ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 07 november, 2008  (läst 3285 gånger)

2006-12-06, 13:04
läst 3285 gånger

Göran Johansson

Elin Erlandsdotter Bååts (se ovan) kusin Erland Björnsson skrev sin autograf i Margareta Eriksdotters måg Andreas J. Saebyensis stambok här. Erland Björnsson var gift första gång med sin moders kusin Beata Trolle (nr 36), död 1598-02-28, dotter till riksrådet Ture Arvidsson Trolle till Eknaholm (som 1660 förlänades till Agda Persdotter) och Bergkvara m.fl.

2006-12-07, 10:37
Svar #1

Göran Johansson

Peter Eriksson (Korp?) inbördar 1596-03-22 ett hus vid Stortorget i Stockholm. Stb 1596-03-22. ..vm thet hwset wedh Store torget Rasmus Loduichson fordom vdi bodde, och erligh / man Peer Erichson secreterer efter bÿrd och blodzlinien till arffz fallen war,..... Vet någon om/hur Rasmus Ludvigsson och Peter Eriksson var befryndade? Jag har trott att det möjligen kan vara genom Rasmus L:s första hustru Barbro Eriksdotter som i så fall bör ha varit släkt med Peter Eriksson. Troligen har jag fel. Tacksam för svar.

2006-12-07, 18:10
Svar #2

Göran Johansson

En något så när exakt översättning av den latinska text i Horns kyrkobok som, enligt min uppfattning, är det mest konkreta i fallet Margareta Eriksdotter finns här.
 
Margareta Eriksdotter bör således ha varit Erik XIV:s förstfödda barn som om det stämmer skall ha kommit till världen i Borgholm på Öland. Var det kanske därför som Gustav Vasa i ett brev till den sextonårige Magnus som hade begett sig till hertig Erik i Kalmar utöver förhållningsregler om rentlighet m.m. också skrev: Och eljest att du på allt sätt tager dig till vara för alla farligheter som är med mycket rännande och löpande uppå Öland och annorstädes så att du icke bräcker benen söner på dig [Lars-Olof Larsson: Gustav Vasa, landsfader eller tyrann].
 
Erik XIV hade installerat sig på Kalmar slott i maj 1558.

2006-12-07, 22:20
Svar #3

Utloggad Torsten Berglund

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 948
  • Senast inloggad: 2017-02-16, 01:20
    • Visa profil
Kansliskrivaren Peder Eriksson (Korp) avled redan 1585, se Svalenius a a, s 147. Det kan således inte vara han som 1596 inbördar det hus vid Stortorget som Rasmus Ludvigsson tidigare bott i. Säkerligen rör det sig istället om Ramus' systers sonson slottssekreteraren Per Eriksson (Utter) i Stockholm, död före 1619, som 1593 hävdade sin bördsrätt till en tomt på Södermalm som den nyligen avlidne Rasmus Ludvigsson sålt. Se vidare Hans Gillingstams uppsats Rasmus Ludvigsson och hans hustrurs släktförbindelser i Släkt och Hävd 1950 s 81-97.
 
Av Rasmus Ludvigssons egenhändiga utredning om sin första hustru Barbro Eriksdotters fäderne- och mödernesläkter framgår att Barbro inte hade någon bror vid namn Peder, som Göran Johansson föreslagit i tidigare inlägg. Se Gillingstam a a.  
 
Svalenius källor till uppgiften att rådmannen Per Klemetssons styvson kansliskrivaren Peder Eriksson (Korp) var halvbror eller snarare svåger med tullskrivaren Olof Larsson Ålänning och brogaren Mårten Persson är Stockholms stads tänkeböcker 1564 s 271f, 1568 s 52, 1570 s 171f, 1575 s 615ff, 1580 s 141f, 1581 s 267, 1584 s 1, 144, 1588 s 427.

2006-12-08, 06:24
Svar #4

Göran Johansson

Svalenius har säkert rätt ifråga om uppgiften att Per Klementssons styvson Peder Eriksson var halvbror eller snarare svåger med tullskrivaren Olof Larsson Ålänning. Han kan däremot ha förväxlat Peder Eriksson (Korp) med kungl. maj:ts sekreterare Peder Eriksson.  
 
Likaså kan han ha förväxlat Måns Persson  Ålänning med svartsjöfogden Måns Persson. I det skriftprov som han hänvisar till i sin skrift Rikskansliet  i Sverige 1560-1592, sid 235 är det Per Hansson som efter 1562 var rättegångssekreterare i kungens höga nämnd. Stilprovet ger således ingen ledning ifråga om identifikationen av Måns Persson.  Det bör lika väl kunna ha varit Svartsjöfogden som Måns Persson Ålänning. För egen del lutar jag åt att det är den förstnämnde - dvs svartsjöfogden. Brevet på sidan 235 inleds nämligen på följande sätt: Broder och gode vän. Jag kan er vänlig inte (förhålla) att de bönd(-er) som voro på Svartsjö och klagade på Nils Eriksson fogde uti......
 
1563 hade fogden Måns Persson i Svartsjö och Väntholmens gård ensam 150 mark i lön. Hans personal bestod av en underfogde, en skrivare, två underskrivare och tolv fogdetjänare vilket var den största staben detta år och kan motivera den höga lönen, som han även hade 1565. [http://hemsidor.torget.se/users/r/rhep/fogde.htm]. Svartsjöfogden hade således underlydande fogdar till sin hjälp, vilket kan förklara klagomålet på fogden Nils Eriksson.

2006-12-08, 16:58
Svar #5

Göran Johansson

En del text föll bort:  
I det skriftprov som han hänvisar till i sin skrift Rikskansliet i Sverige 1560-1592, sid 235 är det Per Hansson, efter 1562 rättegångssekreterare i kungens höga nämnd, som skriver.

2006-12-10, 17:06
Svar #6

Göran Johansson

Gillingstam har skrivit om Agda Perdotter och hennes släkt i SoH 2001:2-3, s 156-160. Finns det någon som har tillgång till artikeln. Jag har läst artikeln men minns inte om han kom fram till något slutsats om hennes fader och moder. Per i porten ansåg han inte vara belagd som far.
Någon som kan hjälpa?

2006-12-12, 00:15
Svar #7

Göran Johansson

Via mail har jag fått frågan om hur en tänkbar koppling mellan Stockholm och Horn socken i Östergötland ser ut och vad jag vill komma åt med mitt resonemang om Agda Persdotter.
 
Svaret på den sista delen av frågan blir att jag godtagit anteckningen om att Margareta Eriksdotter tycks kunna ha blivit född på Öland (de förkomna anteckningarna i Horns kyrkobok) och att Agda Persdotter borde vara en högst tänkbar moder. Erik XIV avsände brev från Borgholm 1658 och hade gissningsvis vistats där under längre perioder efter dec. 1557. Det innebär inte att barnet avlades i Borgholm, utan i så fall mer troligt i Stockholm. Att Margareta inte finns med i den astrologiska kalandern har jag motiverat ovan.
 
Svaret på den andra frågan blir att Margareta Eriksdotter, förutsatt dels att Agda Persdotter var dotter till Per i Klementsson dels att Måns Persson i Svartsjö var hennes bror (som är helt möjligt). På detta sätt har hon, kanske via den högättade prästen Erland P. Bååt på något sätt hamnat hos dennes släktingar i Östergötland och nära Stegeborg där Olaus S. Clarevallensis var hovpredikant . Släkten Bååt ägde frälsejord i Horn och trakten där omkring - t.ex.Killingevid, Lannäs här och Juby här.
 
Olaus S. Clarevallensis hade efter vigseln med Margareta Eriksdotter på något okänt sätt tillägnat sig en skattegård Killingevid i V. Eneby som låg granngård med frälsegården Killingevid ägd av släkten Bååt.
 
Vidare finns Margareta Eriksdotters måg Andreas J. Saebyensis stambok med autograf skriven av Erland Björnsson under Gustav II Adolfs kröninigshögtid 1617

.  
 
Erik XIV:s frilla Agda Persdotter (Margareta Eriksdotters moder?) innehade Eknaholm som förläning under åren 1560- 1562. Gustav Vasa tillät år 1529 Peder Erlandsson Bååt och Nils Arvidsson Bååt att igenbörda Eknaholm. Gården bortbyttes år 1548 till kronan av Johan Pedersson Bååt. Erik XIV:s frilla Agda Persdotter (Margareta Eriksdotters moder?) innehade Eknaholm som förläning under åren 1560- 1562.  Johan Pedersson Bååt, farfar till Kerstin Åkesdotter Bååt g.m. ståthållaren på Stegeborg Bengt Sparre. [källor: Elgenstierna och Hyltén-Cavallius-förbundets årsbok 19].

2006-12-12, 00:29
Svar #8

Göran Johansson

Rättelse tredje stycket rad 1-3:
Svaret på den andra frågan blir att Margareta Eriksdotter (förutsatt dels att Agda Persdotter var dotter till Per i Klementsson dels att Måns Persson i Svartsjö var hennes bror vilket är troligt) via den högättade prästen Erland Pederson Bååt på något sätt kan ha hamnat hos dennes släktingar i Östergötland och nära Stegeborg där Olaus S. Clarevallensis var hovpredikant .

2006-12-12, 08:36
Svar #9

Olle Larsson

Skrev Säbyensis sin stambok (1617) före eller efter att han gift sig med Clarevallensis dotter? Om han gifte sig senare faller väl allt resonemang om varför nämnda personer skrev i stamboken - och följer man Göran Johanssons förda resonemang skulle alla som skrev i stamboken vara släktingar,,,,,?!?  
Bååtsläkten ägde gårdar på många håll i Sverige och enstaka gårdars geografiska belägenhet kan inte enskilt användas som bevisvärde. Eknaholm var en kronans egen gård under perioden då Agda fick den i förläning. Ett resonemang att tidigare avlidna frälseägare skulle påverkat kronans ställningstagande att bestämma donator håller inte strecket av ett uns bevisvärde i en logisk historisk kontext.

2006-12-12, 15:22
Svar #10

Göran Johansson

Tack Olle Larsson för visat intresse. Tacksam för fler synpunkter.
 
Han gifte sig förstås långt före 1617, troligen sent 1594. Det är riktigt att det finns flera som i stamboken är släkt på Saebyensis fäderne. Frågan om vilka eller om någon är släkt på hustruns sida, därom kan man tvista. Hela rådsadeln var ju besläktad inbördes, kanske med några få undantag. Många av dem srev i stamboken vid två ytterst solenna tillfällen - vid Gustav II Adolfs kröning och vid hans vigsel. Dessutom finns autografen från Danmarks främste företrädare vid Gustav II Adolfs vigsel. De som skrev i stamboken redovisas här. Det är anmärkningsvärt att andra personer såsom Stefan Lemnius m.fl. som bevisligen genom fäder eller på annat sätt stod Erik XIV nära också finns representerade. Stamboken är unik enligt min uppfattning, inte som de brukar i första hand en samling autografer insamlade från studiekamrater och under långa resor.
 
Apropå den släkttavla som Gillingstam funnit och som visar Agda Persdotters syskon. Sammanställningen förefaller gjord under 1600-talet och bör då troligen vara baserad på muntlig tradition. Personerna kan vara felplacerade. De som redovisas som syskon kan istället ha varit kusiner etc.

2006-12-18, 22:36
Svar #11

Göran Johansson

här finns sammanfattning av den text som ligger till grund för att fogden Måns Persson i Svartsjö troligen var son till Per Klementsson. Tullskrivaren Oluf larsson kallas för såväl måg som svåger till Elin Erlandsdotter. Mest sannolikt att han var gift med en syster till Måns Persson vilket tyder på att Måns faktiskt var en son till Per Klementsson.

2006-12-19, 07:10
Svar #12

Olle Larsson


2006-12-19, 09:23
Svar #13

Göran Johansson


2006-12-19, 20:57
Svar #14

Utloggad Berit Sjögren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-12-09, 13:17
    • Visa profil
Göran! Det blir svår att följa med i alla dina tavlor. De bygger på flera gissningar som inte än finns belägg för.
1. Agda Persdotter som mor till  ”kungadottern” Margareta Eriksdotter i Horn. Det vore sensationellt om det kan fastslås - har långt ifrån gjorts. Om hon är dotter till Erik XIV  fanns det ju flera frillor att välja på.
2. Stockholms stads tänkeböcker på de datum som här nämns har jag studerat o ingenstans funnit att Agda Persdotter med 2 systrar skulle ha tänkbar far  Per Klemetsson ”i porten”, som Gillingstam också påpekat i SoH 2001  s 157. Jag har studerat de domboksnotiser i Stockholm stads tänkeböcker som Torsten Berglund uppräknat i Anbytarforum ovan 7/12 2006 o ingenstans funnit att Per Klemetsson död 1575 skulle vara far till Agda med systrar.
3. I tänkeböckerna finns 2 Olof Larsson som du kan ha sammanblandat A) Olof Larsson Ålänning  levde 1594 gift med Karin Persdotter, Agdas syster (Gillingstam SoH 2001). B) Olof Larsson tullskrivare, Per Klemetssons arvinge (SST 1580 9/7).  
4. Hans Gillingstams avfotade släkttavla i SoH 2001 s 159 över Agda Persdotter med 2 systrar Karin o Margareta  får man ha som utgångspunkt. I Stockholms stads tänkeböcker i alla de datum som nämns i olika sammanhang  framgår ingenstans att de skulle ha  dessa bröder Mårten o Måns..  
Det är värdefullt, Göran, med alla de dokument du tagit fram och också ibland avfotat i olika sammanhang, men du är för snabb att dra slutsatser! Kommer  du att be anbytarvärden ta bort de felaktiga släkttavlor du publicerat? Vänligen Berit

2006-12-19, 23:53
Svar #15

Göran Johansson

Hej Berit, det är bra att du reagerar. Jag ska be värden rensa och återkommer. Anbytarforum är kanske bara just det - ett forum för byte. Diskussionsforum låter för mig mer spännande men risken är att denne sammanblandning av byte/diskussion missförstås. Ovana fläktforskare kan ta fasta på allt som skrivs och ritas såsom vore det absoluta sanningar. Släkttavlor är en bra grafisk metod för att försöka förklara komplicerade samband anser jag. Detta syfte (att tydliggöra) kan förstås också missförstås.  
 
Jag kan inte hålla med om att den Gillingstams avfotade släkttavla (Gillingstam SoH 2001) utan vidare får tas som utgångspunkt om syftet är att kartlägga Per Klemetssons arvingar. Stamfaderns namn saknas! I tänkeboken 1575, sid. 615 förekommer endast Mårten Persson som son till Per Klemetsson samt Olof Larsson (tullskrivare), Per Ericsson och änkan Malin. Men det kanske inte vad så du menade. Torsten Berglund tipsade mig ovan om boken Rikskansliet i Sverige sammanställd av Ivan Svalenius. Denne lär vara en mycket omsorgsfull forskare. Därför har jag litat på honom när han skriver följande om Peder Eriksson Korp: Modern Anna gifte om sig med den myndige Peder i Porten, dvs rådmannen Peder Klemetsson i S:t Nicolai Port. Genom styvfadern fick P ett stenhus vid Västerlånggatan nedanför Kåkbrinken, Halvbröder till honom (eller snarare svågrar) var borgaren Mårten Persson och tullskrivaren Olof Larsson Ålänning, ofta kallad lille Olof Larsson, död 1590.    
 
Margareta Eriksdotter har alltid försetts med frågetecken i släkttavlorna ovan och på andra platser. Det enda jag vill konstatera är att om de förkomna anteckningarna i Horns kyrkobok ska tas som en arbetshypotes så ligger det ganska nära till hands att tro att Agda Persdotter fanns med i Borgholm - kanske som kungens första frilla. Erik XIV befann sig på Öland 1557-58. Men det är självfallet bara en möjlighet av flera.
 
Jag återkommer med bemötande av dina övriga synpunkter men behöver lite mer tid. Jag har lyckats att tillfälligt komma över samtliga Tänkeböcker som kan vara av värde i detta sammanhang. Det blir en hel del bläddrande och många data att hålla reda på. Ibland kan det gå för fort om man är lagd åt nyfikenhet och otålighet.
 
Vänlig hälsning
Göran

2006-12-20, 08:25
Svar #16

Utloggad Berit Sjögren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-12-09, 13:17
    • Visa profil
Hej Göran!  Det är bra om felaktiga släkttavlor rensas som du säger! Ovana släktforskare kan lätt ta det för sanning.
Läs Gillingstam SoH 2001 s 157 om hur Svalenius förväxlat 2 st Olof Larsson! Berit

2006-12-20, 15:07
Svar #17

Göran Johansson

Hej Berit.
Jag känner till Gillingstams syn på förväxling av 2 olika Olof Larsson i Svalenius bok. I Tänkeboken 1594, sid. 223 finns en anteckning om att Olof Larsson ålänning m.fl samt ett antal hustrur, däribland h:Karine Olof Larszons vittnar. Hustru Karine har inget patronymikon men det kan vara Olof Larsson ålännings hustru som avser, vilket jag också tror. Problemet är att det fanns en samtida Olof Larsson vars hustru bevisligen hette Karin Persdotter, dotter till Per Jönsson! (Tänkeboken 1599, sid 381). Det hela underlättas inte av att det dessutom fanns en äldre Olof Larsson som var gift med en Ingrid (enl. I Svalenius, sid. 138). Och sedan nämner ju också I. Svalenius en änka Elin Henriksdotter som enligt Gillingstam skulle ha varit gift med ytterligare en annan Olof Larsson. Gillingstam och Svalenius har inte gjort det lätt för oss amatörer. Därför föredrar jag att hålla mig till Tänkeböckerna som väl få betraktas som primärkällor. Utifrån dem vill jag försöka formulera mina egna s.k. slutsatser (eg. förslag)!
Vänligst
Göran

2006-12-26, 02:41
Svar #18

Göran Johansson

Anbytarvärden är nu ombedd att avlägsna delar av mina inlägg ovan.
 
Så till Berit Sjögrens kommenetar om Olof Larsson ovan 19 dec 2006 kl. 20.57. Det tycks som om Olof Larsson Ålänning och Olof Larsson tullskrivare (tullnär) är en och samma person. I tänkeboken 1588, sid. 421 skrivs att Olof Larsson Ålänning skulle göra Frantz..., i Västerås klagelös för den fjärdedel han hade i huset med salig Per i portens arvingar. I tänkeböckerna för 1575, s. 615 och 1680, s. 141 omnämns sekreteraren Peter Eriksson och tullskrivaren Olof Larsson bland arvingarna (1975 också sonen Mårten Persson som då ännu var i livet). Peter Eriksson var uppenbarligen halvbror till Mårten Persson m.fl. och Olof Larsson bör ha varit måg (i modern bemärkelse) till Per Klemetsson.
 
Jag är osäker på hur man ska tolka Frantz i Västerås anspråk på arvingarna. Kan denne också ha varit måg eller kanske rent av son till Per Klemetsson? Någon specialist på Västerås - vem var Frantz?!
 
Varför tror du Berit att tullskrivaren Olof Larsson och Olof Larsson Ålänning mot bakgrund av vad som sagts ovan skulle vara två personer? Är det inte ganska osannolikt?
 
Lika osannolikt anser jag det var att det skulle ha funnits två tullskrivare Olof Larsson, varav den ena var (troligen) ingift släkting till Elin Erlandsdotter (Bååt) till Holm enligt tänkeboken 1580, sid 147. Olof kallas ju där såväl måg son svåger. Jag gissar att det avser släktskap genom ingifte och att Elin E. Bååts make Måns Persson mycket väl kan ha varit bror till tullaren Olof Larssons hustru, vem det nu var.
 
Det är ju faktiskt inte heller uteslutet att den som någon gång har gjort stamtavlan i SoH 2001 kan ha förväxlat den Olof Larsson som var gift med en dotter till Per i porten med den Olof Larsson som bevisligen var gift med Karin Persdotter, dotter till Per Jönsson enlig tänkeboken 1599, s. 381.

2006-12-27, 21:32
Svar #19

Göran Johansson

Ivan Svalenius skriver följande om Olof Larsson:
Sekreteraren Peder Eriksson Korp hade 1561 varit tvungen att avlägsna skrivaren Olof Larsson Ålänning från Stockholm på grund av dennes ständiga dobbel och spel. Från Reval bönfaller denne - samtiigt med en rapport om de politiska förhållandena där - att få sig tillsänd den lovade skriftliga eden han borde avlägga för att han sedan må vara ärlig och umgås med ärligt folk. Vidare skriver Svalenius 1562, när Peder Eriksson satt bo, sänder Olof Larsson från Reval gratulationer till den unga hustrun och för att hjälpa henne i deras nyss anfångna hushåll sänder han en schamplun (modell), en avskrift och kopia av bästa kvinnfolk här vankar (Rikskansliet i Sverige, sid 26). Svalenius har troligen hämtat denna information ur Kanslitjänstemäns koncept och mottagna skrivelser, RA).  
 
Svalenius antar att sekreterare och skrivare troligen deltog i viss utsträckning i de borgerliga näringarna. Detta intryck får man ju också om man studerar tänkeböckerna.

2006-12-28, 20:52
Svar #20

Göran Johansson

Måns Persson i Svartsjö län och senare också Svartsjö slott och Väntholmens gård började sin karriär som fogde i oktober 1558 (Den civila lokalförvaltningen i Sverige 1523-1560, J.A Almquist). Vid denna tid hade Erik XIV känt Agda Persdotter ett eller annat år. Detta bevisar inget ifråga om släktskap men kan ändå ha visst intresse eftersom samma Måns Persson i Stockholms stads tänkeböcker uppenbarligen tillhörde kretsen kring Per Klemetsson.  
 
Kartläggningen av den ev. frillodottern Margareta Eriksdotters anor har försvårats av uppenbarligen tveksamma eller rent av felaktiga fastlägganden från professionella forskare. Det är faktiskt lite tråkigt.  
 
1. Ett dåligt underbyggt påstående om att  Härna, Hycklinge socken var Margareta Eriksdotters möderne.
 
2. Felaktigheter om släkten Retzius förhållande till prästen Olaus S. Clarevallensis (Släktforarnas årsbok, Några Linköpingspräster på 1500-talet och deras ättlingar. Juristen Johan Retzius, adlad Rosenstolpe, sammanställde en släktbok med intressanta uppgifter om präster i Östergötland. Analys av delar av boken).  
 
3. Nu senast oklara antaganden i SoH 2001 om Olof Larsson Ålänning  och dennes relation till Per Klemetsson. Även om släkttavlan saknar stamfar så framgår det klart och tydligt av Stockholms stads tänkeböcker att Olof Larsson Ålänning måste ha varit ingift i Per Klemetssons familj.

2006-12-30, 15:22
Svar #21

Utloggad Berit Sjögren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-12-09, 13:17
    • Visa profil
Efter att återigen studerat  Stockholms stads tänkeböcker (här:SST) måste jag ge Göran Johansson rätt.  Olof Larsson Ålänning som i Gillingstams återgivna släkttavla i SoH 2001 s 159 anges som gift med Agda Persdotters syster Karin figurerar i flera  notiser som knuten till Per Klemetsson eller Per i porten. Jag kan inte se annat än att samme Olof Larsson hade Per i porten som svärfar. I de notiser där Olof Larsson nämns kallas han Olof Larsson Ålänning, ibland Lille Oluff Larsson, ibland Olof Larsson tullskrivare, en gång Lille Olof Larsson Ålänninge (SST 1569 9/11). Om nu den sekundära källan i SoH 2001 stämmer. Ingen vet ju när den gjordes. Här helt kort utdrag ur SST:
SST 1549 2/9 s. 30: Peder Clemetsson köper av bröder Rasmus o Matz Nilsson ett stenhus vid St Nikolai port näst intill Per Clemetssons eget hus..
 
SST 1568 /7 ? 74: Knut Olsson i Granböle i Helsinge sn i Nyland upplät till sin ”medbroder” Per Clemetsson den del han ärvt efter sin brorsdotter Gertrud Eriksdotter ett litet stenhus på Västerlånggatan mittemot Kåkbrinken. (Samma ärende SST 1570 12/7 s 171 där det framgår att Gertrud var dotter till Erik skräddare vars änka gift om sig med Franz Mårtensson, borgare i Västerås )  
 
SST 1569 s 27: Lille Oluf larsson uppbjuder 3:e gången Clemet vårdskrivars hus, vilket han som bördeman bytt till sig.  SST 1570 22/5: Scriptum est för Lille Oluf Larsson på samma hus.
 
SST 1570 22/9. Rasmus Ludvigsson på KMT:s  vägnar  att de intet visste om kung Eriks eller Jöran Perssons ägodelar 6 namn bl a Lille Olof Larsson, Per Clemetsson och Bertil Shilling ”och theres hustrur och legefolk” De nekade ”hwar sin stad”.
 
SST 1575 15/10 ? 127:  Salig Peder Clämetssons rätte  arvingar o barn  Olof Larsson o KMT:s sekreterare Peder Erichsson  om förlikning med deras styvmoder h Malin Päder Clemetssons efterlåtna änka att hon i sin livstid ska få behålla  ett stenhus på Västerlånggatan nedanför Kåkbrinken. Efter hennes död skulle huset gå till Per Clemetssons arvingar.
 
SST 1580 /6 s 141 ?107: Tilltalas Päder Clemetssons arvingar som var Peder Erichson secreterare och Oluff larsson tullskrivare om stenhuset som Pär Clemetsson köpt av Knut Olsson i Granböle i Helsinge sn (se ovan SST 1568 /7)
SST 1580 9/7 ?110; KMT:s tullnär Olof Larsson uppvisar Elin Erlandsdotters, sal. Måns Perssons efterleverskas brev (se Göran Johanssons referat)
 
SST 1585 16/2 s 1585: Olof Larsson Ålänning svarar Nils Larsson tullnär om lån han tagit av hans ”swäre” hustru Mariet Olof Svenssons-  lånet först taget av  Mårten Persson  ” som Gud kallat 1576 vid Persmässo tid”Olof Larson   tagit  pengarna till sig efter Mårtens död o satt h Mariet sitt hus i Gråmunkegraänd i pant därför. Olof larsson nekade till att ha tagit pengar ”till obyttand del” som Peder i Porten hade  med Matz Larsson köpsven ”then förnemde h Mariet Olof Svenssons skulle betalas med”. H Mariet vägrade förlikning med Olof Larsson.
 
SST 1588 3/3 s 421:  Erlig o välachtad Olof Larsson Ålänning, borgare här s staden, blev av rätten tillsagd att göra Frantz, borgare i Westerås, klagelös för den ? han hade i huset  med salig Per i Portens arvingar.  
 
(SST 1570 12/7, s 171, sedan Per Klemetsson köpt hus på Västerlånggatan av Knut Olsson i Granböle 1568 i juli framträdde denne Franz Mårtensson som medarvinge o säger att han betalt Per i Porten 72 mark i huset.Franz M gift med Erik skräddares änka; Erik skräddare var far till Per I Portens brorsdotter Gertrud Eriksdotter, som Per i porten ärvt)  
OBS! Ingenstans märks här Agda Persdotters döttrar Constantia o Virginia Eriksdr o Anna Fleming som arvingar,  
Kunglig sekr Peder Eriksson kanske var gift med Agdas syster Margareta Persdotter eftersom han hela tiden nämns som Per Klemetssons (Per i portens närmaste arvinge) (med Olof Larsson).  Möjligt är ju också att Peder Eriksson skrivare o Olof larsson var barnbarn till Per Klemetsson o på det viset bröstarvingar.Återstår att efterforska. Berit Sjögren

2007-01-05, 00:15
Svar #22

Utloggad Göran Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1500
  • Senast inloggad: 2018-09-27, 20:31
    • Visa profil
Tänkeboken [1568-]1569, sid. 52. Syftningen i målet inte solklar tycker jag. Såsom jag tolkar det så var Gertrud Eriksdotter brorsdotter till Knuth Olson i Granböle. Jämför Tänkeboken 1580, s. 141 där det klart framgår att Erik skräddare var bror till Knut Olsson. Av samma mål att Frans säger sig ha betalt Per i porten 72 mark, som han hade lånat Erik skräddare på huset Detta ska väl tolkas som om Frans satt huset som säkerhet för ett lån som Per i porten hade givit honom? Det säger väl egentligen inget om släktskap. Skuldebrevet hade Per i porten.  
 
Ifråga om huset på Väster långgatan så tycker jag mest att det ser ut som om Per i porten hade möjligen ärvt det efter sin hustrun Anna? (se nedan) eller möjligen köpt det å hennes vägnar medan hon fortfarande levde samt att han fortfarande inte hade betalt för den del som Frants hustru - änkan efter Annas bror Erik skräddare - hade ägt.  
 
Sekreteraren Peter Eriksson bar ibland tillnamnet Korp. Fadern var troligen Erik Persson Korp och en syster Anna (Persdotter?) g.m. Per i porten (Tänkeboken 1566 s. 319-320). Erik Persson liksom Anna var troligen halvsyskon till Knut Olofsson i Granböle (se inl. Berit Sjögren ovan).  
 
En annan halvbroder till Knut Olofsson var troligen Michel Persson i porten. Den senare satte in 300 mark i rätten på det hus som Per i porten hade köpt efter salig Erik Persson och som han nu ville inbörda (Tänkeboken 1570, sid. 75 och 171). Frågan om Michels inbördande kom upp i rätten igen 1580 tillsammans med sina syskon(?) herr Joseph och Margareta g.m. Erik Mänsson (Tänkeboken 1580, sid. 140). Huset hade ärvts på deras möderne, dvs den moder som bör ha varit gift med dels en Per (far till Michel, Anna m.fl) dels med en Olof (far till Knut Olsson i Granböle! Ganska komplicerat! Det hade underlättat med ett släktschema men jag vågar nog inte lägga till ett sådant.
 
Peter Eriksson var kunglig sekreterare - kanske att han hade anförtrotts att föra halvkungligheternas (Erik XIV:s frillobarns) talan.  
 
God fortsättning önskar
Göran Johansson

2007-01-12, 11:24
Svar #23

Utloggad Berit Sjögren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-12-09, 13:17
    • Visa profil
Per Klemetsson i porten- jag anser det klart att Olof Larsson ålänning var måg till Per Klemetsson som framgår av mitt referat av utdrag i Stockholms stads tänkeböcker här av 30  dec 2006. Detta trots att Gillingstam  säger i SoH 2001 s.158 att den gängse litteraturuppgiften  att Agda Persdotter  var dotter till rådmannen i Stockholm Per Klemetsson i S:t Nikolai port ej kunnat verifieras. Det var ju Gillingstam som först framfört att Olof Larsson Ålänning var Agdas svåger och han är enligt anförda tänkeboksutdrag Per Klemetssons närmaste arvinge (med   kunglig sekreterare Olof Eriksson) och på ett ställe sägs tom att deras styvmor var Per Klemetssons änka Malin.. De heter ju inte Persson o förde troligen hustrurs talan. Som tycks framgå av Göran Johanssons inlägg fanns dessutom medarvingar Måns o Mårten Persson (död 1576 enl. SST 1585 16/2).  Den avhuggna släkttavlan i SoH 2001 s. 159 bör f ö ha gjorts ca 1630-40 eftersom Karin Persdotters dotterdöttrar står angivna med män.  En sekundärkälla med lite långt tidsavstånd från Per Klemetssons tid! Men man får väl lita på att den är riktig eftersom Gillingstam säger så.
Vad sedan anbelangar Per Klemetssons köp av stenhus av Knut Olofsson med flera (se mitt inlägg 30 dec) och deras inbördes släktskap med varann o med Per Klemetson så har jag svårt se sambanden. Jag refererar här domboken 1580 i juni s. 141:
”Hr Joseph, kyrkoherde i Ryd och Michel Persson ”vår medborgare” och hustru Margrete Erich Månssons tilltalade PÄDER CLEMETSSONS ARVINGAR , SOM VAR PEDER ERICHSSON OCH OLUF LARSSON TULLSKRIVARE om ett stenhus och liggande grund som Per Klemetsson köpte av Knut Olsson i Granböle i Helsinge sn i Nyland (Finland), och förnämde hr Josep, Michel Persson och hustru Margrete sade sig ock vara arvingar till på mödernet. Sententia: Efter framledne Per Klemetsson lagligen köpt huset 1568 med stadens brev, OCH FÖRNÄMDE HR JOSEP NEKADE TILL ATT FÖRNÄMDE KNUT OLSSON VAR ERIK SKRÄDDARES BRODER, därför de skulle fly samme Knut Olsson hit tillstädes. Sedan skulle de bekomma svar av rätten.” (moderniserad stavning) När en fastighet såldes (utom börd? som här) hörde det till att intressenter klagade o klandrade, kanske så långt tillbaka som i 3:e led, kanske tom 4:e led. Det var ju Kristoffers stadslag som gällde (hur den skiljer sig  från Kristoffers landslag har jag inte satt mig in i) men det  är svårt att utröna inbördes släktskap i  bråk som detta.. Hursomhelst så ifrågasätter ju hr Josef Knut Olssons rätt att klandra. Det väsentliga här är väl att se sambandet mellan Per Klemetsson och Olof Larsson Ålänning. Mvh Berit

2007-10-04, 18:32
Svar #24

Utloggad Göran Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1500
  • Senast inloggad: 2018-09-27, 20:31
    • Visa profil
Berit Sjögren, Du skriver ovan att den ofullständiga släkttavlan i SoH 2001 s. 159 bör ha gjorts ca 1630-40. Det är tidsmässigt långt ifrån Per Klemetssons tid men Du konstaterar ändå: Man får väl lita på att den är riktig eftersom Gillingstam säger så. Det är väl inte så säkert? Han kanske inte har ägnat just den frågan så stort intresse. Kanske existensen av släkttavlan var det väsentliga.  
Vänlig hälsning
Göran Johansson

2008-03-23, 08:05
Svar #25

Utloggad Berit Sjögren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-12-09, 13:17
    • Visa profil
Göran Johansson! Såg inte förrän nu ditt  senaste inlägg i den avsomnade debatten om Erik XIV:s frillobarn.  Gillingstam publicerade antavlan med Agda Persdotter o hennes 2 systrar i SoH 2001/2 s. 159 kanske för att kunna påvisa att Lucretia Eriksdotter inte var dotter till Agda, väl också för att redogöra för forskningsläget. Kanske också för att  visa upp ett nyfunnet handskrivet ”dokument”, även om det gjorts under 1600-talets förra hälft.
 
Släkttavlan saknar ”huvudet” med uppgift om Agda o systrarna Karin o Margareta Persdöttrars  föräldrar. Gillingstam säger på sidan 158 att den gängse litteraturuppgiften att Agda Persdotter var dotter till rådman Per Klemetsson i St Nicolai port ”ej kunnat verifieras i Stockholms stads tänkeböcker” Väl att märka att före Gillingstams uppsats 2001 visste väl ingen om Agda Persdotters 2 systrar. Dock finns uppgifterna just i tänkeböckerna i arvsuppgörelser efter Per Klemetsson- se mina inlägg ovan av 30/12 2006 0ch 12/1 2007! Jag återger igen SST 1575 15/10 §127: ( om ett korsvirkeshus i Brunnsgränden som Per Klemetssons änka Malin bebott o ska behålla): Oluf Larsson o KMT:s sekreterare Peder Eriksson,som var salig Pär Clementsson i portens rätte arvingar o barn, at de uti gode mäns närvaro med deras styvmoder hustru Malin Pär Clemetssons efterlåtne änka ”så förlikt o förent hade om hus, tomter, bryggehus o malmgård .. att hustru Malin skall först njute o till evärderlig ägo för sig o sine arvingar behålle.Dette hus är Per Clementssons barn förplichtet att löse.OBS! Per i portens mågar nämns barn och änkan Malin styvmor, vilket måste innebära att mågarna förde sina hustrurs talan! Ytterligare syskon fanns om man studerar tänkeböckerna- Mårten Persson  , död 1576 vid Persmässe tid ”framledne Peder i portens son”, (om lån Mårten tagit av en hustru Mariet Olof Swenssons som sedan Olof Larsson o Per Eriksson övertar) (SST 1585 16/2 s. 160) och Måns Persson skrivare död 1573 (EÄ) gift med Elin Erlandsdotter (Bååt) som kallar Olof Larssons sin svåger när de förlikes om arv till hennes lille dotterson, son till herr Jon Jonsson i Spånga o hennes dotter Märete som dog i barnsbörd  (SST 1580 9/7 §110).Dottersonen  nämns ej  av Olof Larsson (gift med Karin Persdotter) när han för talan om arv efter Per  i porten  i  tänkeböckerna   1588 s 42.
 Gillingstam ifrågasätter inte att Karin o Margareta på släkttavlan var Agda Persdotters 2 systrar. Det är kanske det nya med publiceringen av tavlan, att hennes familj kunnat kartläggas. Varför nämns då inte Agdas döttrar Constantia och Virginia Eriksdöttrar i arvsuppgörelserna  efter Per i porten? Var det alltför komprometterande att vara döttrar till en avsatt kung? Som utomäktenskapliga hade de kanske inte ens arvsrätt. Varför är det just Olof Larsson och Per Eriksson bland andra borgare och deras hustrur och legofolk som tillfrågas att de skulle svära på ”at them intet war veterligt om K Erichz eller Jöran Perssons ägodelar. ”The nekade war sin stad sig något weta om sådane ägodelar” Den ende som vet något är Lille Oluff Larsson, som hade  utav h Margit , Jöran Perssons, 2 stegewerk, ”det  ene  fick Claes Fleming.”  (SST 1570 17/6 och 1570 20/8 s. 80) (Claes Fleming död 1597, ståthållare i Finland. kung Sigismunds amiral i Finland o anhängare,var gift  1573med drottning Katarina Stenbocks syster Ebba. F ö bror till Agda Persdotters make Joakim Fleming  död 1563(EÄ)). Vad är stegewerk? Bland de tillfrågade finns  även Blasius Olufsson och Bertil Shilling, den senare som av den förkättrade Palmschöld utpekas som gift med kung Eriks frilla o som sägs ha fått ett hus  på Västerlånggatan av kung Erik. Här finns mer att forska fram!  Mvh Berit

2008-03-25, 11:52
Svar #26

Utloggad Göran Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1500
  • Senast inloggad: 2018-09-27, 20:31
    • Visa profil
Berit Sjögren - dina slutsatser stämmer bra överens med vad jag konstaterat ovan. Visst var Olof Larsson och Peter Eriksson gifta med döttrar till Per i Porten. Kanske dags att lägga in mina raderade släkttavlor igen. Jag har sysslat med annat och återkommer när jag hunnit läsa på mina gamla anteckningar. Mvh Göran

2008-03-25, 12:24
Svar #27

Utloggad Göran Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1500
  • Senast inloggad: 2018-09-27, 20:31
    • Visa profil
Rubriken på diskussionen är Erik XIV:s frillobarn. Vill inte krångla till resonemangen. Vill bara säga att Claes Fleming (SST 1570 17/6 och 1570 20/8 s.80) hade en dotter Hebbla Fleming som var gift med Petrus Banér (1588-1664) - en av dem som skrev sin autograf i Saebyensis (måg till Margareta Eriksdotter) stambok. Ett sammanträffande som dock saknar bevisvärde ifråga om Margareta Eriksdotters eventuella möderne (möjligen ett mycket svagt indicium). Om nu Margareta verkligen var dotter till Erik XIV, vilket är långt ifrån säkert, som är min uppfattning att hon mycket väl kan ha varit Agda Persdotters förstfödda avlad under tiden då Erik XIV bodde i Borgholm. Kungen hade då ännu inte börjat ägna sig åt astronomi.

2008-11-04, 14:43
Svar #28

Utloggad Göran Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1500
  • Senast inloggad: 2018-09-27, 20:31
    • Visa profil
 Här pågår en diskussion som kan ha anknytning till Agda Persdotter

2008-11-07, 14:24
Svar #29

Utloggad Göran Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1500
  • Senast inloggad: 2018-09-27, 20:31
    • Visa profil
Den ofullständiga handskriften i SoH 2001/2-3  

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna