Författare Ämne: Hur verifiera motstridiga uppgifter (läst 3656 gånger)

Göran Eriksson · 2012-01-29, 10:21

Augusta Nilsson, född 1/1 1863 i Össjö, Krist. län, föder Johan Fritz William den 26/9 1890 i Strövelstorp, Krist. län. Denna händelse finns antecknad i 1890 års födelsebok - dock finns ingen anteckning om fader - medan noteringen 'oäkta' finns tydligt angiven.

Augusta Nilsson gifter sig i Nyköping S:t Nicolai den 21/12 1901 med Fritz Vilhelm Ahlgren, född 12/2 1871, V Karup, Krist. län.

Långt senare, när sonen Johan Fritz William den 11/11 1908 flyttar från Nyköping till Bettna så står han i utflyttningsboken med efternamnet Ahlgren.

Därmed uppstår frågan: Var Johan Fritz William en 'oäkta' eller en Ahlgren? Med vilka åtgärder kan den frågan besvaras och rätt uppgift därmed verifieras? Just där har jag kört fast och behöver hjälp att lösa problemet.

Till saken hör att i bouppteckningen efter Fritz Vilhelm Ahlgren står Johan Fritz William Ahlgren som dödsbodelägare. Jag är tveksam till om man kan dra någon entydig slutsats av detta. Går det?

Jan Jutefors · 2012-01-29, 12:16

Den enda slutsats man kan dra av detta är att F V Ahlgren accepterat honom som sin son. Det är ingen ovanlig situation.
Det är ju inte omöjligt att han verkligen är fadern, men bevis saknas ju om det inte finns ett erkännande.

Göran Eriksson · 2012-01-29, 13:31

Ja, det är ju ett rimligt antagande, men hur kan man verifiera ett ev. erkännande. Fanns det formaliteter för sådant då för tiden? Fanns något annat sätt för den föregivna sonen att få efternamnet Ahlgren?

Carl Szabad · 2012-01-29, 19:16

Att sonen tar styvfaderns namn är mycket vanligt. Jag ser inte det som något skäl att tro att den man modern gifte sig med när sonen var 11 år också skulle vara biologisk far, såvida inte paret bott ihop hela tiden. Man tog sig namn tämligen obehindrat på den tiden, även om det kom en namnlag 1901 som skulle förhindra sånt. I praktiken var den dock rätt tandlös.

Min äldsta moster ärvde samma som min morfars barn, även om hon inte var biologisk dotter. Så var det bara.

Göran Eriksson · 2012-01-29, 20:23

Jo, det är också rimliga antaganden, men - kan man söka efter något någonstans som kan leda i bevis hur det egentligen ligger till med faderskapet?

Gunnar Håkansson · 2012-01-30, 00:10

Om anteckningen hustruns oäkta son ersätts med bådas, eventuellt med tillägget trolovningsbarn, har Ahlgren erkänt faderskapet. Annars kan man inte veta någonting. Att oäkta barn tog styvfaderns efternamn var helt normalt och betyder ingenting rörande faderskapet.

Stig-Ove Wisberg · 2012-01-30, 08:42

Att barnet döps till Johan Fritz William kan ju vara en antydan till vem fadern kan vara. Fritz William är väl kanske inte en så vanlig kombination. Det verkar ju vara mer än en slump att de har samma namn, men givetvis inte något som man kan spika.

Göran Eriksson · 2012-01-30, 08:58

Svar till Gunnar H: Jag förstår. Dessvärre har jag väl inte hittat alla ställen där dylika anteckningar kan förekomma, men vid något tillfälle har jag läst hennes son och makrnas gemensamma - vilka var döttrar, varför fadern i familjen kanske upptog den oäkta pojken som sin son...

(Meddelandet ändrat av grer 2012-01-30 08:59)

Göran Eriksson · 2012-01-30, 09:05

Svar till Stig-Ove W: Ja, det är just därför jag känner mig tämligen säker på att Fritz Vilhelm är fader till Fritz William - det är nästan för tydligt för att vara en slump...

Men - hur få detta verifierat? Om det alls är möjligt...

Göran Eriksson · 2012-01-30, 11:13

Mera frågor:

Jag kan konstatera att noteringen hennes oä. s. och bara hennes förekommer så sent som 1908 då sonen är 18 år. Men när han kort därefter flyttar hemifrån heter han Ahlgren i efternamn! Vad kan ha hänt där emellan?

En notering som förekommer under rubriken Anteckningar i Församlingsboken på både faderns och moderns rader lyder: L.B. N:o 40 - 1901, vad kan den betyda undras?

Rolf Hertzman · 2012-01-30, 11:15

Det kan ju betyda Lysningsbok,
Rolf

Göran Eriksson · 2012-01-30, 14:31

Ja, Rolf, precis så enkelt var det - när jag kollade lite bättre...

Nåväl: Oäkta kontra Ahlgren, då? Hur gör man?

Anders Nyman · 2012-01-30, 16:26

Finns flyttningsuppgift, flyttningsattest?
Konfirmasionsbok? Skol- eller sociala arkiv?
Anders Nyman
Stockholm

Göran Eriksson · 2012-01-30, 18:10

Nja, familjen har flyttat flera gånger både tillsammans och var för sig - och de flesta flyttningar har jag uppgift om. Någon flyttningsattest har jag inte sett till - var finns dom?

Konfirmationsbok, skol- eller sociala arkiv, nej - var hittar man sådant?

Carl Szabad · 2012-01-30, 18:17

I NAD hittar du förteckningar över kyrkoarkiven där attester och bilagor brukar ligga under H. Konfirmationsböcker har signum D. Sociala arkiv hittar du på respektive kommunarkiv.

Sen finns också läroböcker i hur man släktforskar, exempelvis i Rötter-bokhandeln, där allt om folkbokföring förklaras.

Göran Eriksson · 2012-01-30, 18:37

Ja, Carl,jag är ganska ny på det här och du har så rätt - jag behöver läsa på lite mera... För flera år sedan var jag inne och 'krafsade' lite i både NAD och SVAR men nu hade glömt att där kan finnas information om detta fall.

Nåväl, jag får väl ta itu med det igen, hälsar Göran

Johan Ahlgren · 2012-01-30, 20:39

Hej hej.
hittade denna tråd av en händelse.
Nu är de så att dom personerna ni pratar om här är min farfar farfar. å farfars far.
Kan jag hjälpa till med ng??

Göran Eriksson · 2012-01-30, 21:30

Hej Johan,

Tack för ditt ingripande i detta ärende!

Jag har just skickat ett personligt mail till din privata mail-adress och för min del skulle jag gärna se att vi kan fortsätta på den inslagna vägen.

Hälsningar, Göran

Gwen Stuler · 2012-04-16, 01:38

I have a conflict with Swedish records I must clarify before breaking through my brick wall My g-grandfather came to USA as Andrew O (Olsson) Strand.

The 1890 Census says that he was born 3 May 1858 in Hjortsberga Kronobergs lan. I searched 5 yrs of birth records for that area..........no Andreas (Andrew)born on that date or any date to an Olsson family. There was another Strand i this area but can make no connection at all.

Checked birth records for Hjortsberga Blekinge lan and found an Andreas born on that exact date to Ola Olsson. How do I reconcile this? Did transcribers for 1890 census just assume it was Kronosberg? If I use this Andrew as being the right one, and I can find no connection to a Strand family must I then assume he picked the name Strand up as he went along to make things easier or himself more distinct?

Camilla Eriksson · 2012-04-16, 05:09

What you have to do is to follow Blekinge-Andreas in the household examination records to see what happens to him. It sounds like it's the right guy but I'm sure you want to be certain. Do you know when your Andreas emigrated?

Good luck!

Gwen Stuler · 2012-04-16, 18:47

Camilla Eriksson: Thanks for response. Hope I am responding in the coorect way to your answer?

Yes, Did track the Blekinge-Andrew thru a few decades of Household Exams and finally found a connection to my Andrew....both went to Stockholm (1881) before moving to Oskarshamn (1885) to get married and emigrate in early 1892...his wife and family followed in July of 1892.

What is the best way to get something from the Household Exams translated.....ask someone on this discussion forum to look it up or to describe what the word is as best I can? It's vital to tracing my great grandfather between 1881 and 1885. (I am in process of getting a genealogy Swedish dictionary but has not come yet!)

Barbro Ärnhage · 2012-04-16, 20:35

Hi Gwen,
Have you considered that Andrew might be equal to Anders as well?
When it comes to translation I think the best way is to ask someone on this discussion forum to look it up.

Barbro Ärnhage · 2012-04-16, 20:53

Hi again,
According to the Emigrant CD there was a Anders Strand, born 1857/1858 emigrating from Oskarshamn 1892.
Do you know the name of his wife?

Gwen Stuler · 2012-04-17, 17:22

Barbro Ãrnhage:
Thanks for both responses. Everyone has been so helpful.
Yes, I figured that Andrew could come from both Andreas and Anders.
Yes, Andrew O Strand left Oskarshamn in May 1892 for America. His wife and two children followed in 1893. Her name was Vendla Julia Elizabeth Larsson Strand. As man and wife they lived at Quarter Malmen #21 per the 1890 Census.

May I impose another question on you.......a translation that would help so much in furthering my research. On the House Exam for Edestad A:12 (1881-1893), page 205.....the last two columns indicated that Andreas went to Stockholm in Nov of 1881......KONGL. PONTONIER...what does that phrase mean to you? The term, PONTONIER, is also used to describe him on the Moving In Record when he came to Oskarshamn. Am I reading KONGL. correctly as an abbreviation for king's?
Many thanks........

Barbro Ärnhage · 2012-04-17, 19:03

Kongl. is King's or maybe better Royal.
Pontonier is explained to be between the years 1867 and 1892: an engineering soldier who belongs to the technical troups with main responsibility to maintain the war material.
I found that explaination in Swedish in a book so I hope my translation is correct.

Kristina Gunnarsdotter · 2012-04-17, 20:18

Kungliga Pontonierbataljonen changed name to Svea ingenjörbataljon in 1893. It was an own parish, Svea Ingenjörskårs församling, with own church books.

Andreas Olsson Strand, born 3 May 1858 in Hjortsberga, is found in the moving in records 22 november 1881, nr 110. (B:2, picture 400 in AD.) In the household exam AI:4 on page 97 it says Hjortsberga Blekinge län.

He moves back to Hjortsberga 8 Nov 1883.

The notation of Kronobergs län in the census 1890 must be wrong.

Gwen Stuler · 2012-04-18, 02:58

Kristina Gunnersdotter:

If I was in Sweden now I would buy you a very, very big bottle of champagne!

You not only answered the big question of where Andrew went to in Stockholm, but you provided a way for me to confirm his birthplace. I would have never found his place/job in Stockholm on my own.......Thank You.

Gwen Stuler · 2012-04-18, 03:09

Barbro Ärnhage:

Thanks for information.........moved me forward in my research. And what a good explaination of the meaning of that royal phrase. Can I assume that my relative, Andrew, enlisted (volunteered) in the army or navy and provided them with a service? Do you know where I can find out how a young man from the farm would have made these arrangements?

Kristina Gunnarsdotter · 2012-04-18, 16:59

Hi Gwen

Thanks for the champagne! Let's share it when you come to Sweden!

My grandfather was also enlisted to the Pontonierbataljon. He signed up for three years, 1887-1890. I have copies of his contract from Krigsarkivet (The Military Archives). There is also information about which agent made him sign up. Contact the archive:
http://www.riksarkivet.se/default.aspx?id=2138

Gwen Stuler · 2012-04-18, 20:46

Kristina:

Befoe I die I will get to Sweden!

Thanks for web site for Military Archives. How strange your grandfather enlisted there and my great-grandfather enlisted there. Did your grandfather have a required skill before enlsiting or did they just take young men and put them to work? Can I assume that the pay and living conditions were better than being on a farm?

Kristina Gunnarsdotter · 2012-04-18, 22:19

When my grandfather enlisted he was just a farmhand and did not have a special skill. But in the service he got an education as a saddler, so when he returned home after his three years he got more advanced jobs on different farms. I can't say if the conditions were better than on a farm, but probably.

Gwen Stuler · 2012-04-24, 19:10

Kristina 1:

Your suggestion about contacting the riksarkivet.se was great!

They just e-mailed me back today with copy of the record for Andreas Strand, my great-grandfather. Since you have the same type of documents for your grrandfather can I ask you to assist with some translations. (I have a Swedish Genealogy Dictionary but doubt if it has military terms). It would help to know what the column headings mean or anything else you can tell me. The archivist at riksarkivet said the roll was contained in Svea ingenjorregemente, 2 kompaniet D12:2.......I get the Household Exam records but nothing else. Thanks again.

Ann Björling · 2014-03-14, 15:24

Hej
Snubblade på denna tråd lite på måfå. Och jag har då en fråga angående oäkta barns efternamn kontra den förmodade barnafadern och om det på något sätt kan antyda att det är han som är far.

Jag har en anmoder, Amalia Adolfina Björling f. 1853 i Norrköpings St: Olai. som under sin livstid födde 9 oäkta barn. Från en början hade jag inte någon som helst ledtråd till eventuell barnafader. Efter att ha lagt fallet åt sidan i några år, började jag bläddra i husförhörslängderna hon bodde i vid de första två sönernas födelse, lite längre ned på sidan som Amalia Adolfina bodde fanns en man som hette Johan Oscar Lindblad, livgardist och fabriksarbetare. Han gifte sig några år senare med en annan kvinna och flyttade då ifrån paginan.

Ytterligare några år senare flyttade de två minderåriga sönerna till Amalia till annan pag. i h.f.l. Döm om min förvåning när jag upptäckte att det var till Oscar Lindblad och hans hustru de flyttade. De hade samtidigt antagit/fått hans efternamn. Senare återfinner jag Oscar och hans föräldrar som dopvittnen till ett par av Amalias andra oäkta barn.

Kan någon förklara det? Helt klart hade de ju en koppling till varandra, och mycket tyder ju på att de första två sönerna var barn till denne Oscar Lindblad.

PS. Har dock fortfarande inga spår efter de andra 7 barnens fäder DS.

MVH
/Ann

Åke Bjurström · 2014-03-14, 18:04

Hej Ann

Jag har upptäckt detsamma som du.
Nyligen uppdaterade jag Disbyt med uppgiften att Oskar Lindblad är far till de två äldsta barnen.
Allt pekar på att det är så.
(Kommer in vid nästa uppdatering av databasen om några veckor).
Övriga sju barn har jag som oä än så länge.

Oskar Lindblad var far till Karl Oskar Lindblad 1875-1948, som var far till Karl Oskar Vilhelm Lindblad 1900-1994 som var gift med min kusin.

Mvh Åke

Ann Björling · 2014-03-15, 09:26

Hej Åke

Amalia Adolfina var min farfars farmor. Det av de oäkta barnen som är min ana är Georg Sixten Björling f. 6 april 1883. Han blev så småningom fabriksförman i Norrköping och gifte sig så småningom med Dalia Linnéa Henrietta Molander f. 22 maj 1889. Han dog tidigt, 1949, medan Dalia levde fram till 1979, då hon dog på ålderdomshemmet Sandbyhov i Norrköping.

Har du någon idé om varför så många oäkta barn? Vad var Amalia för person? Borde finnas några arkiv att söka i, domböcker, sockenstämmoprotokoll, prostitutionsrullor? Prostitutionen var ju tämligen utbredd i storstäderna andra halvan av 1800-talet. Det jag finner underligt är att det inte någonstans står något om Amalias frejd? Många frågor - inga svar

MVH
/Ann

Åke Bjurström · 2014-03-15, 13:32

Hej Ann

Med tanke på att Amalia Adolfina Björling och Lindblads familj upprätthöll kontakten så verkar Amalia Adolfinas rykte vara ganska gott.
Av det lilla jag sett verkar hon inte straffad för lösdriveri.
En annan koppling är till Amalia Adolfinas morfar Petter Nilsson Ring 1789-1810.
Jag har en mängd ättlingar till Ring där det finns ytterligare en koppling till min släkt på senare år.

Mvh Åke

(Meddelandet ändrat av akeb 2014-03-15 21:42)

(Meddelandet ändrat av akeb 2014-03-15 21:43)

Författare Ämne: Hur verifiera motstridiga uppgifter (läst 3656 gånger)

Carl Szabad

Carl Szabad

Annonser

Marknaden