Adelsten

[Tore Hermundsson Vigerust]

Hei,
Hvis du vil holde fast ved at herr Joachim Lykke var Christoffer Trondssons svigerfar, Knut, har du gitt deg selv et kjempeproblem: Karen, Christoffers hustru, ser nemlig ikke ut til å ha tilført boet noe jordegods. Hvordan skal dèt forklares, om ikke annet enn at hun tilhørte en adelsfamilie med meget lite gods ? (Og underforstått, da er slekten Lykke utelukket.)
Adelskvinner omkring 1578 ble ganske unisont titulert frue, (ikke hustru), både i Danmark og Norge. Vel og merke kvinner der deres menn var klare adelspersoner. Hilsen Tore

[Knut Handeland]

Hei Tore

Du er inne på noe vesentlig der.Men sett i samtiden i Trondheim passer Karen Lykke best pga omtale i disse dokumentene.Det finnes ikke noen
annen som passer i Dip.Nor. Karen Lykke kunne ha omsatt sine Danske eiendeler før hun flyttet opp til Norge med barna etter Christoffers død i 1565.

-Christoffer ble fratatt sine eiendommer pga.
situasjonen med Reformasjonsbråket.m.m .I en tenkt situasjon at Karine Lykke ble med til Brabant med Erkebiskopen, ville det ikke det vært unaturlig at hun også ble straffet på et lignende vis med tap av eiendeler ? Sønnen Henno var visst bitter pga.slike forhold.Han dro jo senere til Svenskekongen og ba om godt vær. Knut Bagge blir jo oppnevnt til godsforvalter for Joachims barn i det ene Diplomet. Ser også at Vincent Lunge er nevnt på Nessa i Ryfylket i oppdrag for fru Inger.Nessa var jo Christoffer,s mor,s slektsgård.Det forteller kanskje at også her var det familiær tilknyttning opp i mot Vincent og folket på Austråt ? Tror nok det må
finnes spor i Danmark om Karine Lykke,s skjebne.

-Joachims datter bor/oppholder seg hos Esge Bilde i (b.XIII s.705)

-Christoffer som senere hilser til Esge bilde
fra sin hustru Karine. Karine nevnt 15.05.1536 i et brev Christoffer skrev til Esge Bilde fra Fosen. Hilsningen blir overført i samme familiære form fra Christoffer som Joachim gjorde til Esge.
(Ser også Vincent Lunge bruke samme form med ønsker om Tusen gode netter.)Det indikerer en tilhørighet til Esge,og hans familie var vel heller ikke uten gods og grunn ? Det passer jo ganske bra da Karen Lykke allerede er knyttet opp
mot Esge.

-Karen Lykke er av Dansk familie.(Som du mente Karen burde være.)

-Det gir en meget god forklaring på hvorfor
Christoffer & Erkebispen kviet seg med å
tiltale/henrette Nils Lykke.Vincent Lunge
var jo veldig ivrig med å få han unna vegen.

-Det gir faktisk en mere trolig forklaring enn om hun skulle ha vært datter av Erkedegnen Knut Schanke.Hun måtte da ha vært et frillebarn ? Samt
at det er så mye uklart med den historien at veldig lite stemmer.

-Christoffer og Karines datter Anna Skottefruen fikk en ganske brukbar medgift til forlovelsen eller giftemålet med Jarlen James Hepburn.1565 Absalon Pedersersson Beyer nevner Anna Trondsdtr blant bryllupsgjestene da ei datter av Trond Benkestok giftet seg i Bergen 1565. Axel Güntersberg, eier av Mel, gift med Kristine Benkestok, var der, og Hans Teiste, gift med Brynhild Benkestok (han som eide Bjelland og en tid var fut i Sunnhordland.) I alt var det 40-50 gjester i tillegg til "en heel hob hustruer, garper (tyske) og borgere og borgersker der udi blandt", skriver Absalon Pederson. "Da de komme til Erik Rosendrantzis gaardt, ginge de til bords oc finge madt, ther vore otte rætter, och udredde (pyntet) fra Anna Trons, skottefruen henne (bruden) på Spansk, som er, at hun havde en guldkjæde kring pannen oc offuen for it halsband, fuld af eddel steene, och en perlekrantz och perlefier udi en rød damaskis kiortel". Bryllupet varte i to dager. "Vankede der vin oc øl nog, och forligtes de alle vell..." 1567 12.sep, død på Sunnmøre.

-Ser ut til at beskrivelsen av Anna ikke rimer med at Christoffer satt dårlig i det.Tror ikke slekta hans kunne bidra med slike juveler, og disse kunne teoretisk ha kommet fra kona hans.

Synes uansett at dette er verd å gå videre med.

Mvh Knut

[Tore Hermundsson Vigerust]

Har du kildereferansen til det nevnte brevet av 15.05 1536 der Christoffer hilsen Eske Bille fra sin hustru Karine ?
Tore

[Leif Mörkfors]

Hej ! Vet någon av er något om Christoffers moders anor ? (Karen Kold hette hon eller hur ?)

[Knut Handeland]

Hei Tore & Leif


Tore :
Her kommer det i sin helhet.

Leif :
Skal gi deg deg jeg har senere i kveld.
Bemerker at anetavlen hennes er usikker fra hennes
far og bakover. De het Kold / Koll og må nødvendigvis være etterkommere av Ridder Koll og at de som jeg fører opp er garantert slekt men ikke sikkert at det er de rette fedrene bakover.
--------------------------------------------------
b.XI s.737
Sammendrag:
Christopher Throndssön (Rustung) beder Hr. Esge Bilde om Undskyldning,fordi han forlod Bergen uden at tage Afsked med ham, og beretter, at
han i Bod har hört nye Tidender fra Holland, om at Keiseren har en stor Del Krigsfolk samlet under Jörgen Schenckels (dvs Schencks) Befa-
ling samt 80 Orlogsskibe, der skulle understötte Pfalzgreve (Frederik) paa et Indfald i Danmark; Biskop Hans (Reff) og Hr. Klaus Bilde ere
lykkelig komne til Oslo, hvorfra Erik Hack (Gyldenstjerne, Hövedsmand paa Akershus) fulgte den sidste til Danmark.Kilde: Efter Orig. p. Papir i kgl. Bibl. i Kbhvn. (Breve t. d. danske Adels Hist. fasc. 57,Christoffer Trundsen). Brevform; udvendig forseglet. (Trykt i Aktstykker til Nor-dens Hist., udg. af C. Paludan-Müller, II S. 276-77). b.XI s.738 .Nummer: 637.Dato: 15 Mai 1536. Sted: Fosen.

Brevtekst (fra den trykte utgaven):
Mynn jdmigelige kierlige helsenn tilforne sendt mett wor herre Jesu Christo. Kiere her Eske
tacker ieg ether for all gott som j meg langsommeligen beuist haffuer, huelchet ieg ydmig oc gerne forskylle will vtaff all myn yderste macht oc formwe ehuar som helst ieg kand och maa. Kiere her Eske bether ieg ether kerligenn attj icke tager meg till mystecke att ieg foer szaa hasteligenn aff byenn, och ycke bød ether gode natter, forthij meg komme mange tyender fore som till ewentyr, kand were møget løgen eblant, och therfor drog jeg szaa hasteligen aff, Maaj witte
att ther jeg kom till Boud laa ther ein boyr nyes kommen aff Hollandtt och siiger for visze tyender at keyserlig Mttat haffuer ein mechtig hopp kriigs folch forsamblet j Brabant, Sellandt, och Hollandt, och er Jørgen Schenchell
theris øffuerste, och schall hand fylgie palsgrewenn jnd wdj Danmarch mett same kriigs follch, och war ther lxxx orloffz skiippe vtrustett, Siiger the ocszaa for wisze
att palsgrewenn haffuer ther forudhen paa synn egne hand twolff twszind knechter, och fyre twszind rexsenner och haffuer keyserlig
Mttat vdsendt thuo grewer till hertug Cristiernn
, och ther effther forbiider same krigs ffolch effther swar etc., Maaj witte att biisp Hans och
her Clauus komme well till Oslo och Erich Hach
drog ned mett her Clauus. Er her inghen andre tyender som ieg kand schriffue ether till, meen nar jeg faar thalet mett myn herre, er thaa noghen wiszer tyender thaa will jeg gierne byude ether them till mett thet allerfyrste. Kiere her Eske bether ieg ether kerligenn att j ycke wille achte huad myn vuenner siige meg oppo
meg fforhobis nest gwdz helpp att j schwlle ycke andet fornemme eller beffynde aff meg, end gotth. Her mett ether then alswoldugiste
gwd beffalindis, Bether ieg gierne j wille well giøre atsiige mynn ffenche mange godenatther paa myn wegne, lader ocszaa

Karine helsze ether

och myn ffenche mett mange godenatther. Screffuit paa Foeszenn sancti Haluardz dag aar etc. mdxxx sexto

Cristoffer Trundsonn

ether fattig wenn Tillegg: Udskrift: Erliig velburdig mandt och streng ritther her Esche
Byldæ høuitzmand vppa Bergenhws synn kiere suager och synderlig gode wenn kerligenn sennendis.
--------------------------------------------------
Mvh Knut

[Tore Hermundsson Vigerust]

Jo, brevet kan tolkes som at Karine var Christoffer Trondssons hustru, men det behøver ikke være slik. Ordet "frenke" benyttes, samt "sin kjære svoger". Teksten kan muligens forstås dithen av Karine var Christoffers frenke ?
(Som her betyr nære slektning.) Og dette med svogerskapet skjønner jeg heller ikke.

Det er ikke tidligere reist tvil om at Christoffers morsætt var av slekten Koll, og også jeg synes det ser OK ut. Ætten Koll hørte jo hjemme på sørvestlandet, der også Christoffer Trondsson hadde sitt arvegods. Hilsen Tore

[Knut Handeland]

Hei Tore

Skal komme tilbake senere i uka,forhåpentligvis
med noe vettugt.Har det litt for travelt de førstkommende dagene.
--------------------------------------------------
Leif :

1: Karen Toresdatter Kold (1467-?)

2: Tore Torkellsson Kold (1421-1491)
( Adelsmann.Lagmann. Våpenet hans var,
" En stjerne med en rose under ".)

Andre sikkre barn av Tore :
1: Nils Toresson Koll på Nessa.
(Ukjent kone, men 3 kjente sønner, mulig 4.)
2: Kanike Eyvind Toresson Stavanger
--------------------------------------------------
3: Torkell Pedersson (Ca.1400-1450)
--------------------------------------------------
(Herifra blir det usikkre relasjoner bygd på teorier.)

4: Peder Torgeirsson (Ca.1370-1400)

--------------------------------------------------
5: Torgeir Torkellsson (Ca.1340-1400)

1: En mulig ukjent Torgeirsdatter gift Biskop Torlak Olavsson Stavanger.
-------------------------------------------------
6: Torkell Jonsson (Ca.1300-1350)
(Utsteder brev 5 April 1322. Sted: Stavanger.)

Andre mulige barn av Torkell :
1:Biskop Kåre Torkellsson Stavanger.
Gift : Gyri Oddsdatter Wallum
2:En ukjent Torkellsdatter gift med
Lagmannen Øvind Guttormsson i Stavanger
3: Amund Torkellsson
-------------------------------------------------
7:Ombudsmann Jon Halldorsson Koll (Ca.1275-1323)
(Nevnt i mange Diplomer.)

-------------------------------------------------
8:Ridder Halldor Jonsson Koll (Ca.1250-1300)
(Nevnt i mange Diplomer.Mulig ble han født på eller ættet fra Kvåle.Sogndal.Valdres.Norge.)

Andre mulige sønner av Halldor :
1: Håkon Halldorsson, (Biskop av Stavanger 1318-1322, korsbroder i Stavanger.)
2: Tore på Ims. Lagmann 1345 i Ryfylket.
Gift : Steinvor Eriksdatter
(Datter av Biskop Erik Ogmundsson i Stavanger(Gårdene : Gond-Ormestad-Hau,Skeid)
3: Torkell Halldorsson
4: Prosten Finn Halldorsson Stavanger.
--------------------------------------------------
Herifra er det flere som prøver å finne løsningen på hvor Koll navnet kommer fra.
--------------------------------------------------
9: Jon Stål på Kvåle (En mulig Serkersson)
--------------------------------------------------
10: Serker Jonsson av Aurlandsætta.
--------------------------------------------------
11: Jon Fot av Aurlandsætta.
--------------------------------------------------
Kona til Jon Fot var Ingrid Kollsdatter fra Orknøyene.

Hennes foreldre var Lendermannen Koll Kalisson fra
Agder(Norge.) & Kona hans het Gunnhild Erlendsdatter fra Orknøyene.

Gunnhild var datter av Jarl Erlend 2 Thorfinnsson
av Orknøyene & kona hans het Thora Sumarlidsdatter av Sida.

Kunne fortsatt inn i det Skotske kongehuset her men som jeg sa er det mye gjetting ut å går her.

Anders Ohnstad (1989) mente at Jon Fot var farfar til Jon Stål på Kvåle i Sogndal. Koll-navnet kan da ha blitt brukt av denne ætta. Det kan også være at gårdsnamnet Kolstad er av mannsnavnet Koll (Laberg, 1926). Koll var også etter " Saxo Gramaticus " navnet på en nordisk sagnkonge.Fra midten på 900-talet hersket den mektige Aurlands-ætta etter hersen Brynjulf Bjørnsson i store deler av Indre Sogn. I 1153-1155 var Jon Petersson fra Aurlands-ætta på korsfarerferd til Jerusalem sammen med Ragnvald Jarl.

Mvh Knut

[Leif Mörkfors]

Hej Knut !
Tack för informationen om Karin !

[Knut Handeland]

Hei Leif

Ennå mye uklart på Christoffers fedre også , men
her får du det jeg sitter med.Bemerker at du bør
forske videre med disse da jeg kun er i startgropa
med de.(Tore Torkellsson Kold ser ut til å ha vært
gift med en ukjent Magdalena.)
--------------------------------------------------
(Far)
1: Trond Sigurdsson (1460-1514)
Født Ænes-Bodde på Seim." Adelsmann ".

Trond var i følge Stange Bygdebok 2. Side 695. Erkebiskop Olav Engebrechtssons bror.(Samme mor, men ikke far.)Trond er nevnt på Seim 1500.

(I Dip.Nor.b.V s.686,nevnes en mester Trond i Trondheim.Ser ut til å være han.)

(b.II s.734.på Eidsvoll.Østlandet.(Nevnses sammen med søskenbarnet til Erkebiskopen, Saxe Gunnarsson.)

(b.II s.692.En mulig datter av Trond.Gunnhild Trondsdatter i Bergen.Berg badstue.)
--------------------------------------------------
(Far-Far)
2: Sigurd Magnusson (1430-Abt.1460)

(Seim-Vik-Samland)(b.XXI s.381)(Su1 53 K3 323)
Bodde på Seim i Kvinnherad på slutten av 1400-Tallet.(Lauvsk.644.)Seim hadde vært setegård for Høvdinger & Stormenn i lange tider før Sigurd kom dit.
--------------------------
Sigurds Kone :
Margaretha Audunsdatter Birkeland
(Våpen = Værhode.)
Datter av Stavangerbiskopen Audun Øyvindsson
(Audun døde 3 Nov 1445)(Våpen=Værhode)(Gården Ormestad.)

Margaretha ble gift 2 gang med Erkebiskop Olav Engebrechtsson,s far, Engebrecht Eriksson Helle
fra Hof.Land.Toten.Hedmark.Oppland.Norway.
(Han trolig av Kusseslekta.)
--------------------------------------------------
(Far-Far,s Far)'
3: Kgl.Ombudsmann Magnus Azzursson
(Ca.1370-Abt.1433.)

(b.I s.472)(b.I s.405)Kongens & Hr. Thoralde,s Ombudsmand i Hardanger.(Toralde Smørhatt,s ?)

(b.VI s.474.også senere i 1433 nevnt som Prest i Kinsarvik.)
--------------------------------------------------
Nært beslektede personer :
(b.VIII s.599 & b.XVII s.1215.En slektning av Sigurd som nevnes i 381.)

(b.XVII s.1215)Kanike Magnus Jonsson i Bergen ,en slektning.

(b.XXI s.501)Magnus på Tolo.En slektning.
--------------------------------------------------
Her under er et Diplom med folket på gården Steine i Vikør.Hardanger.Kona til Magnus Azzursson ser ut til å være en sålangt ukjent Amundsdatter derifra, og søster av Lagmannen Erik Amundsson i Trondheim.Olav Magnusson som nevnes i
Diplomet er trolig bror av Sigurd Magnusson på Ænes.

Erik Amundsson førte Ormeruter våpenet ,det som blir rotet sammen med Losna våpenet.
Losna våpenet bestod av en Drage og ikke Ruter.

Christoffer Trondsson (feilaktig kallt Rustung ? ) ser ut til å ha eikenøtter og liggende Ruter i sitt segl.

(Ruter i våpenet kommer kanskje av St.Clair våpenet ? )
--------------------------------------------------
b.XI s.472
Sammendrag:
Gudthorm Nilssön, Lagmand i Bergen, afsiger i Hr. Vincents Lunges Nærværelse Dom i Sagen mellem Sjurd Baardssön paa den ene Side samt
Olaf Magnussön og Asmund Erikssön paa den anden angaaende 21/2 Maanedmatsbol i Stein (Stene i Vikör), som Sjurd havde faaet af sin Far-
broder Erik Amundssön, og som nu tilkjendes ham, medens Olaf og Asmund skulle eie ligesaa meget i Gaarden.Kilde: Efter Orig. p. Perg. i norske Rigsarkiv (fra Steine i Vikör). Alle 3 Segl mangle.(Jfr. ovenfor No. 7).Nummer: 446.Dato: 20 Juni 1526. Sted: Bergen.

( Lagmann Erik,s bror, Baard Amundsson (Ormeruter)hadde tilhørighet til gården Sundheim i Ulnes-Sogn.Valdres.Mulig at han var gift dit ?)
--------------------------------------------------
En annen bror av Lagmannen Erik var Mats Amundsson
(Ormeruter)på Sandvik i Kvinnherad.

Han var far til de såkallte Matssønnene av Losnaætta.(mora var av den ekte Losna ætta.)
--------------------------------------------------
4: Azzur

Her er det 2 muligheter.Enten var han en Olmodsson eller en Pålsson.Var han en Pålsson
var han trolig beslektet med Azzurene på Østlandet.
-------------------------------------------------
Vel det var det jeg hadde.Har flere aner på Margaretha Audunsdatter men nå rekker jeg ikke mer.

Mvh Knut

[Tore Hermundsson Vigerust]

Men det blir ikke så mye nytt om Adelsten her - - 
For å være helt ærlig så tror jeg ikke på halvparten engang av dette.
Hilsen Tore -)

[Kurt Østbye]

Odd Handagaard (www.valesvei) skriver følgende om mulige foreldre til Karen som var gift med Christoffer Trondson:
 
Ludvig Daa skriver, uten å oppgi kilde, at
Kristoffer på reisen til Nederlandene i 1537
hadde @med sig sin Hustru, Karine, Datter af
Dekan i Throndhjems Domkapitel, Knud Pederssøn
Skanke, der, skjønt Kannik, levede i
et Slags borgerligt ægteskap med en Fru
Dorthe Adelsten".
 
Er det noen som har kommentarer til Daa's påstand?