Äldre inlägg (arkiv) till 2007-04-09

[Micael Granström]

Inlägg med Runes namn kanske skickar en rödflagg till anbytarvärden och därigenom kan de raderas med ljustes hastighet, för det är ju ganska uppenbart att det inte kan bero på att anbytarvärden lusläser varenda tråd i hela Anbytarforum. Eller också är det kanske ip-nummer eller nåt annat som skvallrar.
 
Det känns som om straffet saknar proportioner, när helt harmlösa inlägg raderas. Vad är vinsten med det, mer än att diskussionen på det viset har chansen att spåra ur så att man kan stänga hela den tråden.

[Lotta Nordin (Lotta)]

En sak som borde införas omedelbart är krav på att anbytarvärden och vem/vilka det nu är som raderar inlägg ska vara tvungna att meddela i den aktuella tråden att radering gjorts med en motivering varför den gjorts.  
Det borde väl egentligen inte ens behöva ställas som krav, det är väl rimlig hyfs och god ton att göra så.

[Anita Berglund Eriksson]

Efter det sista raderade inlägget av Rune - och min kommentar av detta - fick jag ett mail av Hultman att Rune är avstängd från AF. Jag har skrivit ett ilsket svar, för nu känns som om måttet är rågat. Hur kan de göra på det viset?
Rune är en av de godmodigaste människor jag känner. Personligen. Han gillar att retas lite med makthavare och med byråkratiska dumheter, men han är inte elak. Tål inte redaktionen detta, då är det skamligt. Mycket skamligt.
 
Glad Påsk Rune och alla andra!

[Iréne Segersköld-Lindén]

Bra Anita..
Nu tycker jag också att måttet är rågat. Kan inte förstå hur man kan stänga av Rune. Det är kanske för att han har rätt i sina små underfundiga kommentarer. Jag känner inte Rune, men jag har alltid gillat hans inlägg, (för det mesta).
Då måste väl redaktionen ha stängt av Ulf Sawert också, för hans sagoberättelser om något, passar väl inte in här på forumet?
Kände bara för att få tycka till.....
 
Önskar också Rune och alla andra en GLAD PÅSK!

[Lotta Nordin (Lotta)]

Jag instämmer med Anita och Iréne. Nu är måttet rågat! Och det har det i och för sig varit länge.
 
Så uselt som Anbytarforum och Rötter sköts nu har det aldrig skötts! Svidande kritik? Javisst, och berättigad. Någon konsekvens finns som sagt inte nu i hur inlägg och trådar raderas, hur och när tillrättavisningar görs eller på vad avstängningar grundar sig.
Önskas exempel bistår jag gärna med åtskilliga sådana.
 
När ska anbytarvärden (-erna?), eller vilka det nu är, förstå att kommunikation är nödvändigt?  
 
Ännu en tråd har raderats där Peter igår gjorde ett alldeles utmärkt inlägg som rörde moderering av en diskussionstråd. Där förekom inga oförskämdheter eller annat som bröt mot Anbytarforums regler.
Dessutom var också den raderingen helt och hållet anonym. Varför? Anonyma raderingar borde vara lika förbjudna som anonyma inlägg (förutom när det gäller spam).
 
Så här står det på sidan om Rötter Vänner:
Tack vare Rötters Vänner har vi kunnat skapa Anbytarforum, Barnhus-Sök, Forskarkatalogen, Porträttfynd, Emigrantforum och många andra av de användbara hjälpmedel som finns i RÖTTER. Utan vännernas pengar skulle faktiskt det mesta av det som i dag finns i RÖTTER inte existera.
Det kanske är hög tid för för förbundets ledning att tänka över vad som står i citatet. Vi är många som varit med från början och bidragit till ”det mesta som idag finns i RÖTTER”. Det är Rötters Vänner och övriga användare av Anbytarforum och Rötter som gör att dessa fortfarande existerar. Vi är fler och fler som börjar tröttna, och tröttna rejält.
 
På Rötter-Rådets sida står:
 Beslutet att stänga ”Ordet är fritt om släktforskning” gjordes enligt redaktören av arbetsmiljöskäl.
Arbetsmiljöskäl? Vems arbetsmiljö? Vad i arbetsmiljön?
Var det ”besvärliga” frågor, som dessutom aldrig besvarades, som blev för besvärande? Jag misstänker det, eftersom det för övrigt måste vara samma ”arbetsmiljö” under ”Ordet är fritt om släktforskning” som under övriga rubriker i Anbytarforum.
 
För övrigt hänvisar jag till mina två inlägg här ovan igår 13:43 och 18:58.

[Annki Roos]

Bra skrivet Lotta. Instämmer.
 
MVH
Annki

[Anders Berg]

Kan bara hålla med Lotta (och Peter, Elisabeth, Kaj, Jörgen med flera). Nu är snart måttet rågat hur värdskapet hanterar Anbytarforum. Personerna som raderar utan att kommunicera med deltagarna på forumet är helt enkelt inte lämpliga för sitt jobb. Det måste bli en ändring snarast. Jag hoppas att Chris och Mats i Rötterrådet tar bestämt tag i detta, och kräver av herrar och damer att det inte får gå till så här. Om ni inte klarar att hantera enkel forumadministration utan att drabbas av arbetsmiljöskador så är ni inte lämpliga för jobbet. Så är det bara, inget illa menat, men om man lider av sitt jobb borde möjlighet ges till omplacering. Det är faktiskt många som lider av att få sina inlägg raderade utan förklaring också.

[Ingrid Wikberg (Inkan)]

Här är en till som håller med;  Skam går på torra land.  
Jag tycker det är SKANDAL att man raderar utan motiveringar. Detta i ett land där man har åsiktsfrihet. Och raderar inlägg som enbart är av GODO!  
Runes kommentarer är ett salt som behövs: han har både humor, värme och sätter fingret precis där det ska sättas.
Det finns nog andra som hellre kunde ha utvisats och stängts av,  om det gäller språkbruk och innehåll... som sagt.
 
Och jag saknar Peter -han var både mänsklig och förstående samtidigt som han satte klara gränser - utan att anbytarforum blev lidandet av det. Nu raderas det hej vilt  med styrelsen tysta godkännande.
 
TILL VILKEN NYTTA?
VAD ÄR SYFTET?
Det enda som händer är att motvilja skapas.
 
Ska vi medlemmar och användare acceptera det?
Dags att säga ifrån.
 
Jag tappar sugen så fort jag nu går in på Anbytarforum och tänkt mig att lämna svar på frågor eller ställa en egen fråga. Så jag läser  lite och lämnar sedan sidan.  Blir så trött på hur sidan numera sköts.
 
Attityden mot Rune är så oförskämd och ni borde be Rune om ursäkt.
 
Inkan

[Ingegerd Johansson]

I Släkthistoriskt Forum nr 1/2007 ägnar redaktören Hans Egeskog en hel sida åt Anbytarforum.  
 
Där skriver han om vad som låg bakom beslutet att stänga tråden Ordet är fritt och vilka som fattade beslutet. Att det förekommit både anonyma och underskrivna krav och hotelser mot personalen är förstås inte acceptabelt, inte under några som helst omständigheter.
 
Om vi användare också hade fått veta bakgrunden, hade nog personalen sluppit många ilskna inlägg i debatten. För självklart vill vi inte att någon anställd, vare sig man arbetar på kansliet eller hemifrån, ska utsättas för hot av något slag. Så här i efterhand undrar jag om inte både redaktör och anbytarvärd ångrar att de inte informerade bättre under ex.vis Redaktören meddelar. Det hade i alla fall varit mindre tidskrävande än om alla som undrade över sakernas tillstånd hade ringt, mailat eller skickat brev med posten. (Hans E skriver ju om att gå till källorna och ta reda på fakta.)
 
Att stänga av Rune E tycker jag är alldeles uppåt väggarna fel. Lite retsamhet men mest humor tycker jag man ser i hans inlägg. Kan man inte få skriva storkboet om centret i Sundbyberg eller ens antyda att det är 1 april efter Jörgens härliga inlägg, då har det blivit alldeles för lågt i tak här, tyvärr!
 
Och som Lotta har påpekat flera gånger: Inlägg som vänder sig mot förbundsledningen raderas illa kvickt, medan rena oförskämdheter som drabbar andra får vara kvar.  
 
Även om bidragen från Rötters Vänner bara är en liten del av förbundets intäkter, så är den inte så liten att den kan anses försumbar. Något att tänka på för förbundsledningen, att allt fler tröttnar och lämnar forumet.

[Anders Ellerstrand]

Ska vi starta vadslagning om när denna sträng låses?
 
- Här finns för många ”proffstyckare”, rättshaverister och andra som gör livet surt för oss i förbundet. Ingen står ut med dessa attacker.  
 
sa Ted Rosvall i början av februari. Det ser ut som om antalet växer...

[Lotta Nordin (Lotta)]

Hur många av Anbytarforums användare har läst artikeln i Shf? Jag hade inte gjort det. Jag läser inte allt i tidningen på en gång då den kommer. Självklart borde förklaringen som Hans skrev ha skrivits i Anbytarforum och/eller på Rötter, och dessutom skrivits av antingen redaktören eller anbytarvärden.  
 
Självklart ska inte hot accepteras. Vidta rimliga åtgärder mot de personer som är skyldiga och låt bli att kollektivt straffa alla. Som det nu blivit så har en stor majoritet blivit drabbade utan att ens veta varför, och det är snudd på...ja, sånt vågar man väl inte skriva här.
 
Vad är orsaken till den frustration som uppkommer och orsakar diskussioner/inlägg som måste raderas? Vad är orsaken till ”anonyma och underskrivna” hot och krav ställda till redaktör och anbytarvärd?
Kan det tänkas att deras sätt att agera har med saken att göra?  
Jag skulle tro det. När inte den enklaste fråga som rör Rötter eller Anbytarforum får ett svar, inte ens vid upprepning, då blir man frustrerad. När denna frustration yttrar sig i att frågan kanske ställs på ett lite agressivare sätt så resulterar det antingen i en uppmaning att skicka ett ebrev istället eller så raderas den. Detta resulterar, naturligtvis, i sin tur till ännu mer frustration och ilska (dom har ju uppenbarligen läst frågan och så blir man tvungen att skriva den en gång till), och skriver man då ett ebrev så är det inte så konstigt om det uppfattas som hot och krav (jag har inte skrivit något sådant, men jag kan förstå hur det fungerar). Jag menar inte heller nu frågor rörande förbundets ekonomi eller andra större, övergripande saker, utan enbart sådant som rör Rötter och Anbytarforum.
Det finns också ett enkelt sätt att få inläggen direkt som ebrev, en möjlighet som både redaktör och anbytarvärd har. Att prenumerera på inläggen under t ex den här rubriken och andra som direkt rör Rötter/Anbytarforum är lätt, mycket lätt.
 
Rötter och Anbytarforum är förbundets ”ansikte utåt” och har med åren blivit mer och mer känt både i Sverige och utomlands, alltså är det något som förbundet verkligen borde prioritera. Men vad händer? Jo, resurserna dras ner och man verkar tro att det är något som kan skötas på halvtid med halvfart.  
Jag ska inte skriva om ekonomi här, jag lovar, men det finns intäkter som bör gå (och sägs gå, läs mitt inlägg ovan angående Rötters Vänner) direkt till detta.  
 
Hans skriver i sin artikel om att stängningen av ”Ordet är fritt om släktforskning” skedde helt enligt det regelverk som redaktören och anbytarvärden har att rätta sig efter. Jag tar för givet att det i samma regelverk står vilken typ av inlägg som ska raderas i Anbytarforum och även på vilka grunder användare kan avstängas samt hur redaktör/anbytarvärd ska hantera detta gentemot de berörda användarna. Kan detta regelverk redovisas på lämplig plats så att alla användare kan ta del av det?  
 
När det gäller att stänga av användare från att skriva i Anbytarforum så är det faktiskt skandal att det får ske på obestämd tid. Det påminner också lite om det där jag inte vågade skriva om i andra stycket....
Jag jobbar som moderator på två diskussionsforum, ett för ungdomar och ett för alla åldrar, sedan drygt ett år nu. Det är forum som inte är specialiserade på ett ämne som Anbytarforum, utan allt mellan himmel och jord diskuteras. Det händer allt som oftast att det går till överdrift i vissa diskussioner, och det händer (dock mycket sällan) att användare blir avstängda, men aldrig på obestämd tid. ”Straffen” kan variera mellan total avstängning till avstängning i vissa diskussioner och aldrig längre än en vecka i någondera fallet. Ingen radering, moderering eller avstängning sker utan kommunikation med berörd användare, och det är ytterst ovanligt att någon efter detta klagar på ”straffet”, tvärtom brukar det godtas med ett skratt och ”vi ses”.

[Jörgen Tollesson]

Rapport från verkligheten:
 
Den 26 mars skrev jag ett inlägg i diskussionen Övriga ämnen: Teds uppmaning!. Jag ska av säkerhetsskäl (se nedan) inte klippa in hela inlägget här - men tar mig friheten att (med upphovsmannens tillstånd J) citera mig själv:
 
Rune Edström gjorde ett inlägg här i går. Jag har därför hållit ögonen på det för att se hur länge det skulle få vara kvar; det hör ju till ordningen att alla Runes inlägg raderas.
 
Under söndagen fick det ligga i fred - men när saxen var tillbaka efter helgledigheten, så försvann det naturligtvis...
 
Men inte bara det - borta är också det inlägg som Runes inlägg var ett svar på! Varför? Vad var det för olämpligt som sas i det? Var det frågan vad alla utanför Stockholm har för nytta av Storken som var för magstark för dem som huserar där?
 
Men Jolene Arsells inlägg fick tydligen godkänt...
 
Den fullkomligt godtyckliga modereringen av Anbytarforum fortsätter alltså i samma stil! L
 
Så här såg hur som helst de borttagna inläggen ut:
 
[Här låg de båda inläggen.]
 
Döm själva!Detta inlägg försvann illa kvickt, och strax efteråt damp följande lilla hälsning med Varning i ämnesraden ned i min epostlåda:
 
Du tilldelas härmed en varning för upprepade brott mot Anbytarforums regler. Upprepas detta kommer du att stängas av utan ytterligare varningar.
 
CRISTER LINDSTRÖM
Sveriges SläktforskarförbundPå detta svarade jag:
 
Om din varning är seriöst menad (och över huvud taget ska kunna efterlevas), så hotar du inte med avstängning om detta upprepas utan att precisera vilka dessa upprepade brott mot Anbytarforums regler är!
 
Alltså:
 
? Exakt vilka inlägg rör det sig om? Upprepade är mer än ett, så det måste alltså vara fler än det nyss raderade!
? Exakt vilken/vilka punkter i ordningsreglerna är dessa inlägg brott emot? Precisera och motivera för vart och ett av samtliga inlägg!
 
Svarar inte du på dessa frågor, så kommer samma frågor att ställas till hela Rötter-Rådet samt, om nödvändigt, till förbundsstyrelsen.
 
Om du är det minsta lilla mån om ditt eget anseende, så borde du tänka dig mycket noga för innan du fortsätter i samma stil som under de senaste månadernas cirkus. I internetåldern går det inte att strypa fel åsikter i den allmänna debatten och censurera obekväma fakta och frågor - och tro att de egna propagandalögnerna som sprids från redaktörsstolen godtroget sväljs av alla. Det kanske fungerar i Nordkorea - men inte här. Här leder det bara till att man skämmer ut sig, och förlorar all trovärdighet när sanningen kommer fram - och det gör den alltid!
 
Jörgen TollessonPå det fick jag följande svar (med kopia till Ted Rosvall!):
 
Du efterlever inte de ordningsregler som finns. Konstigare än så är det inte.  
 
Jag avstår att kommentera ditt inlägg nedan [= mitt tidigare mejl, JT:s anm. 5/4-07] - antar att det är skrivet i affekt. Förbundets ordförande är delaktig i beslutet att tilldela dig en varning.  
 
CRISTER LINDSTRÖM
Sveriges SläktforskarförbundSenare samma dag kom också detta svar från Ted:
 
Jörgen,
 
Här handlar det om att administratörerna av Anbytarforum har beslutat att tills vidare avstänga Rune Edström från forumet. När han ändå kommer med ett inlägg plockas det givetvis bort. När du så väljer att kopiera in Runes borttagna inlägg i ditt eget, desavouerar du därmed moderatorerna och sätter dig själv till doms över vad som får skrivas eller inte skrivas på Anbytarforum. Det har du ingen rätt att göra!
Detta är alltså en varning, vilket gör att du inte ännu är avstängd från Anbytarforum. Det är först om du fortsätter med samma eller liknande beteende som hotet om avstängning träder i kraft. Jag hoppas att denna åtgärd inte behöver vidtas.
 
Mvh
TEDNytt svar från mig (till båda herrarna):
 
Crister, jag bad dig att precisera exakt vilka inlägg du avsåg och exakt vilken/vilka punkter i ordningsreglerna dessa inlägg är ett brott emot. Jag noterar att du vägrar att svara på detta, vilket bara är ytterligare ett flagrant exempel på det totala godtycke som kännetecknar hanteringen av Anbytarforum för närvarande.
 
Jag noterar också att förbundsordföranden personligen blandar sig i den dagliga skötseln av Anbytarforum, t.o.m. vilka enskilda skribenter som ska varnas. Det är en mycket intressant upplysning - inte minst mot bakgrund av artikeln Anbyte - med förnuft i senaste numret av Släkthistoriskt Forum - och gör ju inte precis det hela mindre allvarligt.
 
Ted, du säger att det är om jag fortsätter med samma eller liknande beteende som hotet om avstängning träder i kraft. Liknande? Med en sådan gummiformulering kan ni ju skylla på vad som helst för att stänga av mig. Men jag noterar att du i alla fall kallar varningen för vad det är: Ett hot.
 
Men nu är det inte så enkelt som du gör det till, Ted. Kanske såg du aldrig mitt inlägg själv, och därför bara har andrahandsuppgifter? I så fall bör du utöva lite strängare källkritik vid upplysningar från samma håll i fortsättningen...
 
Mitt inlägg innehöll inte bara en kopia av Runes, utan också en kopia av det likaledes borttagna inlägg som Rune svarade på (men innan du säger att det bara gör det hela värre, så läs först fortsättningen...). Jag frågade varför också det sistnämnda inlägget var borttaget; det innehöll inget som helst regelbrott - men däremot bl.a. den av redaktionen förmodligen inte uppskattade frågan vad alla utanför Stockholm har för nytta av Storken. Vidare konstaterade jag att ett inlägg med uppenbart fejkat namn (skapat för att vara en förolämpning mot en annan skribent) fick ligga kvar. Och min slutsats var då: Den fullkomligt godtyckliga 'modereringen' av Anbytarforum fortsätter alltså i samma stil!
 
Och knappt hade jag hunnit att skriva det förrän det bekräftades igen: Mitt inlägg raderades, jag fick en varning - men påhoppet låg kvar, och gör så ännu i skrivande stund.
 
Lägg till detta att jag förgäves har försökt att få Anna-Lena att ta bort andra grova påhopp - men hon vägrar, eftersom det krävs mycket arbete att få ordning i diskussionerna om inte inkomna kommentarer till påhoppen ska bli hängande i luften. Samtidigt görs just detta i andra diskussioner - inlägg tas bort, men kommentarer lämnas kvar hängande i luften. Som sagt: Ett totalt godtycke!
 
Ted, när du talar om att sätta sig till doms över vad som får skrivas eller inte skrivas i Anbytarforum, och i det sammanhanget använder ordet desavuera, så kanske du borde erinra dig hur det gick till när Ordet är fritt stängdes - vem som stängde och vad de som egentligen hade styrelsens uppdrag att fatta sådana beslut ansåg om detta. Jag misstänker starkt att de kände sig just desavuerade när de efter noga övervägande och en remissrunda hade beslutat att behålla Ordet är fritt, bara för att så se den avdelningen stängas med dunder och brak av några som det inte ankom på att fatta ett sådant beslut.
 
Och vad gör redaktören, om inte desavuerar sin egen anbytarvärd, när han godkänner ett inlägg på Rötters debattsida där skribenten skryter över att han blivit avstängd från Anbytarforum? [Det gäller inte Rune; JT:s anm. 5/4-07]
 
Det skulle f.ö. vara intressant att få veta hur länge tills vidare varar, d.v.s. hur länge Rune egentligen är avstängd? Är det efter behag som gäller där också? Hittills har avstängningen varat i c:a två månader.
 
Till sist kan jag bara beklaga att ni inte begriper att för varje nytt övertramp gör ni bara ert eget agerande svårare och svårare att försvara. Självklart kommer ni inte att kunna hålla på så här hur länge som helst. Vi lever som sagt inte i Nordkorea.
 
Jörgen TollessonNytt svar från Ted:
 
Jörgen,
 
Den här veckan är Anna-Lena ledig, varför Crister och Carl kan sägas ha ansvaret för Anbytarforum.
Jag lägger mig normalt inte i skötseln av Anbytarforum, men det är klart att jag läser allt som skrivs om förbundet och om förbundsstyrelsen. I det aktuella fallet ringde jag till Crister för att tipsa honom om ditt senaste inlägg, men då hade han redan plockat bort det. Den varning du nu fick handlar dock inte om själva innehållet i dina betraktelser, utan om det faktum att du lyfte in en text som anbytarvärden/rötterredaktören lyft ut, eftersom personen ifråga är avstängd. Sedan kan det sägas att du och många andra ständigt bryter mot den regel som säger att på Anbytarforum diskuterar vi Släktforskning och närliggande ämnen, och förbundets ekonomi kan inte med bästa vilja i världen sägas handla om släktforskning.
Jag tror att du förstår detta, men att du väljer att inte acceptera det.  
 
Anbytarforum är en fantastisk resurs, som dock hela tiden hotas av dem som väljer att använda den för andra syften än för de den är avsedd. Dessutom är det så att den ägs och sköts av Sveriges Släktforskarförbund, inte av användarna själva. Det är SSf som avgör vilka ordningsregler som skall gälla, vad som får skrivas och inte skrivas på forumet. Ordningsmannasysslan har förbundsstyrelsen delegerat till anställd personal, men det är ändå alltid förbundsstyrelsen som har det övergripande ansvaret för verksamheten. Om detta må du ha åsikter, men det är ingenting som du har bestämmanderätt över.  
 
Anbytarforum är inte ett eget subjekt med egen styrelse, ekonomi eller ägarprofil. Det är en del av förbundets totala verksamhet och utbud. En viktig del, ja, men inte den enda. Ju mer bråk och strul som Anbytarforum förorsakar, desto mer tid och därmed pengar måste förbundet lägga på verksamheten. En begåvad gissning är att Rötter och Anbytarforum kostar förbundet omkring 1 miljon om året i löner, avgifter, utrustning, konsultarvoden etc. Det är säkert väl använda pengar, men om de endast resulterar i osaklig kritik och pöbelfasoner förstår du säkert att något måste göras. Visst, det finns saklig och väl underbyggd kritik också, och det finns alla möjligheter för den kritiske att föra fram sådana synpunkter - särskilt genom de föreningar och demokratiska strukturer som SSf använder sig av - men Anbytarforum är definitivt inte rätt plats för sådant. Detta tycker du säkert inte heller om, men återigen, det är ingenting som vare sig du eller någon av de andra skribenterna på AF har bestämmanderätt över.
 
TEDOch ett sista svar från mig:
 
Ted, du håller en lång utläggning om Anbytarforum - men väljer att inte säga ett ord om det mycket allvarliga missförhållande jag kritiserar, nämligen det totala godtycket!
 
Grova personangrepp ligger kvar - inte för att de inte uppmärksammats, utan för att den ansvariga vägrar att ta bort dem. Och hon vägrar med motiv som dels i sig själva är ohållbara, dels inte hindrar henne från att ingripa i andra fall. Dessutom varierar det stort från person till person vad man får skriva. Och inlägg plockas bort utan motivering.
 
Du är hela tiden kvick med att påpeka vem det är som bestämmer - men hur skulle det vara att också ta ansvar för att det fungerar i praktiken? Och då räcker det inte med att fatta beslut om saker som obligatoriska konton eller programvaran för forumet eller innehållet i ordningsreglerna eller vem som ska hålla ordning - det viktigaste av allt är hur det hålls ordning! Godtycket måste bort!
 
Och vill man ha en god stämning i forumet, så måste de ansvariga föregå med gott exempel; nu är det precis tvärtom - de sprider otrivsel med sin bufflighet! Det är ingen tillfällighet att det sista som hände innan Ordet är fritt stängdes var att Peter fick Dagens ros av flera skribenter, som tack för hur det fungerade på hans tid - när anbytarvärden höll ordning med glimten i ögat...  
 
F.ö. svarar du inte på min fråga hur länge Runes tills vidare-avstängning gäller.
 
Till sist: Det är helt i sin ordning att diskutera våra arkiv i Anbytarforum; hur de ansvariga sköter sitt jobb, vilken service de ska ge forskarna, hur deras verksamhet ska finansieras, hur dessa pengar ska användas, avgifter eller inte avgifter o.s.v. Allt detta anses gå in under släktforskning och närliggande ämnen, vilket naturligtvis är helt riktigt. Men - när exakt samma saker diskuteras beträffande Sveriges Släktforskarförbund, då kan det inte med bästa vilja i världen sägas handla om släktforskning...
 
Du förstår säkert att detta inte bara framkallar upprörda kommentarer, utan också många muntra skratt runt om i Släktforskarsverige. Alla inser naturligtvis att det hade varit en annan låt i pipan om ni bara hade fått beröm och applåder...
 
JörgenPå detta har jag inte fått, och räknar heller inte med att få, något svar. Tilläggas kan att jag naturligtvis inte har för vana att publicera privat epostkorrespondens - men i det här fallet var det ju skrivelser å tjänstens vägnar, och då får vederbörande faktiskt finna sig i att stå för det offentligt...
 
Som synes var det inte något aprilskämt att jag hade en skriftväxling per epost med förbundsordföranden förra veckan - men hans svar var väl inte helt korrekt återgivet i mitt inlägg den 1 april; man kan dock tryggt säga att det var en god inspirationskälla... J
 
Vi kan alltså konstatera att det inte bara plockas bort inlägg utan motivering i forumet - redaktören anser sig inte ens behöva motivera vilket/vilka brott mot ordningsreglerna den varnade har gjort sig skyldig till: Du efterlever inte de ordningsregler som finns. Konstigare än så är det inte.
 
Man är alltså som skribent lika rättslös som Guantanamo-fångarna - man kan ju inte försvara sig när man inte vet vad man anklagas för! Redaktörens ord är lag!
 
När det gäller Runes raderade inlägg, som jag klippte in i mitt inlägg, så gäller ju följande:
 
? Runes inlägg raderades inte för att innehållet var ett brott mot ordningsreglerna; följaktligen kan inte heller samma text innehålla något ordningsbrott när det återges i mitt inlägg.
 
? Runes inlägg raderades för att skribenten var avstängd; följaktligen finns inte motsvarande skäl att klippa bort mitt inlägg, eftersom det inte var skrivet av en avstängd skribent.
 
? Det finns inget i ordningsreglerna som förbjuder att man, helt eller delvis, citerar andra inlägg. Tvärtom - under rubriken Upphovsrätt står: Sedvanlig citaträtt gäller...
 
Detta föranleder följande frågor:
 
? Är man under en skribents avstängning förbjuden att citera allt han har skrivit, också äldre inlägg, eller bara det som har skrivits under avstängningen?
 
? Får man vidarebefordra hälsningar man fått per epost från en avstängd skribent, eller är det också ett ordningsbrott - meddelandelangning?
 
? Var i forumet upplyses övriga skribenter om vem som inte får lov att citeras och under vilken tid detta gäller, så att ingen gör sig skyldig till denna uppenbarligen grova förseelse?
 
? Sist, men inte minst: Var i ordningsreglerna står något om detta citatförbud?
 
Vad artikeln i ShF beträffar, så sätter jag ett stort antal frågetecken efter den förklaringen; jag känner över huvud taget inte igen beskrivningen av det som skedde runt stängningen av Ordet är fritt, och artikeln innehåller också lösa påståenden utan belägg. Men det ska jag inte kommentera vidare här; inlägget är långt nog ändå...

[Peter Karlsson]

Skulle denna rubrik Anbytarforum nu stängas ned kommer jag att oförtröttligt lägga upp en likadan rubrik - antingen här, eller på annat håll..
Och det är inget hot, det är ett löfte ;-)
 
Någonstans måste man få tycka något, för så här kan det inte fortsätta som sagt.  
 
Det finns ju hur gott som helst av andra uppgifter inom förbundet att sköta - och som skötts/sköts med den äran av t.ex. Anna-Lena - så tillsätt folk som klarar av arbetsmiljön här istället (det finns ju konstaterat många som gärna skulle åta sig valda delar utan att ruinera förbundet ytterligare).
 
 
Glad Påsk & se upp för alla kärringar idag

[Peter Karlsson]

(Mitt inlägg skrivet före Jörgens ovan..)

[Anders Ellerstrand]

Stort tack Jörgen, för ett synnerligen klokt, intressant och upplysande inlägg.
 
Eftersom det lär försvinna snart spar jag min kopia...

[Kenneth Bengtsson]

Jörgen
 
Egentligen en ganska skrämmande läsning. Det verkar vara mycket värre än jag trodde. Hoppas nu att ansvariga tar sitt förnuft tillfånga och deltager i en öppen debatt om vart AF är på väg.
Om någon skulle bli avstängd så måste det naturligtvis röra sig om tidsbegränsat straff, för övrigt har jag svårt att se varför Rune skulle vara avstängd överhuvudtaget.
Det finns ju värre aktörer på detta forum.

[Essan Gradhman]

Heja Jörgen.....du är bra!

[Berit Tjernberg]

Rune,
En varmt solgul påsklilja till dig  
 
Berit

[Iréne Segersköld-Lindén]

Hej Rune...
 
Här kommer en stor bukett med solgula påskliljor.
Det lyfte min dag att se Dig.
 
Idag kommer barnen och jag ska visa dem vad jag åstadkommit i min släktforskning...(nu handlade inlägget om släktforskning,så då kan jag väl inte ha brutit mot reglerna?)
 
Hälsningar
Iréne

[Sonia Biörkeroth]

Fortsatt glad påsk Rune!
Du är en av mina idoler - all heder åt dig med din personliga integritet och ditt civilkurage.
Fler av din kaliber vore önskvärt!
Jörgen är även han en man med stor integritet och som har stort civilkurage.
 
Bäst att kopiera över ALLA inlägg i Anbytarforum till Word, så man kan följa debatter - eftersom man aldrig längre kan vara säker på att inlägg finns kvar.
 
Man dessutom läsa allt när man har tid.

[Henrik Törnqvist]

Och ny spamattack på gång igen... *suck*
 
Med vänlig hälsning,
 
Henrik Törnqvist
Örebro

[Eivor Andersson (Ema)]

De bara väller in i min mailbox ifrån Anbytarforum.
Kan det göra skada i datorn tro?
Då får man stänga av mailaviseringen i så fall.
Frågan är om det är planterade spam eller robotar.
Eivor

[Sonia Biörkeroth]

Släktforskning under påsken i Sundbyberg inte möjlig pga. att det är stängt till tisdag kl. 10.  
Synd när man är i Stockholm och kunde passa på att forska där.
 
Men när nu ändå någon varit där under påskdagen, varför har ni då inte öppet för släktforskning?  
 
Vi lantisar besöker ju storstaden mest under helgerna.

[Jan Jutefors]

Sonia,
 
Det är kanske för att de anställda på förbundet vill fira påsken som det är stängt.

[Kenneth Bengtsson]

Tragiskt att se Runes inlägg försvinna igen, vad håller Ni på med egentligen?
Inga svar på Jörgens och andras frågor, men eftersom Runes inlägg systematiskt raderas så verkar det ju som ansvariga läser inläggen här.
 
Rune skriver
Visst finns värre aktörer än jag men betänk att jag gjorde majastätsbrott, genom att ha den dåliga smaken att vilja ha lite information av den ende som har talan och makt att driva SSF efter eget skön, Ted Rosvall.
 
Vad är det för farligt att skriva detta, är det ett sådant brott mot reglerna att det omedelbart raderas?
Om Rune svarar en annan forskare med Genealogiska fakta, kommer detta också att raderas?
 
I stället för att barar radera eller stänga disskusioner skulle det ju vara bra med en hållbar förklaring till detta.
 
Nu är det väl risk att jag likt Jörgen får en varning här när jag citerat Rune.
 
Glad Påsk på dig i alla fall Rune, det finns många här ute som håller med dig, så håll ut. Det måste ju finnas en chans att det sunda förnuftet måste segra till slut, hoppas jag.

[Mats Ahlgren]

Sonia
Vem har varit på Storken under påsken? Jag tror det varit stängt där.

[Niclas Rosenbalck]

Varför tas inte spammen bort helt och hållet? Nu lämnas meddelandet Inlägget raderat, spam. . Är det en kvarleva för forskningen om Anbytarforum eller är man rädd att göra en Rune igen?
 
Inloggningskonton behövs för att bli av med spam. När kommer de?

[Peter Karlsson]

Sonia tänkte kanske inte på att man inte behöver vara på någon viss plats för att administrera Rötter /Anbytarforum  
 
Valet att bara radera texterna i spammen tror jag beror på att det går snabbare att kunna klicka direkt på ett inlägg och editera det, jämfört med att ligga i adminläge. Gäller det många helt spridda diskussioner som här är det ju inte helt utan pyssel att plocka fram dom manuellt. Visst kan man hoppa runt även där, och man behöver inte vänta på kvittering av ändringen (dvs att man inväntar att ändringen visar sig på fönstret) - men likväl tar det förstås mer tid.
 
 
(Runefrågorna får någon annan svara för ;-)

[Chris Bingefors]

Anna-Lena har fått ta en stor del av sin påskhelg för att fixa problem på AF, då tycker jag att man kan vara lite vänlig mot henne, inte bara klaga på allt. Antagligen behöver hon först radera dem, sedan ta bort dem om inte hela AF ska stängas under en tid.

[Anders Johansson]

Håller med Chris. Det är mycket klagomål på det ena och det andra, men i  det stora hela så funkar ju Anbytarforum mycket bra. Alla som jobbar med forumet ska förstås ha en stor eloge. Jag förmodar att de gör det på sin fritid.  
 
Att det kommer ett och annat spam är inte så konstigt i sig, anbytarforum är inte mer drabbat än andra forum, och det talas ju om en ny version där man säkert har löst detta problem.
 
Jobbar själv som moderator på ett formum som gäller hockey och där får man verkligen lära sig att otack är världens lön.