Länsbokstäver - Vem kan alla dem?

[Ann-Mari Bäckman]

Snälla, skriv ut landskapet istället för länsbokstaven!  
 
Hur många kan alla länsbokstäver utantill? Visst är det bekvämt att skriva Bjärtrå, Y istället för Ångermanland, vilket är landskapet det ligger i, men det går då fortare, än att jag ska leta fram vad Y står för och då vet jag fortfarande inte landskapet. Precis som all annan information, man uppger för att underlätta sökandet för andra, som vill hjälpa till, så bör man även tänka på detta.
 
Ann-Mari  
bor i AC

[Solvig Nilsson]

Hej Ann-Mari!
Nej, det är inte lätt att hålla alla länsbokstäverna i huvudet, det vet jag av egen erfarenhet, men det är inte heller så lätt att få folk att göra som man vill!!!
Ett tips: gå in på Google och hämta en lista med alla länsbokstäver och ha den till hands när du läser Anbytarfrågor, så har jag gjort.
Mvh
Solvig

[Gunnar Jonsson]

Ska man vara noga så vet man inte landskapet om det står Y, eftersom Y är Västernorrlands län.
Många landskap och län har skilda gränser.
Finns en lista på VärmlandsRötter

[Ann-Mari Bäckman]

Solvig, ja så kan man ju göra eller så låter jag bli att svara.  
 
Gunnar, jag ska förtydliga mig. Avsikten med mitt inlägg är inte att diskutera landskap och län, utan istället för oskicket att ange en bokstav, istället skriva ut länet. Vill man istället skriva landskapet, så gärna för mig.

[Christina Claeson]

Ann-Mari
Om du väljer att skriva ut en rapport med hela länet utskrivet istället för länsbokstaven, tycker du inte att det försvårar läsbarheten en smula.  
Smaken må vara olika, men det är smidigt med länsbokstäver.
 
T.ex:         Anders Samuelsson född 1720-12-03 Sven Månsagård, Getinge Vetlanda (F)
Istället för  Anders Samuelsson född 1720-12-03 Sven Månsagård, Getinge Jönköping
              Anders Samuelsson född 1720-12-03 Sven Månsagård, Getinge, Vetlanda, Småland
Eller detta   Anders Samuelsson född 1720-12-03 Sven Månsagård, Getinge Jönköping, Östra  
              där Östra avser häradet, vilket ibland förekommer.
 
Om då, som i mitt fall Anders har 16 stycken barn, så blir det extra mycket textmassa i rapporten vilket jag tycker är onödigt.
 
Lite komplicerat blir fallet Nordmaling som tillhör Västerbottens län men det ligger i Ångermanlands landskap :-)
 
Däremot skriver jag ut delstaterna i USA, förkortningarna skulle man ju iofs kunna använda, men så har iallafall jag valt att göra i fallet USA.

[Katarina Sohlborg]

Hejsan. Det är inte så dumt att ha koll på länsbokstäverna heller. I synnerhet om man håller på med gamla kort och försöker identifiera bilar och deras hemort. Följande lista är från 1930-talet.
 
mvh Katarina
 

[Ann-Mari Bäckman]

Naturligtvis har man nytta av länsbokstäverna, men jag pratar om Anbytarforum, när någon ställer en fråga och kanske beskriver att personen bodde först xby, W och flyttade sedan till vstad, P, och dog i askog, R. Jag tycker det är av omtanke, om man skriver ut landskapet eller länet, för den som ska hjälpa till och leta t ex personens födelseplats. Precis som, ju mer uppgifter man tillför frågan, desto bättre för den som ska försöka lösa frågan. OMTANKE, alltså.
 
Nu kanske detta inte är något stort problem, för de som håller sig till sina landskap, men för en utböling  som mig, blir det extra jobb, om jag först måste fundera, jaha, vilket län är nu detta.
 
Katarina! Jag ska kopiera din bild, så ska jag nog klara mig, så länge Porträttfynd är avstängd.

[Stefan Simander]

Jo, nog är det lite svårt att skilja på länen i mer ovana trakter!  
 
Men eftersom mitt släktforskarprogram (ett gammalt DISGEN för Mac) organiserades via instruktionerna med länsbokstäverna så har jag matat in det så och inte lär jag ändra på mina 10000-tals personer nu!  
 
Ställer man dessutom frågan i rätt socken, så fungerar det ju automatiskt, men det går förstås inte alltid!

[Ingela Martenius]

Jag tror inte Ann-Mari menar att man skall ändra i sin egen privata forskning - utan bara när man ställer frågor i forum som det här, och just när det som Stefan nämner inte går att få in under en specifik socken (då blir det ju oftast - men inte alltid - självklart...det finns ju socknar som är delade mellan län).
 
Om en frågeställare begär att jag innan jag ens kan börja arbeta med att besvara frågan skall slå upp uppgifter för att rätt förstå den, så lägger i alla fall jag ner arbetet. Skulle tro att det är fler än jag som resonerar så.
 
Ingela

[Stefan Simander]

Inte kan man begära något, men inte behöver väl en futtig liten länsbokstavssökning på internet hindra en från att svara på en fråga här. Det tar ju bara några sekunder att finna svaret! Nu ligger de ju dessutom här, så då kan man ju använda sökfunktionen i Anbytarforum och få fram det ännu snabbare! Låt oss tänka ljusa tankar i detta svarta höstmörker! Tack Katarina!

[Carl Szabad]

Jag försöker förstå Christinas exempel här ovanför, men går bet.
 
Jag skulle först skriva Anders Samuelsson, född 1720-12-03 i Sven Månsagård, eftersom jag förmodar att det är den geografiskt minsta enheten. Om Getinge sen avser socknen ligger ju den i Halland, inte i Småland och då borde det även stå Getinge sn. Ska Vetlanda sen avse den storkommun som bildades 1952, 232 år efter händelsen i fråga? Och Jönköping, ska det avse Jönköpings län? Och ska även häradet anges bör det väl stå Östra hd för att det inte ska behöva förklaras särskilt.
 
Eftersom platserna inte har med varann att göra kan jag därför inte ge något exempel på hur man borde skriva.
 
Att länsindelningen har använts i så många fall beror på att en socken administrativt hört till ett visst län (som sen ofta bytt gränser sedan 1634 när länsindelningen skapades). Rent fysiskt ligger dock socknen i det helt stabila landskapet (och häradet), vilket därför är rimligast att använda när det gäller släktforskning, som oftast spänner över flera århundraden.

[Ann-Mari Bäckman]

Tack Ingela! Du förstod precis vad jag menade!

[Christina Claeson]

Carl
Jag har måhända rört till det Getinge ligger i Halland jag vet, men slant på tangenterna :-(
 
men Sven Månsagård ligger i Vetlanda under hemmanet Gettinge, i Jönköpings län så som jag tolkat husförhörslängden, kan utifrån Eniro vara Månsgården i Gettinge, men vad är s.a.s rekommenderat att skriva?  
 
hemmansdel/hemman/ församling/län ( utskrivet eller inte) / Härad ( som jag också har sett figurera på nätet).
 
Exemplet nedan är ifrån en släkttavla från Internet
Anders Zackrisson Hultman  
Född 11 Januari 1783  
Getinge (Svens Måns gård) Vetlanda, Jönköpings län, Sverige
 
Ett annat exempel:
Katarina Elisabet Hultman
Catharina Elisabeth.  
Far:   Johan Hultman (1697 - 1780)  
Mor:   Anna Brita Edman (1717 - 1771)  
Född:   1737-12 Gettinge, Vetlanda, Vetlanda  
 
Källa:  1727-1761 Gettinge (Sven Månsgården)
 
Ett annat litet exempel ifrån Småland om man bor i Dalskog, som  jag har fått mig förklarat tillhör Farstorp, som ligger i Nye, i Jönköpingslän, skriver man då ut Dalskog & Farstorp eller ?
 
Fy det är så svårt det här !
 
Tar tacksamt emot rekommendationer för hur man bör skriva i sin databas, del med tanke på jag användare av Disgen ska strukturera upp mina källor och platsnoteringar.  
 
Det är knepigt, Disbyt skriver ut länets namm vet jag ,men vad kan du välrennomerad släktforskare föreslå?
 
Hälsningar Christina Claeson

[Karl Göran Eriksson]

Debatt om landskap, län och länsbokstäver redan 1996.

[Carl Szabad]

Christina! Jag misstänkte att det var något lurigt, men kunde inte komma på vad. Jag ser nu att det finns en by som heter Gettinge i Vetlanda. Jag sökte även på Sven Månsagård utan att hitta det, men det låter rimligt det du skriver att den bytt namn till idag.
 
Karl Göran lyckades hitta den gamla debatt som jag genast tänkte på när frågan kom upp här. Sen kan man ju byta åsikt under 13 år. Jag håller väl inte idag med om allt jag skrev då. Framför allt har jag själv bytt största geografiska enhet från län till landskap, vilket även blev strukturen i Anbytarforum, eftersom länsbegreppet är så varierande under tidens gång.
 
Jag förmodar att det Dalskog du undrar över (det finns ett 30-tal i Sverige) är en gård eller torp under Farstorp. Då skulle jag skriva Dalskog under Farstorp, eftersom Farstorp verkar vara en herrgård (åtminstone enligt Rosenbergs lexikon).
 
Egentligen kan man använda vilket system man vill, bara man är konsekvent och beskriver det i sin släktutredning. Som jag ser det finns det fyra varianter:
 
1) Geografisk struktur vid händelsen i fråga (med dåvarande länsindelning),
2) Geografisk struktur 1988 (enligt Sveriges församlingar genom tiderna) eftersom den boken i många fall blivit en norm,
3) Geografisk struktur idag med länsindelning,
4) Geografisk struktur med landskapsindelning.
 
I samtliga fall utan den moderna kommunindelningen, som varit ännu mer varierande under de drygt 50 år den existerat.
 
Vad gäller förkortningar (som den ursprungliga frågan handlade om) tycker jag gott man kan använda dem, oavsett om det gäller län eller landskap. I Svenska ortnamn 1999 använde jag ett system med fyra bokstäver i länsbeteckningarna som förhoppningsvis blev tillräckligt tydligt. I dag hade även landskap ingått där helt naturligt som sökbegrepp, som i Sveriges dödbok och Sveriges befolkning-CDna. Vill man sen i en färdig presentation förtydliga sig kan man göra en sök-och-ersätt, alternativt bifoga en lista över vad de olika förkortningarna betyder.

[Ulla-Britt Holmqvist]

Lärde den här ramsan som barn:
 
Sitt stora A fick Stockholms sta', men Stockholms län fick B,  
Uppsala C och Sörmland D och Östergötland E.  
De första fem, nog minns man dem: A, B, C, D och E.  
 
Åt Jönköping ett F man gav, åt Kronobergarn G.  
En Kalmar-bil får gå med H, Gotlänningen med I.  
En Bleking hyllar kronans K: F G H I och K.  
 
Kristianstads lugna län tog L och Malmöhus sitt M.  
Men Halland la' beslag på N. O Göteborg fick se'n.  
För Älvsborgs län man satte P: L M N O och P.  
 
I Skaraborg där surrar R, i Värmlands susar S.  
I Örebro serveras T, i Västmanlands - U - hu!  
Och Dalarna minns Wasas W: R S T U och W.  
 
Åt Hälsinglands och Gästrikland dra X:en hastigt hän.  
Y Västernorrland snart intog och Z Jämtlands län.  
AC blev Västerbottens par, Norrbotten BD har.

[Stefan Simander]

Ramsan rimmar riktigt roligt Ulla-Britt!

[Gunnar Jonsson]

Sen så lever faktiskt våra länsbokstäver kvar i SCB-koderna för län, kommuner mm.
Ex. för Värmlands del så var länsbokstaven S.
SCB-koden för Värmland börjar med siffrorna 17.
Och kan man tänka sig, den 17e bokstaven i alfabetet är S.
 
Att sen Lantmäteriets länsbokstav för Värmland är R, är en helt annan historia.

[Ann-Mari Bäckman]

Ulla-Britt!  
Tänk om man hade lärt sig den ramsan utantill som barn, då hade man nog inte haft något problem med länsbokstäverna.  
 
Ann-Mari
 
(Meddelandet ändrat av ines 2009-10-31 22:34)

[Per Thorsell]

Ulla-Britt.
 
Precis den ramsan tänkte jag på när den här diskussionen kom upp. Jag kom inte ihåg alla verserna, så jag kunde inte skriva ner den. Den publicerades första(?) gången i ett häfte som gavs ut 1936 av veckotidningen Folket i Bild. Det var långt innan den tidningen blev pornografisk och revolutionär. I varje nummer av tidningen fanns en fin färgbild av en bil av alla möjliga märken. Dem klistrade man in i häfter vartefter tidningarna kom ut. Man fick också lära sig trafikmärkena och nyttiga trafikregler. T. ex. att man skall växla ner och ge signal vid kurva och vid möte!!!
 
Ett skäl till att vi mindre nogräknade använder länsindelningen och länsbokstäverna, är väl att de flesta släktforskningsprogram och de tre största leverantörena av kyrkoboksmaterial har indelat riket efter län. AD-OnLine och Genline använder dessutom länsbokstäver. Om jag hos AD-OnLine vill ha fram en bok från Öja måste jag veta om det är Öja (D), (G) eller (M) det är fråga om

[Anders Ryberg]

Dock har AD även delat in socknarna efter landskap, även om det är länsbokstäver som används för att skilja Öja, Öja och Öja åt. (I just det fallet hade det nog varit enklare med stift, eftersom det bara finns en socken med samma namn i ett stift numera.)

[Daniel Berglund]

Känns dumt att behöva dra in ytterligare en indelning, stift, i detta. Men hur är det nu: givet 1989 års länsindelning, finns det i något fall två socknar med samma namn i samma län?
 
En hel del socknar har fått häradsnamnet som officiellt prefix, typ 6 st Åsaka i Västergötland, men Ryssby (G) och Ryssby (H) ligger båda i Växjö stift även om den senare slagits samman med Åby och därför har ett unikt namn som för mig känns anakronistiskt.
 
Det är en (intressant) soppa, men jag skulle själv föredra en enda metod att skilja på sockennamn där det behövs. Gillar man inte länsbokstäver kan man ju skriva ut länen. Frågan är dock om länen alltid räcker för att göra sockennamnen unika? Finns det något riktigt absurt fall?

[Jimmy Dahlund]

Att lära sig länsbokstäverna utantill är inte särskilt svårt. Länen har ju inte fått godtyckliga bokstäver utan de följer en väg från Stockholm till Skåne längs östkusten och sedan uppåt igen längs västkusten. Den ursprungliga frågan handlade dock om hur man skriver i Anbytarforum och då kan jag hålla med om att man gärna kan skriva landskapet, särskilt om man skriver om avlägsna socknar.

[Carl Szabad]

Daniel! Nej, efter 17 april 1885 finns inga socknar med samma namn i ett län. Då genomfördes en namnreform där det fanns flera socknar i länet med samma namn, fast de tidigare var relaterade till det härad de låg i, som du också skrev.  
 
Efter länssammanslagningen 1998 finns det däremot i Västra Götalands län ett antal exempel: Mo, Råda, Torp. Båda Råda ligger dessutom i landskapet Västergötland, även om det ena Råda upphörde 2006 vis en fösamlingssammanslagning. Av samma skäl upphörde det ena Mo 2002. Man kan alltså på grund av länens obeständighet inte använda dessa som största geografiska enhet annat än vid ett visst specifikt tillfälle.
 
Tyvärr finns alltså inte en unik metod för att särskilja socknar, eftersom det finns ytterligare ett par exempel där det finns socknar med samma namn i samma landskap. I Småland finns förutom de två Ryssby även två Ljungby, i respektive Kronobergs och Kalmar län.

[Johan R. Honkainen Gyllenspetz]

Man kan ju, förslagsvis, då det är två socknar med samma namn i ett landskap, ange häradet också. T. ex. Ryssby fs, Sunnerbo hd (Sm) och Ryssby fs, Möre hd (Sm).

[Jan Jutefors]

Det finns minst en församling till i Kalmar län, Voxtorp, som också finns på annan plats i Småland.

[Rolf Liljhammar]

Götlunda Närke och Götlunda Västergötland knölar ibland till det för oss i mellansverige.
 
RolfL