Langenhielm

[Magnus Lindskog]

2012 26/11 ställs frågan under Introducerad adel >> Fleissner, von:
Vem är då den Johan Lang som får en dotter med Charlotta Christina von Fleissner 1707 i Borlunda?
 
I födelseboken i Borlunda CI:1 (1687-1755) Bild 610 / sid 56 ff (AID: v106379a.b610.s56) står:
 
[1707]: Jacobæa Beata födh på Brönneslöf gårdh d: 4 April: Faderen Erman Johan Langh, Moderen Charlotta Christina Fleiskner: wardt hemmadöpt d 5 Apr: Susceptr: Inspetorskan på Skarhult  f: Elisabeth Wlf Test: Een och annan.
 
 
Svaret återfinns i: Borgerskapet i Malmö, GIIc:1, Saköresräkenskaper 1692-1723, Malmö Stadsarkiv:
 
Förtekning på de saaköhron, som wid Malmös Rådstugurätt faldne äro Pro A:o 1708.
...
Dito 15 [Febr:] Contoir skrifwaren Mons: Ertman Joh: Lang för begånget Lägersmåhl med dess syskone Barn  Charlotta von Fleisner dömbde hwardera till plickta 80 D:r S:mt Lijkmätigt Kongl: StraffOrdningen af d: 18 Maij 1653 § 2 som giör tillhoopa 160 D:r
 
 
Utdrag ur Elgenstierna, adliga ätten von Fleissner:
Samuel Fleissner, adlad von Fleissner, ... Gift med Brita Elisabet Lang ... dotter av kaptenen Erdtman Lang och Beata Jonsdotter samt syster till överauditören Johan Lange, adlad Langenhielm, nr 1294
Barn:
...
Charlotta Christina, levde änka 1739. Gift 1:o 1699 med löjtnanten Arvid Berghman, nr 922, död 1703. Gift 2:o med kornetten vid norra skånska kavalleriregementet Mårten Sandberg, levde 1724.
 
(Meddelandet ändrat av Kvm 2013-09-28 11:21)

[Gunilla T Smith]

Magnus, underbart att du hittat dessa uppgifter. Återkommer när jag satt mig in i det hela igen. (Ser att frågan är nästan exakt ett år gammal.)  
Stort tack!
Bästa hälsningar
Gunilla

[Gunilla T Smith]

Magnus, det var verkligen en välgärning att du funnit dessa uppgifter, klarare än så här kan det knappast bli vem som är fader till Jacobea Beata född 1707 i Borlunda.  
 
Man kan notera hur de försökt dölja de adliga anorna, liksom i fallet med Beata Margaretas oäkta barn:
 
Johan skrivs som bara Langh, trots att han var adlad redan 1691 och introducerad 1697, tio år före Jacobea Beata föds. Charlotta Christina nämns inte heller med ”von”. Jag har sett liknande vittnesuppgifter någon gång tidigare men här är de verkligen på sin plats, ”een och annan”. Underbart.
 
Jag lägger in en notering om ditt svar under ”Fleissner, von” så att de andra får ta del av det.
Och så måste jag fråga om det var ett tillfällighetsfynd, att du fann svaret där du gjorde? Om du alltså sökte något annat i ”Borgerskapet i Malmö, GIIc:1”, eller om du har någon koppling till Langenhielm eller von Fleissner?
 
Tack än en gång!
Gunilla

[Bengt Nilsson]

Jag undrar hur väl utredd släkten Langenhielm egentligen är. Johan Langenhielm bör 1707 ha varit överauditör och en man i medelåldern. Barnafadern säga vara kontorsskrivare, vilket är en mycket lägre befattning. Skulle det t.ex. kunna vara så drastiskt som att Johan Langenhielm inte alls var son till kaptenen Ertman Lang utan hade ett helt annat ursprung?
 
Man kan t.ex. notera att det i Skåne vid samma tid tycks ha funnits en Johan Ertman Lang som slutade som hovrättskommissarie. Denne man ter sig som en rimligare kandidat - under förutsättning att han 1707 var gammal nog.  
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-10-14 18:36)
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-10-14 18:45)

[Bengt Nilsson]

Man kan i sammanhanget notera att fallet Ertman Lang också går att hitta i Malmö stad rådhusrätt 1 A1AA:62 (1708-1708) Bild 160 / sid 14 (AID: v418050.b160.s14, NAD: SE/MSA/00811). Där säger Lang bl.a. att han sökt tillstånd hos Kungl. Maj:t att få äkta sitt syskonbarn, men inte fått något svar på denna framställning. Som Johan Langenhielm redan var gift kan det inte gärna röra sig om honom.  
 
Det var väl dessutom så på den här tiden att syskonbarn inte behövde ha dagens betydelse utan kunde avse kusin.
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-10-14 21:52)

[Gunilla T Smith]

Hej Bengt och tack för dina synpunkter.  
 
Ditt fynd om att Langenhielm sökt tillstånd hos Kungl. Maj:t att få äkta sitt syskonbarn var intressant. Ja, det kan synas märkligt men det var ju med henne han fått ett barn. Han kanske hoppades att även kunna få en son med henne, alltså med Charlotta Christina. Vad vi vet fick han och Anna Catharina Franc inte några barn (tror jag?). Skilsmässor var inte helt ovanligt bland adeln.
 
Jag får återkomma när det gäller det andra, när klockan inte är så mycket.
 
Mvh
Gunilla T S

[Bengt Nilsson]

Nja, jag menar att det omöjligen skulle kunna handla om Johan Langenhielm. Langenhielm nämns i rådhusrättens protokoll i samband med ett helt annat ärende och med sin korrekta titel. Denne Ertman Lang är kontorsskrivare och sannolikt betydligt yngre. Syskonbarn torde i sammanhanget betyda kusin. Ett giftermål mellan köttslig farbroder och systerdotter torde ha varit fullkomligt omöjligt
 
Någon brist på lämpliga Langar råder det heller inte i Skåne vid den aktuella tiden. Det finns t.ex. på 1680-talet tullnären Ertman Lang i Landskrona. Om nu Johan Langenhielms härstamning är riktig (och så verkar det väl av sköldebrevet) finns det två rimliga förklaringar:
 
1. Kapten Ertman Lang, död 1658, hade fler barn än Johan Langenhielm och Brita Elisabeth Lang. Ett av dessa (en son) var far till kontorsskrivaren Lang.
2. Brita Elisabeth Lang var inte syster till Johan Langenhielm, men väl till kontorsskrivarens far.

[Anders Berg]

Det finns en herr controlleur Ertman Lang i Kalmar åtminstone 1721 och 1724. Han förekommer i fadderrelationer med postmästaren Samuel Lang och tullnärskan Maria Elisabet Lang.  
 
Kan det vara samma person som barnafadern 1707, kontorskrivaren?

[Bengt Nilsson]

En inlaga från Bengt Lang (uppenbarligen från 1674) i Riksarkivets ämnessamlingar. Personhistoria, , SE/RA/756/756.1/L/I/L 7 b (bild 64 f.) ger förutsättningarna:
 
Bengt Lang var son till den 1658 stupade Ertman Lang. Bengt Lang hade flera syskon, bl.a. tre bröder. Bengt var äldst, broder nr två tjänstgjorde vid amiralitetet, den tredje befann sig hos modern i Halland och den fjärde studerade i Lund.  
 
En av dessa tre bröder är då identisk med Johan Langenhielm och en av de andra lär vara barnafaderns pappa. En i samma volym befintlig inlaga från Johan L. antyder möjligen att han var yngst av de fyra.
 
I Lunds universitets matrikel förekommer 1668 såväl Benedictus Lange som Erdtmannus Erdtmanni Lange, medan Johan dyker upp först 1672. Förmodligen betyder det att Erdtmannus (senare tullnär i Landskrona) var nr 3 i ordningen.  
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-10-15 12:05)

[Bengt Nilsson]

Gissningsvis är näst äldste brodern identisk med den Gustaf Lang som antas som konstapelmat 18 februari 1668 - Flottans arkiv, Rullor på amiralitetsstaterna, SE/KrA/0500-0503/0503/036/I a/2 (1662-1682), bild 46. Gustaf tycks senare ge sig av utomlands, vilket stämmer med vad Bengt Lang säger i sin inlaga (där det också står att brodern varit i tjänst i sex år).

[Magnus Lindskog]

Gunilla: Det var i samband med att jag gick igenom sakörena i Malmö som jag hittade detta tillfällighetsfynd. Jag har ingen (känd) koppling till dem.
 
Med anledning av Anders och Bengts inlägg (tack för dem!) så kikade jag vad Gunnar Bergström skriver i Stora sjötullen & lilla tullen i Skåne, Halland och Blekinge 1658-1765:
Rättelser och tillägg III: 451. Langh, Ertman: son av kapten Ertman Lang, + vid Kronborg 1658 och Beata Jonsdtr samt broder till borgm i Hbg Bengt L +1696 27/3 och Johan L, adl Langenhielm (Elg), som var g m en syster till (276)(jfr Isberg II:133). Om moder se 13 här ovan
 
Supplement (år 1962): 451. Lang, Ertman, tullnär vid St Sjöt i Karlshamn, son av kaptenen vid Fabian Fersens värvade regemente Ertman L (stupad vid Kronborg 1658) & Beata Jonsdtr (som p g a makens förtjänster genom ett Kungl Brev 1658 2/11 erhöll rätt att bosätta sig i Sverige och där, så länge hon var stadd i änkestånd, njuta befrielse från borgerliga skatter /Malmö rådhusrätts innel. handl 1659/. Hon gifte dock om sig med tullnären Johan Andersson /13/). /.../
G Landskrona 1690 8/4 m Maria Elisabet Hölling, dtr av rådmannen i Landskrona Johan H & Margareta Madsdtr Gram, f o 1664, bg Hälsingborg 1729 8/4.
Barn: /.../ Ertman dpt 1693 1/8, 1720 18/10 kontrollör vid St Sjöt i Kalmar, + där 1724 1/12; /.../ Johan dpt 1698 19/7, hovrättskommissarie, + 1749 (bou Hbg 1749 24/4) /.../
EL:s syster Brita Elisabet blev gm majoren Samuel von Fleisner /.../
 
(Meddelandet ändrat av Kvm 2013-10-15 18:07)

[Bengt Nilsson]

I så fall verkar det sannolikt att kontorsskrivaren var son till den äldste brodern Bengt Lang. Denne var borgmästare i Helsingborg, så mer uppgifter bör väl kunna finnas i den personhistoriska delen av Helsingborgs historia (del 6:1).

[Bengt Nilsson]

Enligt en anteckning vid Catharina Elisabeth Silneckers död 1731 hade hon fem barn i äktenskapet med borgmästaren Bengt Lang, se Östra Vemmenhög CI:1 (1714-1747) Bild 138 / sid 129 (AID: v113961.b138.s129, NAD: SE/LLA/13531). Som hon var född 1662 skulle det första äktenskapet ha kunnat ingås redan ca 1680, vilket skulle räcka gott och väl till att göra den giftaslystne kontorsskrivaren tillräckligt gammal år 1707-08.

[Bengt Nilsson]

I Helsingborgs stadsförsamlings första födelsebok (börjar 1688) kan jag vid en hastig genomgång hitta följande barn till Bengt Lang och Catharina Elisabeth Silnecker:
 
Johan, född 5 februari 1688.
Carl, född 11 januari 1694.
 
Till dessa kan läggas Anna Beata Lang, gift Gyllenpatron, som enligt ättartavlorna var född 1684.  
 
Kontorsskrivaren skulle väl kanske kunna vara denne Johan, född i februari 1688. Enligt dödboken från Östra Vemmenhög skulle det dock ha funnits fem barn i äktenskapet, så kanske var något av de två saknade barnen (rimligen födda före 1688) döpt till Ertman.

[Gunilla T Smith]

Hej igen!
Många intressanta tips men nu hinner jag inte med att tänka igenom och ta ställning till ett, förrän det kommer ett nytt (hjälp!). Jag börjar därför med ditt senaste här ovan Bengt:
 
Jag har funnit fyra barn till Bengt Lang och Catharina Elisabeth Silnecker:
Anna Beata Lang född 1684 död 1740-07-14, gift med Gustaf Gyllenpamp född 1670 död 1718-12-26 (vigsel beräknat före 1713, då de får en son 1713-06-01). Gustaf dör 1718-12-26 och Anna Beata gifter om sig 1721-04-18 i Borlunda med Bernt Simon Ingelotz.
Johan Lang född 1688-02-05
Carl Lang född 1694-01-11, döpt 1694-01-14 då en av faddrarna är Hr ÖfverAuditeuren och Provincial xxx Inspecteuren Johan Langenhielm, uti dess ställe Wälbna Hr: Capitainen och Commendanten Pär Hårdh
Elsa Maria Lang född 1695-10-19, gift med kontrollören/tullförvaltaren Johan Christoffer von Demster i hans andra äktenskap. (Elsa Maria är alltså kusin till Johan Christoffers första hustru Hedvig Amalia von Fleissner, på hennes moders sida.)
 
Det är viktigt att komma ihåg att det ofta tillkom namn, som inte står i dopboken. Det finns åtskilliga exempel på det i dessa familjer. Det är mycket möjligt att det är Johan Lang, född 1688, som är Johan Ertman Lang. 1730-02-27föds nämligen en Ertman Otto i Helsingborg och fadern står som Johan Ertman Lang. Helsingborg stad. Johan Lang är då 42 år och Ertman Otto är hans förste son (DDSS).  
 
Fortsättning en annan, piggare gång
Gunilla T S

[Bengt Nilsson]

Johan Ertman Lang i Helsingborg år 1730 är nog en annan person, nämligen sonen till tullnären Ertman Lang i Landskrona (en av kapten Ertman Langs fyra söner).

[Bengt Nilsson]

Det finns f.ö. en rätt lång artikel om familjen Lang i Genealogiska Samfundets i Finland årsskrift 1957-59. Författaren uppger där att borgmästaren Bengt Lang hade följande barn:
 
Anna Beata, f. 1684
Ertman, f. 1688
Johan, f. 1689
Carl Benedikt, f. 1694
Elsa Maria, f. 1695.  
 
Om sönerna uppges att Johan skulle ha följt en militär bana och blivit kornett medan Ertman dött utomlands (om jag förstår saken rätt).Källan för dessa uppgifter tycks vara riddarhusgenealogin för ätten Langenhielm.
 
Ertman ser väl inte ut att kunna ha varit född 1688 eftersom han saknas i födelseboken, men om han var född 1686 eller 1687 skulle han kunna vara  identisk med kontorsskrivaren.
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-10-23 10:35)

[Gunilla T Smith]

Tack alla ovan för värdefulla upplysningar, inkl. källangivelser. Det ska bli intressant att titta närmare på dem.
Bengt, angående Genealogiska Samfundets i Finland årsskrift, vet du varför de tar upp Bengt Lang där? Någon känd anknytning till Finland?
Jag fortsätter diskussionen om Lang/Langenhielm under Fleissner, von.
Mvh
Gunilla

[Bengt Nilsson]

Det beror på att en senare medlem av släkten Lang placerades vid ett finskt regemente och hans ättlingar stannade sedan där.

[Gunilla T Smith]

Vilken senare medlem kan det ha varit? Undrar Gunilla

[Bengt Nilsson]

Johan Ertman Lang (f. 1748), sonsonson till Ertman Lang (Bengt Langs bror). Se även: http://www.genealogia.fi/genos/46/46_78a.htm
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-10-27 17:05)

[Gunilla T Smith]

Tack snälla! / Gunilla

[Simon Karlsson]

Hej!
Jag kan meddela intresserade att Ertman Lang tidigare (1649) var fänrik vid William Forbes' värvade infanteriregemente.
Rullor 1620-1723 1649:15 (1649-1649) Bild 3300 / Sida 320