ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 02 november, 2013  (läst 3149 gånger)

2013-10-31, 20:17
läst 3149 gånger

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
1. Jag kan bara instämma. Detta gäller dessutom i än högre grad för vad som sägs om släkten i supplementbandet. Där ges många detaljuppgifter, ibland som rätt långa citat, men tyvärr framgår det endast undantagsvis varifrån uppgifterna kommer. Det gör det svårt att värdera dem.  
 
Vid ett besök på RA i dagarna plockade jag fram några av de i sammanhanget mer misstänkta volymerna. De kunde väl ge en del svar, såsom att Jacob Pistols ansökan om att få återgå i tjänst nog torde vara från 1709. Bland inkommande skrivelser till defensionskommissionen ligger nämligen en skrivelse från landshövdingen i Jönköpings län angående avdankade militärer som kan tänka sig att återgå i tjänst då man ska återuppsätta Jönköpings infanteriregemente och Smålands kavalleriregemente. I den listan förekommer även Jacob Pistol, som önskar bli kornett. Han sägs vara om 40 år, ha tjänstgjort som underofficer vid tyska regementen och varit korpral vid rekrytsändningen 1706. Om 40 år misstänker jag vara en viss skönmålning från Pistols sida, eftersom detta med fyra års fångenskap enligt min mening fordrar ett födelseår närmare 1660 än 1670. Att Pistol i olika sammanhang kallas fänrik, löjtnant eller adjutant tror jag inte man ska fästa sig så mycket vid - jag tvivlar på att han alls nådde officersrang.

2013-10-31, 21:07
Svar #1

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Jag tittade även på suppliken från Magdalena Tornerefelt i M 1062. Det kan knappast råda något tvivel om att den suppliken och den som ligger under Gyllenpamp i RA:s Biographica är skrivna av två olika Magdalena T. Handstilarna är olika och uppgifterna om vad som hänt make och andra släktingar är väsentligt annorlunda. Om man ska anta att de ger än korrekt bild så måste slutsatserna bli:
 
1. En Jacob Pistol avled redan under det polska kriget på 1650-talet. Den Magdalena T. som var gift med honom (M 1062) gifte om sig med en viss Fredrik Gyllenpamp (som inte är densamme som finns i ättartavlorna). Denne dör under det s.k. skånska kriget 1675-79. I något av de båda giftena (eller kanske i båda) hade Magdalena barn, sammanlagt minst två söner och en dotter. Två söner (2 x Pistol eller 2 x Gyllenpamp eller en av varje) dör under det stora nordiska kriget 1700-1721. En svärson med två små barn (och död hustru) dör också under detta senare krig.  
 
2. Magdalena nr 2 (Biographica) var sannolikt gift med Göran Pistol. Göran Pistol dog under skånska kriget 1675-79. Under det stora nordiska kriget dör så hennes sonson och en svärson.  
 
Båda supplikerna är odaterade, så det här är naturligtvis under förutsättning att båda är skrivna mellan 1700 och 1721. Är de väsentligt yngre eller väsentligt äldre kan bilden bli en annan.

2013-11-01, 00:46
Svar #2

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Komplettering till ovan:
 
Jacob (Gustavsson) Pistol tas i mantalslängden upp som förlovade adjutanten i 1711 och 1713 års mantalslängd för Edshult. Vad innebär förlovade?
 
Bengt N:
Har du någon närmare källa för materialet du kollade på i RA? (bra att känna till vad som är kollat så det inte blir ngt dubbelarbete. Tack)
 
Ar det fastslaget att den Jacob som tas upp som son till göran i supplementet till Elgenstierna är samma som sonen Jacob som gustaf anges vara far till?

2013-11-01, 09:30
Svar #3

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Förlovade i det sammanhanget betyder sannolikt att han är avskedad från krigstjänst. 1709 söker han att bli kornett vid Smålands kavalleriregemente. Den 25 september skriver landshövdingen i Jönköpings län till Defensionskommissionen (ÄK 243, vol. 175) om avskedade officerare som erbjuder sina tjänster. I den bifogade listan sägs följande:  
 
Jacob Pistohl om 40 åhr, warit underofficerare wid tyska regementerne i Pommern och giort tienst som Corporal wed Cavallerie Recreuternes Transport A:o 1706. Åstundar bli Cornett eller Qwartermästare men är medellös att mondera sig.
 
 
Jag tittade i serien meritförteckningar på M 1062 (Gyllenpamp), M 1132 (Pistol) och M 1194 (Tornerefelt) samt i ovan nämnda volym av Defensionskommissionens arkiv. Åtskilligt annat är skannat och tillgängligt via SVAR, såsom RA:s Biographica.
 
Nu har jag inte supplementet till hands, men dessa båda Jacob ser väl ut att ha haft snarlika karriärer och därför är de sannolikt samma person.
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-11-01 09:33)
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-11-01 09:34)

2013-11-01, 11:01
Svar #4

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Tack!
 
Krigskollegium Krigsmanshuskontoret D:4 (1720-1732) Bild 52 (AID: v33824.b52, NAD: SE/KrA/0014)  
 
Här kan läsas följande:
 
Cornett under Smålands Rytteri (tolkar jag de som(?)) Jacob Pistohl har tient sedan 1673 så hela det förra Skånska kriget, som sista (står först detta, men har blivit överstruket) kriget, i Polen till 1708 (står ”och sedan blivit illa blesserad, men detta har blivit överstruket), och sedan emot Danmark, är blesserad, ut gammal. Sedan kommer ngra ord som jag ej vet hur man ska tolka. Verkar vara en sidhänvisning, men frågan är bara till vart?
 
Här låter det alltså som att han varit i tjänst i polska kriget fram till 1708, men sedan hoppat av. (kanske för att han blivit skadad, som först är skrivet, men sedan överstruket). Det passar ju väl ihop med att han som du skriver ovan ansöker 1709 att bli antagen som kornett under smålands kavalleriregemente, vilken han uppenbarligen blivit enligt inledningen på notisen ovan
 
Så långt är ju detta bra. Vad som dock är lustigt är att jag inte tycker att detta passar in på Jacob (Gustavsson) Pistol. Om han ska vara född omkring 1668 så kan han ju ej tjänat sedan 1673.  

Det vore intressant att höra era slutsatser om detta.
 
Vidare har jag ej hittat honom i några militära rullor när jag sökt. Har ni haft någon framgång i detta?
 
(Sedan är det ju lite lustigt att han omnämns som fänrik på Öland...)

2013-11-01, 12:29
Svar #5

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11057
  • Senast inloggad: 2024-04-08, 22:32
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Hej,
Är det möjligt i dessa digitala tider att lägg in en bild på det ni läser ur - om det är tillgängligt - så att vi kan vara med och studera? Vet av egen erfarenhet vilka förhållandevis bra bilder man ta med en Iphone t ex. Behöver inte vara några märkvärdiga bilder, men om man är petig kan man lätt redigera i appen Snapseed - som är min favorit i sin enkelhet. https://itunes.apple.com/se/app/snapseed/id439438619  Det är gratis  
 
Vänligen,
Olle Elm
Vänligen,
Olle Elm

2013-11-01, 13:26
Svar #6

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil

 
(Krigskollegium Krigsmanshuskontoret D:4 (1720-1732) Bild 52)
 
 
OK, den notisen tycks väl bekräfta min hypotes, d.v.s. att fångenskapen i Danmark inträffade under skånska kriget (1675-79)och att denne Jakob Pistol är en helt annan individ än den som ska ha deltagit i polska kriget på 1650-talet. Kornett undrar jag om han någonsin blev, men det var onekligen en position han sökte 1709. Om han nu verkligen tjänstgjorde i Polen under åren 1702-08 lär kunna ifrågasättas utifrån kyrkböckernas uppgifter om giftermål och barn, men en rekryttransport 1706 ska han ju ha varit involverad i.  
 
Numret bör väl gå till en annan volym och däri folio 144.
 
Födelseår som 1668 eller 1669 har jag heller aldrig trott på. Lägg på ca ett decennium och det blir mer plausibelt.
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-11-01 13:28)

2013-11-01, 13:38
Svar #7

Utloggad Karl-Henrik Rydén

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 943
  • Senast inloggad: 2024-04-08, 21:51
    • Visa profil
    • edshult.eu
Intressant att diskussionen berör min hemsocken Edshult.    
 
Om någon missat det så föds en dotter till Jacob Pistol och Maria Ekman, Catharina Beata, 8 Juli 1710 i Kopparp, Edshult (F) (se bild).  
Jag har även hittat 3 barn till befallningsmannen Lars Persson (Ekman) i Kopparp:
- Elisabet född (döpt) 1680-10-03 (Edshult C:1 p92)
- Maria född (döpt) 1682-08-20 (Edshult C:1 p95)
- Brita född (döpt) 1685-03-29 (Edshult C:1 p99)
 
Vid födseln 1710 förekommer en Petter Brant som dopvittne och även en fru Maria Silverbrand. Finns släktskap mellan Brand och Silverbrand?  
I Ingatorp finns i mitten av 1700-talet en korpral vid namn  (dör 1762-10-29 i Dommehus 75 år gammal - Ingatorp C:5 p367). Kan denne Daniel vara släkt med Brann/Brand, eller hade han bara ett soldatnamn. Han verkar haft väldigt prominenta utsocknes dopvittnen till sina barn, vilket kan tyda på ett finare ursprung.  
 

2013-11-01, 14:17
Svar #8

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Pistol
Jag har haft problem med att spåra Jacob Gustavsson Pistol åren före och efter hans giftemål med Ekman. Har någon lyckats med detta? Om inte så kan ju detta möjligtvis tala för att han varit ute i kriget.
 
Notisen från Krigsmanshuskontoret omnämner ju honom som Kornett och baserat på detta så känns det ju troligt att han han fick denna position efter sin ansökan 1709.
 
Jag kollade generalmönsterrrullorna för smålands kavalleriregemente för 1710 och 1712 (enbart delarna för officerare). Jag kunde dock ej återfinna honom där.
 
Om han nu skulle vara född betydligt tidigare stärker ju detta möjligtvis teorin om att han ska vara oäkta son till Gustaf Jacobsson Pistol. Men varför hamnade han då i Pistols vårdnad? Detta borde ju återfinnas i ngn dombok, men jag har hittills ej hittat det.
 
(Meddelandet ändrat av Vvv 2013-11-01 14:20)
 
(Meddelandet ändrat av Vvv 2013-11-01 14:37)

2013-11-01, 14:40
Svar #9

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Karl-Henrik
Tack. Jag har också funderat på om det kan finnas någon koppling mellan Silfverbrand och Brand, men jag har än så länge ej hittat något om detta. Daniel Brandt kände jag ej till. Får kolla på detta.
 
Ang Lars Persson Ekman så har jag noterat dessa barn. han har själv sagt att han ska ha kommit till trakten (om jag komer ihåg rätt så avses närmare bestämt Höreda) kring 1678. Jag har dock ej kunnat spåra honom längre tillbaka än så.
 
Några andra personer som jag kollat på i Edshult och funderat på om de kan ha koppling till Lars Persson Ekman och hans fru Johansdotter Brann är följande (känner du till något om dessa givet ditt fokus på Edshult?):
 
1675-06-22 gifter sig änklingen Hans Hansson på rynningsholms gods (där jag tror att Lars Persson kom att bli befallningsman) med änkan Ebba alexandersdotter i Kopparp (!). Hans tituleras sedan befallningsman och bor på Kopparp. Alltså precis som Lars Persson Ekman kommer att göra ett tag from ca 1680.
 
Det fanns även en befallningsman på Rynningsholm Olof Jonsson som dog omkring 1674 tror jag. Kan Ebba Alexandersdotter varit änka efter honom? Vid ett barn till olof Jonsson var majorksan på Fagerhult i Kråkshult fadder. Hon bör vara gift med majornen Jöns Silfwerbrand(!) (Silfwerbrand var ju fadder i samband med Petter Brand ssom diskuterats ovan). En Silfwerbrand ska även vara gift med en Bagge på Mem. Lars Persson Ekman var ju sedan befallningsman åt släkten Bagge.  
 
Denne Olof Jonsson omnämns även i Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAAAC:73 bild 3270 i Arkiv Digital. I denna notis kommenteras även Lars Persson Ekmans svärmoder. Dock utan att det framgår att det skulle vara ngt släktskap till Olof Jonsson. (Säteriet som omnämns i målet tolkar jag som Hamnaryd i Norra Solberga)  
 
Det blir mycket indicier som ju inte direkt är hårda bevis, men det känns som att det finns ngt typ av släktskap kring personerna kring Kopparp, eller vad är din bedömning?

2013-11-01, 15:00
Svar #10

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Är inte detta med att Jakob Pistol skulle ha varit oäkta son till Gustaf P. en ren skrivbordskonstruktion, d.v.s. ett resultat av att man genom olika sannolikhetsresonemang har sökt få honom att passa in på de i ättartavlorna befintliga uppgifterna om släktens äldre led? I supplementbandet är det väl t.ex. så att denne Jakob P. finns med på tre ställen. Först under Tab. 1 i det långa citatet om att han tjänat sedan 1673 (vilket att döma av likheterna med bilden ovan kommer ur en handling i Krigsmanshuskontorets arkiv), därefter i Tab. 2 som son till Göran och slutligen i Tab. 3 B som son till Gustaf.

2013-11-01, 16:00
Svar #11

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Ja, det långa citatet du nämner känns ju som att det är attribuerat till fel Jacob i supplementbandet.
 
Vet man att det verkligen är en löjtnant Jacob Pistol som bor i tapparp omkring 1700? Jag funderar på om inte den Jacob Pistol i tapparp är Jacob Gustavsson Pistol. Detta enligt nedan:
 
Domkapitlet i Linköping EV:2 (1694-1710)  sid 137 (arkiv digital)
ej noterat datumet men bör vara i mitten av 1690-talet tror det ska vara 1694:
Tapparp: Herr Pistol, frun, dottern Anna Maria och Per Brann med hustrun. Per var ju gift med Chatarina Pistol som vara dotter till Gustaf Jacobsson Pistol.
 
1695 återfinns Petter Brann i Tapparp enligt kyrkliga räkenskaper för Frinnaryd
1695 i oktober återfinns Herr Jacob Pistol i Tapparp enligt kyrkliga räkenskaper
Herr Jacob Pistol återfinns igen 1695 och 1696
1696 Petter Brann och Jacob Pistol återkommer igen (dock utan hemvist)
 
Givet att det bör vara Gustaf Jacobsson Pistol som här bor på Taparp med dottern Anna Maria och dottern Chatarina med svärsonen Petter Brann så känns det mer rimligt tycker jag att den jacob som bor där också är sonen. Speciellt givet att det ej verkar passa med den Jacob som ska ha avlidit i ett tidigare krig (han ska ju vara död). Vad talar emot att det är Jacob Gustavsson Pistol på Tapparp?

2013-11-01, 17:08
Svar #12

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Ja, om man ska tro på den här suppliken M 1062 hade en Jacob Pistohl rimligen dött i mitten av 1600-talet:
 


2013-11-01, 17:14
Svar #13

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Vilken då handstils- och innehållsmässigt ska jämföras med den här (Biographica, RA - lagd på Gyllenpamp):
 

2013-11-01, 17:32
Svar #14

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Detta är då antagligen källan till ättartavlornas uppgifter om Gustaf Jacobsson Pistols militära karriär (M 1132):
 

 
Man kan då notera att ett och annat har feltolkats: Pistol skriver om sin tjänstgöring i adressatens fru moders livregemente och att han under adressatens salige herr faders tid blivit skjuten i huvudet nära Hall i Norge. Enligt ättartavlorna skulle detta ha skett under 1670-talet, men Pistol syftar i det fallet helt klart på Karl X Gustavs tid, d.v.s. slutet av 1650-talet. Under skånska kriget var svenskarna aldrig i närheten av Hall, d.v.s. dagens Halden.
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-11-01 17:34)

2013-11-01, 17:50
Svar #15

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Tack Bengt!
 
Speciellt brevet av Gustaf Pistol var mycket intressant att läsa! Vad är källan till detta? (Jag såg att du hade angivit M 1132, vad är detta?) Jag ser i bakgrunden att det verkar finnas mer att hämta om fadern Jacob Jacobsson Pistol i denna källa, varför jag tycker det vore intressant att kolla näramare på denna
 
Tack

2013-11-01, 18:12
Svar #16

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11057
  • Senast inloggad: 2024-04-08, 22:32
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Hej  
Viktor skriver:
1695 återfinns Petter Brann i Tapparp enligt kyrkliga räkenskaper för Frinnaryd
1695 i oktober återfinns Herr Jacob Pistol i Tapparp enligt kyrkliga räkenskaper
Herr Jacob Pistol återfinns igen 1695 och 1696
1696 Petter Brann och Jacob Pistol återkommer igen (dock utan hemvist)  
 
Kompletterar dessa uppgifter med en uppgift ur katekemislängden 1694 - där en dotter också förekommer vilket kanske kan hjälpa till:

Domkapitlet i Linköping EV:2 (1694-1710) Bild 71 / sid 137
I samma källa 1696 Domkapitlet i Linköping EV:2 (1694-1710) Bild 154 / sid 291 och ff - nämns de ej.
Ej heller 1704, där det finns ännu en längd.
 
Vänligen,
Olle
 
Tack för alla fina klällbilder!
Vänligen,
Olle Elm

2013-11-01, 18:20
Svar #17

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
M 1132 är en av volymerna i den del av Riksarkivets ämnessamling Militaria som innehåller meritförteckningar och ansökningar.
 
Här är då Gustaf Pistol från Målilla som gemen ryttare i Mörners regemente år 1660 (precis som han själv skriver att han var):
 

 
[Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1660/3 (1660), bild 381]

2013-11-01, 18:27
Svar #18

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Det som gäller Jacob Jacobsson i M 1132 är det här:
 

 
Det finns betydligt mer i Biographica (tillgängligt via SVAR)

2013-11-01, 18:53
Svar #19

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Och här har vi då den Jacob Pistol som stupade på Karl X Gustavs tid, nere i Polen [Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1656/3 (1656), bild 147] :
 

 
Tyvärr är det inte alldeles lätt att se datumet, men det skulle kunna vara Warszawa den 26 juni 1656.
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-11-01 18:54)

2013-11-01, 19:23
Svar #20

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
En tydligare bild ur en annan rulla från samma år [Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1656/3 (1656), bild 167]:
 

2013-11-01, 23:48
Svar #21

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Tack Bengt! Mycket intressant att se!
 
Denne jacob som du hittat som dör under 1650-talet bör väl rimligtvis vara den son till Jacob Jacobsson Pistol som nämns i Supplementet och som felaktigt fått meritförteckningen för jacob pistol som vi ovan nämnt (1673 och framåt)
 
Är det någon känt om Jacob Jacobsson Pistols ursprung? Jag har läst en begravningsskrift/likpredikan för en dotter till honom där hennes mödernesläkt gås igenom ingående. (dock innehåller den vissa variationer jmf med Elgenstierna, så jag vet ej vem man ska lita på där!? Ingen del av hans släkt behandlas dock, varför man kan utgå från att han är den mest framstående (iom att han blev adlad så har han ju ingen adlig bakgrund, men sedan är frågan om han är sprungen direkt ur bondesamhället, eller om han har prästbakgrund eller annat. Det är ju möjligt att de tyckte att så länge det inte är adel så är det ingen vits att nämna...?
 
Har du tillgång till att lägga in andra sidan på brevet från Gustaf Pistol? det vore mycket intressant att få läsa hela hans skrivelse! Finns det mer att hämta om Pistol i M 1132? (jag såg tyvärr att den ej var inscannad hos svar)
 
Intressant också att du hittade Gustaf Pistol i Målilla!. Då bör det går att ha det som utgångspunkt för att spår honom framåt i tiden?!

2013-11-01, 23:56
Svar #22

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Jag ar dåligt insatt på området, men meritförteckningen för jacob jacobsson pistol verkar vara uppsatta för krigsrättens räkning, eller hur ska man tolka detta? Detta gör ju genast att man börjar spekulera kring orsakerna för detta, eller är det ej så drastiskt som det låter?

2013-11-02, 10:45
Svar #23

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
En hypotes som kanske kan vara värd att fundera över:
 
Om denne Jacob Jacobsson Pistol som stupade 1656 verkligen var son till den adlade Jacob Jacobsson P. och identisk med den Jacob Pistol som en av dessa Margareta Tornerefelt säger sig ha varit gift med - då skulle han fungera som far till Ölands-Jacob,som ju enligt uppgiften i Krigsmanshuskontorets handlingar hade inlett sin militära karriär 1673. Då förklarar man i ett svep Ölands-Jacobs samröre med andra medlemmar av släkten Pistol och slipper dessutom laborera med att han skulle vara oäkta son till någon av Jacobs (död 1656) bröder.

2013-11-02, 10:58
Svar #24

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Gustaf Pistols brev (M 1132), sid 2:
 

 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-11-02 10:58)

2013-11-02, 11:10
Svar #25

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Stort tack!
 
Denna typ av brev är ju guld värda då de ger en mer personlig bild av personen i fråga. (Som parentes kan nämnas att det antagligen inte är han själv som skrivit brevet. Han har nämligen lite säregen signatur där han avslutar Pistol med en ganska omfattande krusidull.) Det fanns ju även ett intressant brev avseende Jacob jacobsson Pistol i Biographican där hans svärföräldrar behandlar hans giftermål med Märta Kåse och hans adelskap.
 
Angående Ölands-Jacob så framgår av källan nedan att han är son till Gustaf Pistol:
 
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAABA:339 (1711-1711) Bild 590 (AID: v328843.b590, NAD: SE/VALA/0382503)
 
Angående Gustaf Pistol så är han nästan lika svår att följa som Jacob Gustafsson Pistol tycker jag även om vi ju där känner till dödsdatumet

2013-11-02, 12:02
Svar #26

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Ja, det verkar ju tydligt och klart. Då återstår bara att begripa hur denne Ölands-Jacob å ena sidan kan vara son till Gustaf och runt 40 år gammal 1709 och å den andra sidan ha varit i tjänst sedan 1673...
 
En annan gåta är denna Magdalena Tornerefelt som å den ena sidan säger sig ha varit gift med Jacob Pistol (rimligen den som dog 1656) och å den andra med Fredrik Gyllenpamp (född ca 1670). Hon måste om det ska fungera som allra senast ha varit född strax före 1640 och alltså 30 år äldre än make nr 2 - som hade en betydligt högre befattning än den hon anger. Hur ska hon dessutom med de förutsättningarna ha hunnit få minst två söner och en dotter? Med Gyllenpamp skulle det rimligen vara i stort sett omöjligt rent biologiskt och med Pistol skulle det förmodligen bli svårt tidsmässigt. Någon annan Fredrik Gyllenpamp verkar det inte gå att konstruera eftersom hans far var ättens stamfar.

2013-11-02, 12:47
Svar #27

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Som du nämnt innan är det väl inte helt otroligt att om 40 år var en skönmålning. I hans senare skrivelse framgår ju att hans ekonomiska situation ej var den bästa, varför han kan ha velat bättra på sina chanser att bli uttagen, eller vad tror du?
 
Hur gammal bör man vara för att starta sin militära karriär. Lär han givet sin bakgrund börjat direkt som ryttare, eller kan han kommit in som trossdräng? Då skulle han ju kanske kunnat börja ganska ung? det kan ju ge oss en fingervisning om ungefärligt födelseår. Jag har tolkat det som han är aktiv militär efter 1719/20, men det kanske en feltolkning av mig (han bör ju vara ganska gammal då givet att han började sin militära karriär 1673)? Men var tar han och hans familj vägen annars? Elgenstierna tar ju upp att hustrun Ekman ska leva 1739, vilket även några andra Pistoler anges göra. Det bör således finnas en källa från 1739 där ett antal personer i släkten behandlas, men jag har ej kunnat hitta vad detta kan vara.
 
1660-tal är ju en tidpunkt där det borde kunna finnas födelseböcker tillgängliga där han borde kunna återfinnas tycker jag. Frågan är bara var man ska leta? Och frågan är då om det fortfarande är Tornerefelt som är hans moder eller om Gustaf Pistol kan ha varit gift med ngn annan innan? Jag har ingen indikation på när detta giftermål ska ha ägt rum. Har ni stött på något om det?
 
...frågetecknen hopar sig...  
 
I övrigt verkar Jacob Gustavsson Pistol vara mkt svår att hitta i rullorna. Jag har inte sett honom so officer i några av de rullor jag letat i.
 
Nils Hård af Segerstad har ju hittat honom som ryttare i början av 1680-talet enligt nedan:
 
Enligt Ö Göinge häradsrätts dombok 1684 3 sept hölls ett extraordinarie ting med anledning av att en ryttare av hr Tornerefelts kompani oskyldigtvis blivit ihjälstucken av ryttaren Erik Friskopp av välb ryttm Anders Tornerefelts kompani.  
 
Detta bör väl vara Skånska kavalleriregementet om jag kommer ihåg rätt.

2013-11-02, 13:18
Svar #28

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Nej, jag tror väl också att om 40 år är en överdrift och att han, om 1673 stämmer, snarare var om 50 år. För att ta tjänst 1673 bör man ha varit född före 1660, kanske så tidigt som 1655 - naturligtvis beroende på tjänstens natur. Som trosspojke eller officersdräng behövde han säkert inte vara riktigt så gammal.  
 
Jag undrar om Jacob överhuvudtaget hade någon som helst militär befattning efter 1710 (om man nu generöst tilldelar honom en roll då trots att han inte tycks finnas i rullorna). Han finns inte heller i Karl XII:s officerare, vilket han som förment officer under 1710-talet borde göra.
 
Jo, de ryttarna som var involverade i historien i Göinge 1684 tillhörde det regemente som brukar kallas Södra Skånska kavalleriregementet.
 
Apropå Jacob (död 1656) så nämns i supplementet en notis som anspelar på hans bröllop, se Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAAAC:28a (1651-1664) Bild 1020 / sid 9 (AID: v190304.b1020.s9, NAD: SE/VALA/0382503). Går man vidare till nästa ting så tycks det väl som om bröllopet kan ha hållits i november 1655 (eller i varje fall inte senare) - Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAAAC:28a (1651-1664) Bild 1090 / sid 23 (AID: v190304.b1090.s23, NAD: SE/VALA/0382503).
 
Notisen från 1739 kan kanske komma ur en lönelikvidation efter någon manlig medlem av släkten (t.ex. majoren Gustaf P.)

2013-11-02, 13:47
Svar #29

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Jag kom ihåg fel. Det finns ju inget som tyder på att han skulle varit i tjänst efter 1720. Dock verkar det ju enligt notisen i Krigsmanshuskontoret som att han också var med i kriget mot Danmark i förta halvan av 1710-talet. Det bör väl rimligtvis vara efter detta som han bosätter sig på Öland. Var de tog vägen efter 1720 är en gåta för mig  
 
ang årtalet 1739 så kommenteras det om personerna lever och om de är gifta eller inte. kan det vara en bouppteckning, eller arvstvist? Vem skulle det kunna vara efter då? Majoren Gustaf Pistol dog ju vid Poltava så frågan är om 1739 är för avlägset tidsmässigt för att röra honom. Gustaf Jacobsson Pistol hade ju en annan dotter Margareta. Vad som hände med henne vet jag inte. kan notisen vara kopplad till henne?  
 
 
Jag gjick förövrig igenom samtliga ryttare för Smålands kavalleriregemente i volymen nedan utan att hitta ngn tänkbar Jacob G Pistol
 
Rullor 1620-1723 1674:3 (1674-1674) Bild 1660 / sid 161 (AID: v403466.b1660.s161, NAD: SE/KrA/0022)

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna