl a comediant, ekvilibrist, fyrverkare och lindansare, och kom från en fransk-tysk lindansar-familj som under åren 1759-61 var anställd vid den Danske Skueplads i Köpenhamn. Runt 1779 kom Paul German den äldre till Sverige.

Så det er ham her, der er teaterdirektør i Sverige, 24. April 1782 (skrivelser till Kungl. Maj:t):
Se: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/B0002187_00516#?c=&m=&s=&cv=515&xywh=-83%2C-59%2C1646%2C1007

Hvis familien var fransk-tysk -> er navnet måske så faktisk Germain originalt?
Ved du om familien er katolsk, reformert, lutheransk eller jødisk?
Det er jo vigtig vedrørende kirkebøger, da KUN ældre lutheranske kirkebøger i Danmark er online. For jødiske, katolske og reformerte ældre kirkebøger skal man vist til arkivet i Viborg, Jylland.
[Hvis man skal finde ud af om Paul "den ældre" fik børn i Danmark].


2018-11-21, 15:27
Svar #9

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3704
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 15:49
    • Visa profil
Nej jag vet inte vilken religion de ursprungligen hade. I Sverige finns de med i de vanliga kyrkböckerna utan anmärkning om annan religion. Så jag förmodar att de var protestanter.

Intressant källa du hittat! Den hade jag missat. Tack!

Efternamnet stavas på MÅNGA olika sätt i källorna - German, Germann, Gehrman, Jerman osv osv. 

Nja tack, men jag är nog inte så intresserad av att forska bakåt om fadern Paul.
Det är hans tre barn jag är intresserad av och då framför allt vart sönerna tog vägen efter att de varit i Norge på 1820-talet. När och var de dog t ex.


2018-11-21, 15:50
Svar #10

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
då framför allt vart sönerna tog vägen efter att de varit i Norge på 1820-talet. När och var de dog t ex.

Det er jo teoretisk muligt at den Paul Germann, som var gartner i Hørsholm, var din Paul Germann; men er nok usandsynligt.

Da brødrene virkelig er på flygt fra Norge, så ville det mest sandsynlige være at de hopper på et skib under falske navne. Det behøvede ikke være et nordisk skib, men kunne også være et hollandsk eller engelsk skib.
I hvert fald i Danmark skulle man have pas for bare at bevæge sig rundt mellem sogne og tage hvilken som helst båd -> så skulle man virkeligt forsvinde var det nok smartest at overtale en kaptajn til at tage dem ombord uden spørgsmål.
Desværre kan de jo så mere eller mindre forsvinder meget langt væk -> også til en eller anden koloni.


2018-11-21, 16:33
Svar #11

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3704
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 15:49
    • Visa profil
Ja du har säkert rätt.

Det är lite långsökt med denne Paul, men jag tänkte bara chansa. När man minst anar det kan det dyka upp uppgifter som stämmer, men tyvärr inte i detta fallet.

Bröderna German hade bl a en skeppar-kompanjon som var efterlyst 1820 men som förmodligen hade rymt innan dess och som jag senare hittade i Amerika med sitt rätta namn - han blev amerikansk medborgare 1826 och dog där 1833. Men han hade ett lite ovanligare efternamn. Det finns många German i Amerika.

Det var många personer inblandade i denna bedrägeri-härva. Två av de inblandade personerna som också var efterlysta 1820 hade gett sig ut på sjön innan dess. En av dem kom hem många år senare. Var han befunnit sig under de ca 40 år som gått står det inget om i kyrkboken. Två andra som avtjänade sina livstids straffarbete på Akershus kom hem till sina familjer runt 1830-31 igen.

Tack för all hjälp och försök till klargörande!

Mvh
Marianne 


2018-11-21, 16:45
Svar #12

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Hvis deres skipper-kumpan tog til USA er det ret nærliggende at tro at de to brødre gjorde det samme!

Ellers fandt jeg en anden sjov lille detalje med Paul Germain den ældre.

Forestilling på Det Kongelige Teater d. 19. April 1762.
19-04-1762, mandag
       Pantomime: Den indbildt Syge
       3 Balletter
       P. German paa Staaltraadslinien
       Fyrværkerie
        Note  (for Figurantpersonalet)
Kilde: http://danskforfatterleksikon.dk/1850t/t1850kgl14.htm#dato_19-04-1762
Så han havde helt klart en linedanser karriere!

Det er faktisk 2 engelske line-dansere kaldet Stuart (optræder 1760) & Maddox (optræder 1769).
Uklart om det er at gå på line eller engelsk "line dance", men måske nok det sidste.

Da Paul German var født i London giver dette en mulighed for at han rent faktisk har rejst med dem fra England til Danmark.
Et boost i Engelsk popularitet kan være i forbindelse med at den nye Dronning Caroline Mathilde ankom som 15 årig fra England til Danmark i 1766.
Engelske danse blev derefter helt klart mode i København.
Efter at Dronning Caroline Mathilde havde ligget i med Struensee bliver dronningen forvist fra Danmark i 1772. [Se for eksempel filmen "A Royal Affair"]. 

Måske har de engelske kunstnere måtte søge nye græsgange derefter?

I 2. Juni 1772 er det også "Brambillas Linedandserselskab". Så nu er det italiansk.....

2018-11-21, 17:17
Svar #13

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3704
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 15:49
    • Visa profil

2018-11-21, 17:20
Svar #14

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil

Detta är en "lurig" familj. Båda sönerna var dömda till ett brott i Norge 1824 - Paul till livstids straffarbete, Carl Henrik till ett kortare straff - men sen är de spårlöst borta. Paul satt "häktad" i Skien (Porsgrunn) 1823 och domen föll 1824. Kanske hade han lyckats rymma innan överföringen till Akershus??

I Porsgrunn, Telemark, Norge er der en Paul Jerman eller Germann, som faktisk får et par børn i 1820'erne med Maren Nielsdatter.
28. Marts 1822: Pauline Jermanine Paulsdatter.
25. februar 1824. Paul Paulsen.
Kilde: familysearch
Det må jo være næsten være ham, som er faderen! 

Har du prøvet at følge børnene - måske rejser de hen på et tidspunkt og besøger faderen?

2018-11-21, 17:33
Svar #15

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Måske har han en broder (eller fader?) også i København - eller det er en anden German!
 
"Den lykkelige Slave",
Pantomime af German
(premiere 29-12-1760 på Det kongelige Teater)
af Henrik German (sprog: tysk)
Kilde: http://danskforfatterleksikon.dk/1850t/t1850tl.htm

Henrik German har to pantomime opførsler i København:
Kilde: http://danskforfatterleksikon.dk/1850u/u4561.htm

2018-11-21, 17:35
Svar #16

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3704
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 15:49
    • Visa profil
Ja tack detta kände jag till.

Vid sonens födelse i februari 1824 var han "under fångenskap i Skien".
Dottern dog redan 1824-12-21.
Sonen konfirmerades 1840, gifte sig 1848 och fick minst fem barn mellan 1849 och 1862 (enligt Family Search).

Jag har en stark känsla av att sonen och fadern Paul German inte hade hade så mycket kontakt.
Barnen har i alla fall inte fått några "släktnamn" - förutom en son Paul född 1855, men det kan ju vara taget efter barnets far Paul Paulsen.

- - - - - - - - - -

Oj nu skrev vi visst samtidigt igen  :)
Henrik var Paul den äldres bror.

2018-11-21, 21:24
Svar #17

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Oj nu skrev vi visst samtidigt igen  :)
Henrik var Paul den äldres bror.

Fandt en interessant kilde om German familien i København:

Th. Overskou: Den danske Skueplads, i dens Historie fra de første Spor af danske Skuespil indtil vor Tid. Anden Deel. Kjøbenhavn, Samfundet til den danske Literaturs Fremme, 1856.
Trettende Saison, 17. September 1760 til 3. Juli 1761, side 239-251:

"At dette dog ikke gav stort Haab om, at et staaende dansk Syngespil vilde blive "Theatret til Opkomst", sees deraf, at der ved Stykkets sjette og syvende Opførelse kun var 65 Rdlr. 5. Mk. og 63 Rdlr. 1 Mk., endskjøndt Germans Børn begge Aftener viste "splinternye kunstige Balancer paa slap Traad og Halmstraadands"."

"I Saisonnens Begyndelse indskrænkedes Germans Virksomhed [Dette må være Henrik German, som stod bad pantomimerne] til at han, i og efter Stykkerne, gav "Fyrværkerie og Illumination", især ved Jubelfestens tre [side 243]Forestillinger, og udførte det ved disse anvendte Maskinerie; sildigere gjentog han sin Columbine og gav en ny Pantomime: Den lykkelige Slave, som, da der endog af Scalabrini blev componeret ny Musik til den, vakte stor Forventning, men kun første Aften havde Tilløb; derpaa fremviste han "Prospect af Sundet med Skibene, som gaae igjennem", hvilket var den af ham foreslaaede "machine du monde", der aldeles ikke lønnede den store Umag og Bekostning; og først i Slutningen kom Paul German til at gjøre Kunststykker paa den slappe Traad med at balancere Tobakspiber, at spille med Bolte, saa de udgjorde en Fontaine, og at vende sig paa Traaden idet han afskød to Pistoler, hvilket alt gave meget slet Huus og endydermere maatte betales Kunstneren med 70 Rdlr. og en ny Klædning til 29 Rdlr., da det var efter Engagementstiden."
Kilde: http://uforbederlig.dk/overskou/d2s239.htm

2018-11-21, 21:33
Svar #18

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Den forrige sæson gav endnu mere materiale:
Tolvte Saison, 19. September 1759 til 11. Juli 1760:

Endskjøndt Fædder satte saa stort Haab til Stuarts Kunster, at han forudsatte Muligheden af, at de endog efter Saisonnen skulde kunne benyttes til, uden Forbindelse med Skuespillet, at trække Huus, var han strax paafærde for at gribe en god Leilighed til at faae endnu mere Gjøglerie. Just som han afsendte Contract-Forslaget til Stuart, erfarede han, at der i Odense, af "den gamle Kunstmester Henrik German med han af Luftspringere [side 232]og Stigedandsere bestaaende Familie", gaves Forestillinger, som gjorde stor Lykke. Hans Iver for ogsaa at faae dem hvervede til den danske Skuepladses Tjeneste var saa stor, at han ikke gav sig Tid til at opnaae kongelig Tilladelse til deres Antagelse, som var nødvendig, da Kongen, siden han havde begyndt at give aarligt Tilskud, forlangte, at saadanne Sager skulde, igjennem Overhofmarschalken, forestilles ham til Bevilling. Fædder lod ufortøvet et Indbydelsesbrev skrive til German paa Fransk, da han ikke vidste, at den gamle Kunstmester var en franciseret Tydsker, og vedlagde, til hans Underskrift, følgende, ligeledes paa Fransk affattede, Artikler:

Denne Familie, der bestod af fire Personer, og hvem Fædder, i sin Ærbødighed for Kunsten, ikke undlod at paalægge, at den skulde "præsentere Nyheder, som var det danske Theater værdige", gav i det Hele Fjellebodkunster og Dands, baade "paa stiv og slap Traad". Faderen forestod Anordningen, "øvede mange forundringsværdige Exercitier", var en dygtig Maskinist for Tryllespil, Forvandlingsscener og det Slags italienske Pantomimer, som nu almindeligen benævnes casortiske, samt en velerfaren Fyrværker, der kunde gjøre mange "baade smaa og store mechaniske Ildkunster"; Datteren, Antonina, udmærkede sig i "kunstige Kolbøtter og mærkværdige Balancer i Luften"; den ældste Søn, Poul, "viste sig til Forundring paa Stigen"; og den yngste, Friedrich, "exeqverede en heel comique Halmstraadands, samt agerede sin Person (Harlekin) i Pantomimerne".
Kilde: http://uforbederlig.dk/overskou/d2s228.htm

De var altså i Odense (!), før de kom til København!

Der er således Faderen German - der udfører Pantomimer - og børnene Antonina, Paul og Friedrich.
Familien nævnes at være 4 personer.
Henrik German må altså således være FADEREN til Paul German, den ældre.
Han er "gammel kunstmester"!
- kunne selvfølgelig have fået endnu en søn Henrik, efter 1760-61; eller hvis han allerede har en søn Henrik, som endnu er for ung til at optræde.

2018-11-21, 21:49
Svar #19

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Fjortende Saison, 23. September 1761 til 9. Juli 1762:

I sit dygtige Kunstpersonale fik Theatret en Tilvæxt ved at Cramer, der havde malet et Par særdeles smukke Decorationer, antoges til at være stadig Theatermaler med Accord for hvert Arbeide. Derimod slap man af med Kunstmester German, som ikke fik sit Engagement fornyet, da Kassens Ophjælpere af hans Slags tabte deres ivrige Talsmand og Beskytter. Fædder maatte nemlig virkelig, som Publikum forventede, forlade Directeurposten.
Kilde: http://uforbederlig.dk/overskou/d2s253.htm

German familien mistede altså jobbet, da Fædder blev fyret.
Så forlod de Danmark? - eller tog tilbage til Odense?
Paul German har ihvertfald en optræden på stål-line i slutningen af denne 14. sæson.....[April 1762]; men det virker ikke som om det er med resten af familien.

2018-11-21, 22:29
Svar #20

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Uden at vide om det er familien du søger:

I Odense bliver en Anna Lisbeth Germanin ["franciseret Tydsker"?] gift med Dragon Christian Jørgensen.
Sker i Sankt Hans Garnisons Sogn den 27. Marts 1770.
Kilde (nederst til højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138151#180550,30635949

In 1782 bliver en Enke Cathrine Elisabeth Germain (rettet til Germanin) gift med rytteren Jens Jacobsen. [Er Anna Lisbeth og Cathrine Elisabeth mon den samme person?].
Kilde (første entry 1782): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138151#180551,30636090

Den 15. April 1822 dør Cathrine Elisabeth Germann i Odense Vor Frue Sogn.
Alder 81 år!
Kludesamler Jens Jacobsen's kone.
Kilde (nr 15): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138183#180699,30678127

Folketælling 1787:
Odense, Odense, Odense Købstad, Overgade, 596.
Jens Jacobsen                             28     Gift 1. Ga     Husstandsoverhoved     Handskemagersvend      
Cathrine Elisabeth Valentin     45     Gift 2. Ga     Gift Med Husstandsoverhoved           
Johan Henrich                             13     Ugift     Hendes Barn Af Tidligere Ægteskab           
Giertrud Marie                             10     Ugift     Hendes Barn Af Tidligere Ægteskab           
Christian                                      8     Ugift     Hendes Barn Af Tidligere Ægteskab 
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid613300

2018-11-22, 16:11
Svar #21

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3704
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 15:49
    • Visa profil
Tack Niels för alla uppgifter. Intressant!

Om du är intresserad av släkten German så finns bl a denna länk:
http://runeberg.org/bwgbgteat/1/0170.html

Du hade rätt angående att Paul German den äldres FAR hette Henrik.
Jag har inte läst länken så noga tidigare, men kollade nu. 

Mvh
Marianne

2018-11-22, 18:01
Svar #22

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Ja, teaterhistorie er ikke noget jeg rigtigt har berørt tidligere; så det er rigtigt interessant at sætte sig ind i forholdene.
Så tak for linket til Göteborgs teaterhistorie.

Fandt kun at German familien havde optrådt i Odense i 1759, men Odense arkiverne er dog ret fragmentariske. Så svært at sige, hvornår de ankom og fra hvilket land?

"1759     ukendt måned
ukendt dato, 
 Teater  Odense
Henrik German med hans af Luftspringere og Stigedandsere bestaaende Familie"
Kilde: http://danskforfatterleksikon.dk/1850t/t1850dato1759.htm#dato_01-01-1759

2018-11-23, 22:26
Svar #23

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3704
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 15:49
    • Visa profil

2018-11-24, 16:07
Svar #24

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Mange tak for alle disse links!

Paul German er i Norrköping allerede i 1764! 
Se: https://tidningar.kb.se/10171757/1764-05-05/edition/147775/part/1/page/2/?q=%22Paul%20German%22

I de svenske aviser er der ingen hits på hverken Henrik, Antonina eller Friedrich German?
Dette er faktisk lidt mærkeligt.
Måske var det kun Paul, som tog til Sverige?

Edit: Fandt dog denne her. [søgeprogrammet sagde Henic German]
6. marts 1762 - Helsingborg:
Henric German tager fra Helsingborg til København. [men det er til Danmark?].
Kilde: https://tidningar.kb.se/2509100/1762-03-11/edition/145120/part/1/page/3/?q=%22German%22&from=1701-01-01&to=1800-01-01&page=1

Desværre er Danmark ikke så langt med digitalisering af aviser - så vi har ikke aviser online fra det tidspunkt endnu.
Interessant at Paul German omtales nogle steder som "engelsk" og andre steder som "dansk". 


2018-11-24, 19:22
Svar #25

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3704
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 15:49
    • Visa profil
Tack jag ska ta en ordentlig titt på länkarna du nu sänt lite senare.
Jag sände ett PM till dig lite tidigare idag - har du sett det?

2018-11-24, 20:23
Svar #26

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Endnu en mulig slægtning:

Register for Sankt Petri Sogn (Tysk Lutheransk) i København:
Birgitta Germann, ehefrau des Schumachers Kitlas.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156140,26145611

Begravet: 24. August 1768.
København: Sankt Petri Sogn.
Sr: Kitlas Ehefrau Birgitta, geboren German.
30 Jahre alt.
Kilde (højre side øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156140,26145381

De har fået en søn: Johan Henrich Kitlas - 21. august 1768:
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156142,26146006

Johan Gottlob Kitlas.
Dør: 1783. 
58 år.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156140,26145598

PS: Har set besked på PM og sendt et par tilbage.

2018-11-25, 11:23
Svar #27

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3704
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 15:49
    • Visa profil
Jag har ännu inte fått något PM från dig, men jag har lagt ut frågan under Köpenhamn här i AF istället.
Hittade nu en lämplig rubrik - Köpenhamn (okänd församling) - vilken jag inte såg tidigare.

2020-12-28, 12:52
Svar #28

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Kan ikke lige huske om vi havde fundet denne avis artikel førhen:

Kiøbenhavns Kongelig alene priviligerede Adresse-Contoirs Efterretninger (1759-1854):
17. Februar 1784.
Skue-Spil.
"Torsdagen den 19. Februarii bliver på Hof-Theatret ved hans Kongelige Majestæts høie Ankomst opført:
Den værdige fader, Comoedie i 5 Acter efter det tydske Stykke: Die Familie, forfattet af Baron von Semmingen.   
Til Slutning: en dands med Pantomime af Jomfru Stuart og German samt de herrer Beyle og Jansen.
Billetterne fåes hos Kasserer Søeborg, boende i Vingaardsstrædet No 178 i Stuen til Gaden, og om Aftenen   
ved Ind-gangen til Skuepladsen, som aabnes kl. 6.
Stykket tilkiøbs hos Hr. Agent Syldendal og hos Kasseseren for 28 Skilling".
Kilde: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A47b67400-4976-40ec-b95e-203a28db078b/query/%22german%22%20pantomime

Nøjagtig den samme notits og opførsel [30. oktober] kom også i avisen d. 27 oktober 1783.
Se: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A7c9b54b9-4439-44fc-ad44-8d5c066c339d/query/%22german%22%20dands

Desværre uklart om det er "jomfruerne Stuart og German", der her menes [men sandsynligvis siden der efterfølgende siges "de herrer"].
Det ville så være Antonina German her i København  1783-1784!

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna