Solms-Braunfels

[Gabriel Wallgren]

I SoH 1951, s 157-174 återfinns systrarna Catharina (ca 1553-1640) och Margareta Vogtin von Fronhausens (båda med många svenska ättlingar bl a Hård af Segerstad) antavla. Som ana nr 191 (SoH 1951, s 164) nämns Grete, grevinna av Solms-Braunfels, död efter 1382 24/4, dotter av ana nr 382 Bernhard I, greve av Solms-Braunfels, död 1348 och ana nr 383 Irmgard von der Lippe.  
Samma uppgifter finns i Arvid Lundbäcks tillägg till nämnda antavla som förvaras i stencilform i Genealogiska Föreningens arkiv, Stockholm.  
 
Vid sökning på internet finner jag dock en annan moder (till Grete) och hustru till Bernhard I, greve av Solms-Braunfels, nämligen en Gostine (Gostya) von Ahaus-Ottenstein (dock utan att källa anges).
 
Vilken uppgift är riktig?
 
Vad står det i Europäische Stammtafeln, neue folge, Band XVII (1998), Tefel 33?
 
Finns det fler kompletteringar att göra gentemot SoH-artikeln och Lundbäcks kompletterade antavla med stöd av vad som står i ES?

[Johan Brandt t. Grevnäs]

Hej!
Det står: Bernhard I, 1324 d. 7.X 1347/ 17.I 1349; -- Gostye v Ahaus 1312/46 T. v. Otto Hr v Ottenstein u. Margareta
Mvh.
Johan B.

[Johan Brandt t. Grevnäs]

Förresten 'greve av Solms i Braunfels'!
Hälsningar Johan B.

[Gabriel Wallgren]

Hej Johan!
 
Kompletteringsfråga: Är dottern Grete (gift med Cuno II von Dernbach) med i ES 17, Tafel 33?
 
Och man börjar ju förstås undra om det finns fler fel i SoH-artikeln jämte Lundbäcks kompletteringar.  
 
Här är en liten antavla för Bernhard I, greve av Solms i Braunfels (baserad på SoH 1951 jämte Lundbäck).
 
*** I ***
 
1 Bernhard I, greve av Solms i Braunfels, d omkr 1348.
 
*** II ***
 
2 Heinrich III, greve av Solms, d 1311/1312. G före 1295 17/3 m
 
3 Elisabeth von der Lippe
 
*** III ***
 
4 Heinrich II, greve av Solms, d 1285. - G före 1276 m
 
5 Adelheid von Westerburg
 
6 Bernhard IV, herr zur Lippe, d 1275. - G m
 
7 Agnes, grevinna av Kleve, omnämnd 1279.
 
*** IV ***
 
8 Heinrich I, greve av Solms, d efter 1260. - G m
 
9 N N
 
10 Siegfried IV von Westerburg, d 1266. - G m
 
11 N N, grevinna av Rietberg
 
12 Bernhard III, herr zur Lippe, d 1265. - G 1:o före 1240 m  
 
13 Sophie, grevinna av Arnsberg
 
14 Dietrich V, greve av Kleve, nämnd 1202-1260. -G 2:o m
 
15 Hedwig, markgrevinna av Meiβen, d före 1249.
 
Hur stämmer dessa uppgifter mot nyare forskning (ES nyare upplagor)?

[Gabriel Wallgren]

Av någon formateringsteknisk orsak blev det tyska dubbel s:et inte korrekt översatt.
 
Ana nr 15, Hedwig, markgrevinna av Meissen, d före 1249, skall det vara.

[Jan Åke Sandberg]

Hej
Jag har i mina anteckningaratt Bernhard I först var gift med Irmgard von der Lippe och därefter med (före 1337-06-03) med Gotste eller Jutta men att såväl Grete som Otto var födda i första äktenskapet.
Mina källor är bl a Geschichte der Grafen von Solms in mittelalter (Marburg 1931) sid 82 och där sägs att Irmgrad var den första hustru och definitivt mor till Otto.  Men problemet återfinns redan här då någon Irmgard inte finns i några lippiska källor och hon är inte nämnd i Stols Geslachts-Register van het Vorstenhuis Lippe (Maastricht 1938).  Om nyare forskning har kommit fram till något annat vore det intressant att få denna forskning belagd.
Mvh/JanÅke

[Johan Brandt t. Grevnäs]

Hej!
Hon finns med! Grete f. 1325 d. efter 24 IV 1382; -- 1354 Kuno v. Dernbach
Jag får väl ursäkta för översättningen och symbolerna, som fattas (jämfört med boken). Men det torde vara klart, vad det heter. T.ex. -- för gift med (de två ringar, som ES använder).
Hälsningar Johan B.

[Johan Brandt t. Grevnäs]

Hej!
Kan även inte hitta någon Irmgard zur Lippe i min Tafel 30. Die Herren zur Lippe.  
Det finns inte heller någon sidolinje av Lippe, så att det verkar vara omöjligt i denna släkt, att två Solms-generationen efter varandra skulle ha gift sig med en zur Lippe. ...
Hur ser genealogin ut i Geschichte der Grafen von Solms in Mittelalter?
Hälsningar Johan B.

[Gabriel Wallgren]

Hej!
 
Enligt Arvid Lundbäcks utredning (förvarad på GF, Stockholm) så var Bernhard I, greve av Solms, gift med sin kusin (!) Irmgard von der Lippe, död före 1337 3/6, dotter till Simon I, herr zu Lippe, d 1344 och hans hustru Adelheid, grevinna av Waldeck (nämnd 1339, död före 1342).
 
Arvid Lundbäck avslutar sin utredning med en litteraturförteckning där Geschichte der Grafen von Solms in Mittelalter inte är med. Sannolikt har han fått uppgiften från Stammtafeln zur Geschichte der europäischen Staaten av Karl, prinz von Isenburg (den äldre versionen av ES).
 
Fråga till Johan: Vilka källor anges i ES 17, Tafel 30 och 33? Dessa brukar redovisas i slutet av varje band (tabell för tabell), kanske här kan finnas en hänvisning till nyare litteratur som kan kasta nytt ljus över saken.
 
Slutligen några länkar:
 
Här finns en förteckning över de olika förkortningarna (och symbolerna) använda i ES
http://habitant.org/tools/eskey.htm.
 
Här finns en förteckning över i vilket band och vilken tabell man kan hitta de olika släkterna
http://www.klostermann.de/stamm/schw_reg.htm.

[Jan Åke Sandberg]

I Stammtafel der Grafen von Solms in Mittelalter i tidigare nämnda bok hade Bernhard I i sitt äktenskap med Irmgard sönerna Heinrich VI död efter 1361 och Otto död efter 1409 10/10 gift med Agnes von Faleknstein-M?nzenberg samt Greta, förlovad 1336 14/5 med Friedrich von Blicken och gift med Kuno von Dernbach.  I sitt andra äktenskap hade Bernhard Konrad II, Gertrud, Amöna, Elisabeth, Johan III och Isabella.  Intressant är att påpeka att Elisabeth först var gift med sin fars brylling Philipp von Solms Königsberg och andra gången med sin egen syssling Johan IV von Solms Burgsolm.  Författaren nämner också en av Johann H?bner gjord tabell från 1737-44 där en Justina von der Lippe nämns som gemål till Bernhard men verkar inte ta detta på så stort allvar.
Mvh/Jan Åke

[Johan Brandt t. Grevnäs]

Min källa från den nyare upplagan (1998) av ES har följande barn från det enda äktenskap, som anges:
Heinrich VI död efter 30.V 1361
Otto, i Braunfels d. efter 5.3.1410, gift före 11.6.1375 med Agnes v. Falkenstein d. 1.IX 1409. Dotter till Philipp VI herr v. M?nzenberg.
Johann V d. efter 28 XII 1398.
Konrad d.(1398) domherre i Minden, domdekan i Köln.
Grete ...
Gertrud d. efter 17.VIII 1358. Kanik i Altenberg.  
Meyne (imagina) d. efter 17.VIII 1358. Kanik i Altenberg vid Wetzlar.
Elisabeth d. 23.VIII 1386. begr. Wetzlar OFM-kloster; gift I före 1355 m. Philipp, greve v. Solms-Königsberg d. 2.VI 1364/24.IX 1365; II före 11.XI 1367 Johann III greve Solms, benämnd Springinsleben i Burgsolms d. 20.IV 1401/7.III 1402.
Isabella 1410d. gift före 15.XI 1398 m. Werner v. Karben 19.I 1404d.
och möjligen: Anna d. 10.III 1389, abbedissa i Altenberg vid Wetzlar.
Hälsningar Johan B.
fortsätter...

[Johan Brandt t. Grevnäs]

Ursäkta, ännu det här:
Friedrich Battenberg, bearb. von, Isenburger Urkunden,
Darmstadt-Marburg1976, Nr 1110, 1112; Geschivchte der Grafen von Limburg Stirum III,2, bearb v
G?nter Aders, Regestenliste Nr 103, 153, 198, 231, 235; Gustav Engel, bearb v,
Ravensberger Regesten 1985, Nr 1414 (zu Mechtild Äbt v Herzebrock); Heinrich
Volbert Sauerland, Urkunden u Regesten zur rheinischen Geschichte aus dem
Vatikanischen Archiv 6,1912, Nr 1083; Andernach, bearb v, Die Regesten der
Erzbischöfe von Köln im Mittelalter X (1391-1400), D?sseldorf 1987,  Nr 74.
Något sammanhängande om Solms tycks inte vara angivet som källor.
Hälsningar
J.B.t.Gr.