Äldre inlägg (arkiv) till 06 januari, 2010

[Torbjörn Jerlerup]

Ralf Palmgren! Jag är svensk/skånsk/dansk sen många generationer men lite mer mörkhyad. Blir lätt solbränd. (Troligen har nån ana vänsterprasslat med nån sydländsk person, jag misstänker på morfars sida) En gång var det en tant som mitt på ljusa dagen när jag jobbade i hemtjänsten sa att jag var invandrare och borde åka hem. Då ljög jag och sa att jag var mörkhyad eftersom min morfars mormor blivit påsatt av Karl XV! Du skulle sett hur hon ändrade sig med en gång. Det var halleduttinen, smek och fjäsk och kaffe och finaste bullarna och finservisen fram! Plötsligt var jag finare eftersom jag hade en ana som blivit påsatt av en kung!
 
)
 
/Torbjörn

[Torbjörn Jerlerup]

Björn. Du är i fel tråd. Karl XV dog 1872.  
 
/T

[Odd Terje B. Nordenstam]

Hei Maud Svensson,
Tilbake 15 oktober 2002 så hadde du et innlegg om barnene til Thresia Wilhelmina og Carl Petter Svensson. Der skriverd du hat du har flere opplysninger (uppgifter) om disse. Jeg driver å leter etter informasjon om en Carl Rudolf og en søster Dina.  Jeg vet at det skal være flere søsken i flokken, men jeg har ikke noen navn.  Disse er alle født på 1860 tallet. Terje

[Evert Strandell]

Ralf Palmgren var inte alls fel ute. Prästerna har skrivit oä som betyder oäkta barn. Det betyder i sin tur födda utom äkteskap.

[Maud Svensson]

Terje,
jag kan inte på rak arm se något samband mellan å ena sidan Carl Rudolf och systern Dina och å andra sidan Carl Petter Svensson med familj.  
 
Nog vet du väl något mer om Carl Rudolf och Dina än bara förnamnen? Med lite fler opplysninger om dem från dig kan det kanske bli en del nya uppgifter från mig.
 
(Meddelandet ändrat av mausve 2010-01-02 22:07)

[Odd Terje B. Nordenstam]

Hei Maud,
Takk for at du tar deg tid til å svare.  Dina vet jeg ingen ting om annet enn at jeg har lest noen brev hvor de skriver under med din bror Carl eller din søster Dina.  Dina emigrerte til USA på slutten av 1800 tallet og jeg driver å prøver å finne hennes etterkommere der borte nå.  Men tilbake til Carl Rudolf.  Hans fulle navn var på et tidspunkt Carl Rudolf Bernadotte Nordenstam Seelig. Seelig tok han siden bort. Det har kommet fram noe informasjon den siste tiden som kan tyde på at Seelig er hans første kones etternavn.  Hans eksakte fødselsdato er jeg ikke lenger sikker på da dåpsdato og fødselsdato blir brukt som samme dato men han er født i 1861 eller 1862.  
Hans farsskap har vi nå fått dokumentert. ( slektsskapet i den retningen er mindre viktig for meg ) Men jeg har ikke klart å finne ut hvem som er hans mor og hvem som er hans søsken (hvis det er noen flere en Dina - antagelig skal det i hvertfall være en bror til Fritjov ??)
 
Terje

[Chris Bingefors]

Carl Rudolf Bernadotte är född 1863 i Örebro, 1890 bor han med sin mor, Josefina Charlotta Selig Vikman (f 1824 i Stockholm, änka) i Göteborg:
Post 2760100
 
Bernadotte, Carl Rudolf
Bokhållare
 
f. 1863 i Örebro (Örebro län, Närke)
 
s.
Ogift man, barn i familjen
 
Westra Haga 45
Göteborgs Masthugg (Göteborgs och Bohus län, Västergötland)
 
Födelseort i källan: Örebro
 
(Meddelandet ändrat av izla 2010-01-03 13:45)

[Chris Bingefors]

År 1900 ser det ut så här:
Post 1526929
 
Selig, Carl Rudolf Bernadotte
Ingenjör
 
f. 1863 i Örebro (Örebro län, Närke)
 
Ogift man, barn i familjen
 
Nya Haga N:o 29 A
Göteborgs Haga (Göteborgs och Bohus län, Västergötland)
 
Födelseort i källan: Örebro Örebro län
 Med modern  
Post 1526930
 
Wickman Selig, Josefina Charlotta
 
f. 1824 i (Stockholms stad, Uppland)
 
Änka, mor i familjen
 
Nya Haga N:o 29 A
Göteborgs Haga (Göteborgs och Bohus län, Västergötland)
 
Födelseort i källan: Stockholm
 
 
Men jag har inte hittat dem i 1880 års folkräkning, de är inte komplett

[Chris Bingefors]

Josefina Charlotta Seelig född Wickman bor 1855 i JAcobs församling, Stckholm som änka
 
Hon var gift med aktören Leonard Bernhard Seelig (29/9 1852, Nikolai, Sthlm) som avled i Nikolai, Sthlm 1/1 1854. Eftersom sonen f 1863 inte finns i födelsebok Örebro Nikolai antar jag att han är född i Stockholm Nikolai.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2010-01-03 15:26)

[Chris Bingefors]

Carl Rudolf har en halvsyster, Josefina Bernhardina (Dina) född 9/4 1852 i Nikolai, Stockholm.

[Odd Terje B. Nordenstam]

Hei Chris
 
Tusen takk for hjelpen.  Dette var til stor hjelp.
 
Terje

[Chris Bingefors]

Carl Rudolf står i lysningsboken för Göteborgs Haga som nr 4 1901, med Ida Emilia Andersson f 31/1 1863. Någon vigsel finns ej antecknad. Josefina Charlotta Selig dör 9/5 1901. Carl Rudolf flyttar till Masthuggs församling (=Oscar Fredriks) 12/2 1903.
Där anges (SE/GLA/13189 Göteborgs Oscar Fredrik AIIa:18 (1899-1907)  Bild 162 / sid 2758) att han genomgått lysning med numera avlidna Ida Andersson och att de har en dotter Sigrid Eleonora f 2/7 1891. Hon är fostebarn på SE/GLA/13189 Göteborgs Oscar Fredrik AIIa:18 (1899-1907)  Bild 177 / sid 2773
Carl Rudolf förs till obefintliga 1906, antagligen har han då flyttat till Norge.

[Maud Svensson]

Terje,
Josefina Charlotta Wickman föddes 12/10 1824 i Jakobs församling, Stockholm. Hennes far var förgyllarmästaren Anders Johan Wickman f. 1788, död i lungsot 6/5 1830 i Johannes, Stockholm. Hennes mor var Agneta (Anna) Catharina Wickman f. Ekström f. 5/8 1795. Modern drev förgyllarrörelsen vidare efter sin makes död. Hon levde i Jakob 1854, enligt mantalsuppgift.
Syskon till Josefina Charlotta (kan finnas fler):
Johanna Bernhardina f. 21/7 1817
Anna Sophia f. 10/12 1819
Johan Gustaf f. 1822, död 31/10 1826 i Jakob
Ida Maria Albertina f. 15/1 1827 i Jakob, död 29/8 1828 i Jakob
Maria Catharina f. 10/12 1828
 
Anna Catharina Wickmans mantalsuppgift 1835:
http://www3.ssa.stockholm.se/bildarkiv/egenproducerat/mantalsbok/M3509010767_150 dpi.pdf
 
Josefina Charlotta Wickman gifte sig 29/9 1852 i Nikolai, Stockholm, med skådespelaren Leonard Bernhard Seelig f. 27/11 1817 i Stockholm, död i lungsot 1/1 1854 i Nikolai, begravd i Karlskrona. Han hade 1835 konverterat från judendomen till den lutherska läran.
Paret fick en dotter Josefina Bernhardina f. 9/4 1852 i Linköping, Östergötland. Denna dotter har, märkligt nog, i Nikolai födelsebok bokförts som född inom äktenskapet. Josefina Bernhardina dog, 3 månader gammal, 16/7 1852 i Jakob. Troligen var detta parets andra uä dotter; den första hette också Josefina Bernhardina Seelig och var åtta månader när hon dog 29/4 1848 i Jakob, fadern aktör enligt dödboken. Denna Josefina Bernhardina f. 1847 står som fosterdotter till Anna Catharina Wickman i Jakobs hfl 1847 fol 129.
 
Carl Rudolf Bernadottes syster Dina bör vara Charlotta Garibaldina Wickman Seelig, f. 25/4 1866 i Köpenhamn, som bodde tillsammans med honom och hans mor i Göteborg, från åtminstone 1883 till dess att hon utvandrade till Amerika 24/4 1889. I husförhörslängderna står hon inte som dotter till Josefina Charlotta Seelig, men det är väl troligt att hon var det.
 
Några av källorna:
Jakob hfl 1824 fol 14
Nikolai lysningsbok 1852 nr 49
Göteborgs Gustavi AIa:21 fol 325
Göteborgs Oscar Fredrik AI:15 fol 1313
Haga AI:9 fol 1369
Haga AIIa:3 fol 661
 
(Meddelandet ändrat av mausve 2010-01-04 20:49)

[Odd Terje B. Nordenstam]

Hei Maud,  
Tusen takk for hjelpen.  
Dette var intressante nyheter.  Det er helt tydelig at jeg ikke greier å søke på riktig måte.  Selv når jeg bruker linken din så får jeg ikke opp dette dokumentet.  Men jeg kommer inn på søkomotoren til Stockholm.se
 
Terje

[Maud Svensson]

Jag skickar en kopia med e-post.

[Odd Terje B. Nordenstam]

Hei Chris,
 
Jeg beklager, men jeg greier ikke å finne de sidene som du har referert til.  Kan du være snill å gi meg en link som jeg kan bruke til disse sidene (SE/GLA/13189 Göteborgs Oscar Fredrik AIIa:18 (1899-1907) Bild 162 / sid 2758 ogSE/GLA/13189 Göteborgs Oscar Fredrik AIIa:18 (1899-1907) Bild 177 / sid 2773  
 
Håpløs nordmann

[Chris Bingefors]

Sidorna hänvisar till AD-online, som är de enda som har så sena församlingsböcker på nätet. Det är nog därför du inte kan hitta dem! Oscar Fredrik kallas ibland (före 1908) Masthuggs församling, ett namn som senare användes för en nybildad församling.
Det var intressant att få Josefina Charlottas bakgrund och den riktiga Dina. Finns det någon uppgfit om vilken församling i Köpenhamn hon var född i?

[Maud Svensson]

AD (Arkiv Digital) är alls icke de enda som har så sena församlingsböcker på nätet. Svar (www.svar.ra.se) har dem också för många församlingar, för Oscar Fredriks del fram till och med 1922.  
Kräver förstås abonnemang, precis som AD och Genline.

[Chris Bingefors]

Vad bra, de hade dem inte när jag kollade sist, väst- och sydsverige har varit sena i digitalisering. AD går oftast fortare på mitt slöa bredband så det blir sällan man kollar andra.

[Maud Svensson]

Terje,
brodern Fritiof är nu funnen:
 
Julius Frithiof Wilhelm f. 5/1 1857 i Linköping. Oäkta. Moder: Actrisen Fru Charlotta Seelig, mantalsskrifven i S:t Jakob i Stockholm. Faddrar: Mamsell Albertina Enbom och Herr J Laurent vid Elffors skådespelartrupp.
Linköping C:10 fol 67
 
(Av Nordisk Familjebok kan utläsas att Elffors skådespelartrupp leddes av teaterdirektör L E Elffors och mestadels uppträdde på landsorten.)
 
Julius Fritiof Wilhelm Seelig var fosterbarn i Stockholm hos sin moster Johanna Bernhardina Wickman f. 1817, gift med kassören vid Kungliga flottan Gustaf Wilhelm Möller f. 1807.  
Rotemansarkivet och registret till mantalsuppgifter: www.ssa.stockholm.se
 
Julius Fritiof Wilhelm Seelig blev kontorist, bokhållare, kamrer. 1900 bodde han enligt folkräkningen i Eskilstuna, Södermanland, och var då ogift. Han dog 29/1 1910 och gravsattes 14/5 1910 på Norra begravningsplatsen i Solna, kvarter 04A, gravnummer 487. Sedan är han gravsatt en gång till - 11/10 1923 - i den grav (Norra begravningsplatsen, kvarter 08A, gravnummer 12) där bland andra hans moster Johanna Bernhardina, hennes make Gustaf Wilhelm Möller och dennes hustru nr 2, Emma Kristina Möller f. Hagberg, vilar. Den sistnämnda gravsattes samma dag, 11/10 1923. Vet inte hur detta ska tydas.  
http://hittagraven.stockholm.se

[Odd Terje B. Nordenstam]

Maud,
Tusen takk for utrolig hjelp.  Jeg har ett lite spørsmål til anngående Carl Rudolf.  Som du sikkert skjønner så leter jeg også etter han sin fødsels eller dåpsattest.  Han skal være døpt i domkirken i Uppsala (familiens uppgifter).  Slik jeg skjønner det så finnes det ingen domkirke i Uppsala.  hvilken kirke er det han da kan være døpt i?

[Maud Svensson]

Visst finns det en domkyrka i Uppsala - se här: http://panoramafoton.se/uppland/panorama_uppsaladomkyrka.htm
 
Ska se om jag hittar dopet i domkyrkoförsamlingen.

[Maud Svensson]

Har inte kunnat finna Carl Rudolf i Uppsala domkyrkos födelse- och dopbok 1863 - maj 1864.  
 
Ovan skrev du: Hans eksakte fødselsdato er jeg ikke lenger sikker på da dåpsdato og fødselsdato blir brukt som samme dato men han er født i 1861 eller 1862. Vilka data är det du har om födelse/dop? Uppgiften (i Göteborg på 1880-talet) att han var född 26/4 1863 kan givetvis vara fel.

[Carl Szabad]

Odd Terje! För att undvika missförstånd, så torde Bernadotte vara det tredje förnamnet på Carl Rudolf, alltså inte ett efternamn. Det blev ganska fort populärt som dopnamn när den nya kungaätten kom till tronen, liksom äldste sonen Oscars namn. Innan 1814 finns det knappast någon som är döpt till Oscar i Sverige och definitivt inte som är döpt till Bernadotte. Därför ligger diskussionen under fel rubrik också. Det finns ungefär 120 personer som bär namnet Bernadotte 1890, även om felregistreringar har skett i Sveriges befolkning 1890, så ungefär en femtedel av dem är registrerade som efternamn i stället för förnamn.
 
Carl Rudolf Bernadotte ska vara född 1863 i Örebro, men finns inte med i Örebro Nikolais födelsebok. Familjen verkar ha rört på sig rätt rejält, så det kan bli knepigt att hitta födelsenotisen.
 
Här finns en diskussion om namnet Bernadotte.

[Odd Terje B. Nordenstam]

Hei Aud,
 
Det er jeg som roter med stedene.  Han er døpt i Örebro.  Vi er ganske sikker på at fødselsdatoen er 26 April 1863 (ikke 100%)

[Maud Svensson]

Aha. Ja, i Örebro finns ingen domkyrka, det har du rätt i.  
 
Men ska jag tolka detta som att det i familjen varit känt att han döptes i Örebro?  
 
Om det finns fler uppgifter, säkra eller osäkra, som kan vara till hjälp i sökandet efter hans födelse-/dopnotis, är det tacknämligt om du informerar om dem. Något som verkar ovidkommande kan ibland visa sig vara den avgörande ledtråden.

[Chris Bingefors]

I Göteborg står han som född i Nikolai socken, Örebro - det finns flera Nikolai, man kan ju placerat ett födelsebevis från Nikolai fel. I Stockholm, Nyköping, Halmstad t ex. Dessutom ett antal i Danmark och i Syd-schleswig (Flensburg).

[Maud Svensson]

I jakten på Carl Rudolf Bernadotte Seeligs födelsenotis har jag följt Josefina Charlotta Wikman Seelig i flyttningslängderna från 1852 och framåt:  
 
1852-08-10 Inflyttad i Nikolai, Stockholm, från Jakob, Sthlm.
1854-08-28 Utskriven till Jakob.
1855-01-08 Inskriven i Jakob, adress Lästmakargatan 12.
1864-08-19 Utskriven till Örebro.
1864-08-25 Inskriven i Örebro Nikolai, adress huset nr 97, norra stadsdelen.
1865-09-26 Utskriven till Stockholm.
1865-11-09 Inskriven i Hedvig Eleonora, Sthlm, adress Grev Turegatan 9 (där bodde hennes syster Johanna Bernhardina med maken G W Möller, enligt mantalsuppgift 1870).
1866-11-13 Utskriven till Göteborg.
1867-03-29 Inskriven Göteborgs Gustavi (Domkyrkoförsamling), se Personalförteckningar AIa:11 (1866-1883) fol 696. Där finns en odaterad notering: har enligt gossens uppgift sonen Carl Rudolf Bernadotte, f. 26/4 1863, men derom finnes ingen anteckning i beviset.
1883-05-01 Överförd till Haga församling vid utbrytningen ur Domkyrkoförsamlingen, Nya Haga nr 41B. Här, i husförhörslängden AI:1, finner man för första gången Josefina Charlotta Seelig tillsammans med Charlotta Garibaldina Wickman (fol 202) och Carl Rudolf Bernadotte Seelig (fol 204). Mor och dotter(?) är båda överförda från Domkyrkoförsamlingen 1/5 1883, men sonen står som inflyttad därifrån 17/3 1884. För honom är antecknat: Bev aldrig inl i Domk utan kommer derif på Conf bet., alltså: han hade inte varit skriven i Domkyrkoförsamlingen utan kom därifrån till Haga med sitt konfirmationsbetyg.
 
Jag tolkar det som att han var konfirmerad i Domkyrkoförsamlingen (och i samband med detta uppgivit att han var son till Josefina Charlotta Wickman Seelig, som dock inte haft honom antecknad i sin flyttningsattest från Hedvig Eleonora 1866).  
 
Konfirmationsbok DI:5 (1872-1891) saknas hos Svar - finns den kanske hos AD?

[Chris Bingefors]

Tyvärr inte heller i AD-online. Genline hade bara tidiga konf. böcker. Han finns inte i folkräkningen 1880, inte heller modern vad jag kan se, fast hon borde varit i Göteborg då.
 
Charlotta Garibaldina finns i Domkyrko, ankommer 23 okt 1880 från Köpenhamn.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2010-01-06 21:32)

[Odd Terje B. Nordenstam]

Hei Carl
 
Dette er det riktige stedet å diskutere Carl Rudolf Bernadotte Seelig.   Jeg har også vært i tvil mange ganger om historien om han bare er en oppskrytt historie - som alle de andre.