ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 13 november, 2013  (läst 3611 gånger)

2013-11-07, 13:37
läst 3611 gånger

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Brevet i Axel Oxenstiernas brevväxling är mycket riktigt från Per Brahe. Det nämner Pistols giftermål med en adlig kvinna, ger goda vitsord rörande hans militära kompetens etc., men innehåller inte något rörande Pistols egen härkomst.

2013-11-07, 13:41
Svar #1

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Uppgifterna om Smålands ryttare under tidigt 1600-tal finns i ett av Alf Åberg författad  kapitel med titeln Smålands ryttare (s. 13-130) i det regementshistoriska samlingsverket Kungl. Smålands husarregementes historia, utgivet i Eksjö 1975. De uppgifter jag refererade i sammandrag återfinns på s. 25-30.

2013-11-07, 17:40
Svar #2

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil

2013-11-07, 18:49
Svar #3

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11058
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 11:36
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Tack Bengt! Det kallar jag snabbt. Här slipper vi leva i fantasier någon längre stund  
 
Adlad blir han ett tag därefter:
EÄ - Adlad 1636-10-05 (introd. 1638 under nr 253).
 
Nu saknar vi bara ett bra belägg för vem han var och varifrån han kom.
Tänk om man kunde hitta honom som gemen ryttare med ortsangivelse och få en ingång.
Vänligen,
Olle
Vänligen,
Olle Elm

2013-11-08, 01:01
Svar #4

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Tack Bengt! Mycket intressant! denna typ av brev skänker ju en extra dimension som jag tycker är mycket värdefull! Man får lite mer kött på benen. Precis som brevet från Gustaf Pistol som du lagt in tidigare. Intressant vore ju som sagt att kolla Rydboholmssamlngen och brev till Per Brahe. Låter ju som att det inte är omöjligt att där finns ngt eller ngra brev från Kåse och Pistol
 
Fredrik Stenbock som nämns i brevet har ju även skrivit ett rekommendationsbrev avseende adelsskap vilken ju återfinns under Biographican hos svar. Där finns det även ett intressant brev av  Göran Kåse på samma ämne.
 
Känner ni till några brev eller handlingar kring Pistolerna som vi inte berört ovan? (Axel Pistol finns rikligt representerad i Domkapitlet för sin socken, speciellt då han eftersträvade patronatsrätten i strid med Ölands-Jacobs svärfar Hillebrand. EFter Gustaf Pistol är det dock mer sparsmakat av vad jag sett, utöver ngra signerade protokoll tillsammans med övrig lokal adel)
 
Tack på förhand

2013-11-08, 12:07
Svar #5

Utloggad Berit Sjögren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-12-09, 13:17
    • Visa profil
Varför inte läsa kyrkböcker? Som vigselbok Höreda 1704 6/1 C1 s 255: EDLE OCH WÄLBORNE hr Jacob Pistol hemmahörande i Wrigstad o ehreborna o gudfruchtige jungfru Maria Ekman, befallningsman välachtad Lars Perssons k dotter sammanvigde i Markesta (jag kan inte orterna)
Marbäck C:1 s 155: 1697 28/3 föddes Anders Jacobsson Pistol döpt s d Testes: wälb. hr lieutnant Göran Gust? Hillebrand m fl, död 1697 19/10 fr ån Näsåsa? litet barn, begravd hos sin moder Helena Hillebard i NYE KYRKA.
Marbäck C:1 sis. 149 Dopvittne hos barnet Johan Olofsson i Mostugan?: vittne hr Gustaf Pistol på Herrstad + jungfru Beata Pistol.C:1 s 151  1696 18/1 Gustaf Pistol på Härstad dopvittne hos barnet Anna Larsdr i Höresta? med jungfru Lotta i Härstad (?).
Visst var Jacob Pistol g 1:o med Helena Hillebard? Hon måtte ha dött i barnsbörd o dödbok går nog att finna. Och Jacob Pistol nämns wälboren, så han bör inte ha varit född uä som Nils Hård af S. tidigare sagt här på Anbytarforum.
 
Med vänlig hälsning Berit Sjögren

2013-11-08, 20:43
Svar #6

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11058
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 11:36
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Viktor,
Du skriver: Fredrik Stenbock som nämns i brevet har ju även skrivit ett rekommendationsbrev avseende adelsskap vilken ju återfinns under Biographican hos svar. Där finns det även ett intressant brev av Göran Kåse på samma ämne.  
Är det möjligt att ange källan mer direkt, eller kanske t o m lägga in det här?
 
Berit - alltid roligt att se Dina inlägg!
Har Du någon tanke om Jacob Jacobsson - adlad Pistol:s - bakgrund? Jag vet att Du forskat mycket i bygderna.
Min förhoppning är att finna något i ev längder och rullor, men som Du kanske såg  finns inga spår efter honom i den längd 1613 som jag hittade.
 
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2013-11-08 20:44)
Vänligen,
Olle Elm

2013-11-08, 21:12
Svar #7

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Olle
 
Bifogat är källorna (SVAR)
 
Bildid: A0070052_00079
 
Bildid: A0069794_00053
 
Bildid: A0069794_00054
 
Bildid: A0069794_00055 (Per Brahes brev)
 
(Jag uttryckte mig lite kortfattat och konstaterande då jag trodde de redan var kända)
 
 
Beträffande följande brev av Gustaf Pistol:
 
Bildid: A0070052_00059
 
Jag använder Mac och har för tillfället ej tillgång till ngn annan dator, och SVAR tyvärr fungerar ju mycket bristfälligt med Mac varför jag har svårt att läsa följande dokument som Gustaf Pistol skrivit. Jag tycker dock att det dock står Hästeryd. det är daterat oktober 1667. Då har vi rimligtvis en hållpunkt på var han bodde vid denna tid. Jag har dock tyvärr svårt att se vad brevet handlar om utom att det handlar om ngn besvär han har med en piga. och vem är det adresserat till?

2013-11-08, 22:47
Svar #8

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1652
  • Senast inloggad: 2024-04-21, 10:13
    • Visa profil
Regementskvartermästaren Gustaf Gabriel Pistol stupade 1702 i Vilna. Både i Riddarhusgenealogierna och Elgenstierna har han placerats utan samband med övriga släkten.
Förnamnet Gabriel är ju mindre vanligt och om han var son till Göran Pistol och Magdalena Tornerefelt och om hon tillhörde den adliga ätten nr 641, så kan man konstatera att namnet Gabriel bärs av två medlemmar av denna lilla ätt.
Kan denne GG Pistol vara en av sönerna till MT i hennes supplik, som skulle ha stupat i detta kriget?
En annan sak: Kan någon tala om för oss som inte har något SVAR-abonnemang vad det står i det dokument (Likvidationer...), som Bengt hänvisar till i sitt inlägg 2013-11-05, kl 10.35 ?

2013-11-08, 23:08
Svar #9

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1652
  • Senast inloggad: 2024-04-21, 10:13
    • Visa profil
Nja, Berit Sjögren, det kunde nog inträffa att en icke adlig person gärna kallade sig välboren.  
I min antavla finns en kvartermästare Christoffer Köhler (1720-1772), som inte bara satte ett von framför efternamnet och lade till ett extra förnamn, Vilhelm, utan också i kyrkböckerna för Höreda fs benämns just välboren på inte mindre än tre olika ställen.
Det kanske var därför han kunde skaffa så förnäma faddrar till sina döttrar?

2013-11-09, 13:52
Svar #10

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Det är fullt möjligt att Gustaf Gabriel Pistol var en av dessa söner eftersom de kända uppgifterna om hans militära karriär antyder att han vid sin död var mellan 20 och 30 år gammal.  
 
Inlägget 2013-11-05, kl 10:35. Där står det som du citerade i ditt inlägg omedelbart dessförinnan (kl. 09:44): des broder och swåger äro boende wed Ekesiö uti Jönköpingz län.

2013-11-09, 15:11
Svar #11

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Fast återigen:  
 
Det rör sig om två olika suppliker, en från Magdalena Tornerfeldt och en annan från Magdalena Tornerfält. Magdalena Tornerfeldt uppger sig ha varit gift två gånger, Magdalena Tornerfält nämner endast en avliden make. Magdalena Tornerfeldt har i olika krig mist två äkta män, två söner och en måg. Magdalena Tornerfält har i olika krig mist make, sonson och måg. Under förutsättning att dessa uppgifter är korrekta går de svårligen att förena i en person.
 
Gustaf Gabriel Pistol torde alltså om han (som den militära karriären antyder) var en ung man passa betydligt bättre som sonson än som son - änkan med två döda söner ska ju ha mist sin förste man Jacob Pistol redan 1656 medan änka nr 2 med den döde sonsonen uppger att den ende maken dog under skånska kriget.
 
 
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-11-09 15:19)

2013-11-09, 23:35
Svar #12

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11058
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 11:36
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Hej,
Fortsätter lite sökningar efter när Jacob Jacobsson dyker upp. Har hittat en längd över ryttmästare Lars Jönsson kompani för Östra, Södra och Norra vedbo härader 1620.
 
Landskapshandlingar, Landskapshandlingar
Smålands handlingar, SE/RA/5121/5121.05/1620: 12 (1620), bildid: A0048228_00016  
Länken dit är: http://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0048228_00016
 
Fänriken Jöran Trulsson är med samt förekommer namnet Jacob i längden.
 
Samma typ av källa 1621:
Landskapshandlingar, Landskapshandlingar
Smålands handlingar, SE/RA/5121/5121.05/1621: 6 (1621), bildid: A0048237_00052
 
http://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0048237_00052
 
Och 1622 - Borde han inte dyka upp här?
 
Landskapshandlingar, Landskapshandlingar
Smålands handlingar, SE/RA/5121/5121.05/1622: 2 (1622), bildid: A0048247_00054
 
 
http://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0048247_00054
 
Och 1623 .. men jag hittar honom ej!
 
Landskapshandlingar, Landskapshandlingar
Smålands handlingar, SE/RA/5121/5121.05/1623: 4A (1623), bildid: A0048260_00108
 
Landskapshandlingar, Landskapshandlingar
Smålands handlingar, SE/RA/5121/5121.05/1623: 4A (1623), bildid: A0048260_00108
 
Någon som har en idé?
 
Vänligen,
Olle
 
 
(Meddelandet ändrat av smol 2013-11-10 00:13)
Vänligen,
Olle Elm

2013-11-10, 00:51
Svar #13

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Olle
 
Även jag var inne och kollade lite hastigt på detta material idag. Det slog mig dock att det kanske vore bättre att kolla på materialet som är uppdelat per socken istället för det som rör militären. Då kan vi ju få en hemort också, Jag kom dock ej så långt.

2013-11-10, 16:25
Svar #14

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11058
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 11:36
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Hej Viktor och Bengt,
Även om jag har forskat i mer än 40 år, känner jag mig osäker på hur man skall gå tillväga när man letar efter denne Jacob Jacobsson - senare adlad Pistol.
 
Bengt - Du har givet en intressant ingång i rullan från 1623 http://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053012_00021 samt i redogörelsen ovan som jag nu citerar i sin helhet:
 
I regementshistoriken talas om den tredje Smålandsfanan uppsatt 1608 av Måns Pedersson Stierna (Militieräkningar 1610/8) såsom ryttmästare. De två tidigare var Östra Smålands fana och Västra Smålands fana. 1617 beslutade Gustav II Adolf att de tre fanorna skulle sammanföras till en, vilken ställdes under befäl av Måns Stierna. Måns Stiernas fana mönstrades i Högsby 30 september 1619 (Militieräkningar 1619/11). Fanan var då uppdelad i fem korpralskap:
 
Erik Grys med ryttare förlagda i Östbo, Sunnerbo, Västbo, Västra, Norrvidinge och Kinnevalds härader
Ingemar Vastesons med ryttare förlagda i Handbörds, Stranda, Södra Möre och på Öland
Sven Halls med ryttare förlagda i Tjusts, Tunaläns, Sevede, Aspelands och Östra härader
Jöran Trulsson med ryttare förlagda i Norra och Södra Vedbo
Lasse Bosons med ryttare förlagda i Östra, Uppvidinge, Allbo och Konga härader
 
1620 byttes beteckningen fana mot kompani. Måns Stiernas fana delades då i två kompanier. Han blev chef för kompaniet i västra Småland och Knut Drake chef för kompaniet i östra Småland. Nästa mönstring skedde i januari 1623, då Stierna hade efterträtts av Peder Månsson Lood och Drake av Carl Jönsson Sabelsköld (Rullor 1623:1)
 
Det blir en bra översikt för att leta vidare.
 
I materialet under länken  ovan finner vi alltså (1623) Carl Jönsson Sabelskölds kompani där korpralen Jacob Jacobsson återfinns, och där också fänriken Jöran Trulsson är aktiv. Det andra kompaniet - med Per Månsson Lood - i samma rulla, kan studeras här http://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053012_00026
 
När jag studerade landskapshandlingarna igår uppfattar jag det nu som att jag där mötte längder över Ryttarnas friheter. (Rätta mig om jag har fel!)
Det skulle innebära att Jacob Jacobssom 1623 ej var bosatt inom Östra, Södra och Norra Vedbo härader, utan att vi får söka honom på annat håll.
 
Jag kan också nämna att letandet efter de längder som jag fann under de länkar jag lade ut igår tar sin försvarliga tid. Använde 5-metoden - alltså att stega mig fram 5 sidor åt gången och om jag inte hittade någon längd på ryttare, förflytta mig ett par sidor framåt och göra om det hela - alltså gå igenom varje handling.
Har Du Viktor - eftersom Du nämner att Du sett lite hastigt på detta material idag - hittat något register eller hjälpmedel för att lättare hitta dessa längder, upplys oss gärna.
 
Min slutsats - så här långt - är att Jacob Jacobsson bör eftersökas i något annat härad i Småland, kanske till att börja med inom Jönköpings län.
 
Säg gärna emot mig!
 
Vänligen,
Olle
 
PS. Var inne och sökte i KrA-141010002 Militieräkenskaper´. En källa som behöver undersökas är 1619 - 1620 Reproducerad på: SE/RA/8204/SVAR/SVAR-K01311
Kan man ff låna sånt? DS.
 
(Meddelandet ändrat av smol 2013-11-10 17:05)
Vänligen,
Olle Elm

2013-11-10, 17:45
Svar #15

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Angående var man bör eftersöka Jacob Jacobsson rent geografiskt vågar jag tyvärr ej dra några slutsatser kring då jag inte känner mig tillräckligt bekant med detta material.
 
avseende register så har jag ej använt mig av ngt sådant. Det var förvisso ej gjort i en handvänding, men att jag hittade ryttarlängderna förhållandevis snabbt berodde snarare på en viss skopa tur ; )

2013-11-10, 18:25
Svar #16

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Om man ska söka utanför Vedbo så kanske detta kan vara ett område....?
 
Nils skriver ovan:
 
Hans far, Jakob J:son Pistol, död 1655, hade tydligen intressen i Västergötland. I Kullings härads dombok 1676 HT § 8 talas om donationshemmanet Östergården i Gäfnetorp (trol i Algutstorps sn), pantsatt av Edel och Välb Jakob Pistol.
 
Jag tolkar det som att detta är Jacob som blev adlad som kommenteras ovan?

2013-11-10, 19:37
Svar #17

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
När man läser Jacob Jacobssons meritförteckning ovan (Bengts inlägg 01 november 2013 - 18:27) står det att de saknar rullor 1621-1632. Givet formuleringen börjar jag fundera som det kan vara så att han började sin militära bana 1621, eller möjligtvis startade innan, men då ej i Smålands Ryttare utan någon annan stans. (varför annars kommentera 1621?)
 
Meritförtecknignen anger ju att han skulle börjat som furir (eller om det var förare?) 1622 hos Carl Jönsson. Var det vanligt att man kunde komma in som befäl direkt utan att ha bakgrund som ryttare? (Jag vet tex att Paul de la Grange som bl a hade varit page hos Gustaf II Adolf blev tillsatt som korpral direkt utan tidigare militär bakgrund)
 
Jag hittar honom ej 1622 enligt nedan:
Källa: Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1622/1 (1621-1622)
Bildid: A0053006_00073
Carl Jönssons kompani, augusti 1622. Göran Trulsson nämns. Jag kan dock ej se att Jacob Jacobsson nämns. Varken bland offierare eller gemena.  
 
Bengts källa:
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1623/1 (1623), bild 21  
http://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053012_00021
Den anger ju att han är corpral redan i januari 1623. Enligt meritföretckningen skulle han ju bli det först efter 2 år dvs 1624. (han kanske helt enkelt kom ihåg fel på 1 år, antingen att han började ett år tidigare eller blev befordrad 1 år tidigare. )
 
Några rullor för senare år är:
 
Källa: Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1626/5 (1626)
Bildid: A0053044_00125
Jacob Jacobsson. Dock ej Göran Trulsson  
 
Källa: Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1626/7 (1626)
Bildid: A0053046_00012
Jacob Jacobsson. Dock ej Göran Trulsson  
 
Frågan är om vi kan anta att han helt enkelt började i smålands kavalleriregemente 1622, eller möjligtvis 1621? Då blir ju frågan om han varit verksam som militär någon annan stans? Om inte bör han väl rimligtivis ha haft andra meriter, antingen i form av börd, eller att ha påbörjat en karriär redan inom ngt annat område  
 
En annan fråga är ju varför denna meritförteckning sattes samman i Krigsrätten? Kan det rimligtvis finnas mer information att hämta där?

2013-11-10, 19:57
Svar #18

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Jag tror nog att det i notisen står Bähnatorp, vilket i och för sig är i samma socken (Algutstorp). Jämför [Jordeböcker, Jordeböcker Älvsborgs län, SE/RA/55201/55201.15/53 (1670), bild 464 - SVAR bildid: A0055715_00464]
 
I domboksnotisen nämns f.ö. även wälb: fru Elisabet Tornersköld
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-11-10 21:54)

2013-11-10, 20:13
Svar #19

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Krigsrätten:
 
Det var Krigskollegiums föregångare, grundat genom ett kungligt brev i juni 1630. Namnet till trots hade det såväl administrativa som dömande funktioner. Jag gissar på att det antingen är det gamla namnet som levt kvar eller att det handlar om rena formalia. Den här typen av handling har antagligen att göra med en utredning av Pistols ev. utestående fordringar, då det var viktigt att klargöra vilka befattningar han hade haft och hur länge han haft dem.

2013-11-10, 21:58
Svar #20

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Tack Bengt
 
Vad tror du avseende mina funderingar kring starten på hans militära karriär?

2013-11-10, 23:02
Svar #21

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Jag kan de militära förhållandena under den perioden för dåligt för att kunna bedöma om det var anmärkningsvärt att starta som furir eller korpral. Jag skulle gissa att släktskap, förmögenhet, faderns position, personliga egenskaper m.m. spelade roll för en ung mans möjligheter att få fördelar vid karriärstarten.

2013-11-11, 18:53
Svar #22

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1652
  • Senast inloggad: 2024-04-21, 10:13
    • Visa profil
För min del har jag lite svårt att utan vidare ”köpa” idén att de båda supplikerna är författade av två skilda Magdalena Tornerefelt.
Jamen handstilarna skiljer sig ju och den ena handlingen är undertecknad M Tornerfält och den andra M Tornerfeldt.. Enligt  Adelskalendern 2007 adlades Törne Andersson år 1646 på Stockholms slott av drottning Kristina ”med namnet Tornerefäldt”.
Nu tror jag  dock inte att det var den gamla trötta änkan Magdalena som själv författade och skrev under en sådan handling. Det gjorde säkert en skrivare av något slag.
Jag har ett exempel från min egen forskning där en förmoder ”undertecknat” makens bouppteckning och då plötsligt har ett helt annat patronymikon än i andra handlingar.
Att Törne Tornerfelt hade en dotter Magdalena, som var g m Göran Pistol nämns i Ö Härads renov dombok 1677 HT § 67 (Göta Hovrätt E V11AAAC:33, bild 790 hos AD).
Får jag föreslå följande:
Jakob Pistol, ryttare, född ca 1635, var nog äldst av sönerna (eftersom han fick farfaderns och faderns förnamn), död 1656 26/6 i Warszawa, ryttare i Smålands kavalleri, g 1:o 1654 på Skärsjö, Skepperstads  m Brita Lood (i Småland), d 1654 24/8 i Marbäck, 2:o m Magdalena Tornerefelt, omgift med Göran Pistol, levde 1672 men försvann  ”vid armén i Tyskland”.
Jag är medveten om att de båda supplikerna skiljer sig något, när det gäller uppgifterna om änkan Magdalenas släktingar. Man kan spekulera i vilken supplik som skrevs först. Kanske kom den ena till för att korrigera uppgifterna i den andra?
”Förra polska kriget” stämmer som sagts bra med Jakob Pistol och ”tyska kriget” kan ju syfta på Göran Pistol. Detta står ju i den ena suppliken.
I den andra nämns bara en man, som dött i ”skånska kriget”. Slaget vid Lund var väl 1676, så det kan ju stämma rättså bra med Göran Pistol.
I ena suppliken: ”i detta kriget” stupade 2 söner och en måg. I andra suppliken: måg och sonson ”i Påland”. Skillnaden är hårfin.
De fader- och moderlösa barnen finns inte med i M 1132, där inte heller någon make namnges. Kanske ville Magdalena ”bre på” en aning i nästa skrivelse (M 1062) och nämna maken vid namn, även om 2:e maken av oförklarlig anledning fick heta Gyllenpamp. Och även ta med ” 2ne fader- och moderlösa barn”, som kunde tänkas beveka Majestätet att lämna ett bidrag.
Om det nu är uppenbart att det finns grova  felaktigheter i suppliken M 1062 - Jakob Pistol var ryttare snarare än löjtnant och 2:e maken vid namn Fredrik Gyllenpamp  - så ligger det nära till hands att ställa sig skeptisk till  ö v r i g  a  uppgifter i supplikerna.  
 
Därför kanske man inte ska tillmäta uppgifterna om i vilka krig olika familjemedlemmar stupade, etc, så stor betydelse.
RA gjorde ju den bedömningen att de båda supplikerna var skrivna av samma person och rent spontant kan man väl tycka att det skulle vara ett nästan osannolikt sammanträffande att två olika personer med det ovanliga namnet Magdalena Tornerefelt vid ungefär samma tid skickade in varsina suppliker, som är så snarlika.

2013-11-11, 20:18
Svar #23

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Jag tvivlar starkt på att en änka efter Jakob Pistol skulle ha kunnat gifta om sig med hans yngre bror. Det torde utifrån dåtida rättsuppfattning ha betraktats som blodskam.

2013-11-12, 19:18
Svar #24

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Den 6 november 2013 kl. 17:20 efterfrågades vem den fänrik Gabriel Pistol kunde vara som 1673 framförde Erik Drakes Cartel till Hans Ulfsparre. En högst plausibel kandidat är fänrik Gabriell Piädeståhl, den 28 juni 1674 utnämnd till löjtnant vid Smålands kavalleriregemente. [Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1675/4 (1675), bild 96 - SVAR bildid: A0053915_00096) respektive [Krigskollegium Krigskollegii kansli, Fullmaktsböcker, SE/KrA/0001/D 6/3 (1671-1681), bild 167 - SVAR bildid: A0065802_00167]

2013-11-12, 20:30
Svar #25

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Denne Gabriel Piädeståhl återfinns också i Hyltén-Cavallius biografiska matrikel över officerare vid Kronobergs regemente. Hyltén-C. förmodar honom vara son till Per Ståål, kapten vid Kronobergs regemente under början av 1640-talet. Mer om Piedeståhls meriter finns i en skrivelse från landshövding Mörner till Krigskollegium, se [Krigskollegium Krigskollegii kansli, Krigskollegii brevböcker, SE/KrA/0001/E c/40 (1674), bild 1733 - SVAR bildid: A0065954_01733]

2013-11-13, 09:43
Svar #26

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Om vi nu antar att Ölands-Jacob skulle vara född tidigare än 1668 (är det något vi alla kan skriva under på, eler råder det fortfarande viss tveksamhet?) givet att han (vi antar att det är Ölands-jacob) uppges varit i tjänst sedan 1673. Då har vi en tänkbar förklaring till varför han hamnar i södra skånska kavalleriregementet nedan
 
Under det danska kriget 1675-1679 återgår han i aktiv tjänst. Han blir 1 juli 1676 utnämnd till
ryttmästare vid ett nyuppsatt Småländskt Kavalleriregemente under överste Hans Ramsvärd.
Kärnan i Ramsvärds regemente utgjordes just av äldre, avskedade ryttare som återinkallats.
Efter en höstmarsch neråt Skåne, deltog regementet den 4 december i slaget om Lund. I
januari drar Ramsvärds ryttare tillbaka till Småland för nyrekrytering och reorganisation. Johan Håkansson erhåller avsked 1677-02-28. [Ramsvärds regemente blir efter kriget ett indelt regemente i Skåne under namnet Södra Skånska Kavalleriregementet, sedermera Skånska Dragonregementet, och P2 i Hässleholm].
 
en tanke är alltså att han skulle inlett karriären i smålands regemente och sedan naturligt blivit skiftad till Södra Skånska (möjligtvis med en fångskap däremellan. Sedan är ju frågan när han var i pommern? (senare?)
 
Källa: http://www.effehjulter.se/slekt/p340af160.html

2013-11-13, 10:26
Svar #27

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
1668/69 är naturligtvis helt omöjligt om han 1673 började tjänstgöra som ryttare. Då skulle han behövt vara åtminstone 10 år äldre. Om han istället var dräng hos t.ex. Axel Pistol krävs inte lika många år.  
 
En del av Smålands kavalleriregemente sändes 1674 till Pommern, där den slogs samman med några skånska kompanier och bildade Buchwalds regemente. I det förbandet ingick bl.a. Lars Gyllenpamp, Gabriel Gyllenpamp och Axel Pistol. De som ännu var i livet (och inte fångna) återkom 1679 till Sverige
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-11-13 10:28)

2013-11-13, 12:31
Svar #28

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Tack Bengt!  
 
Mycket intressant info. Detta var ny information för mig. Var har du hittat den? Det känns ju rimligt att det är så hans karriär hänger ihop. start 1673, pommern med smålands kavalleri from 1674, tillfångatagen (När släpptes te som togs tillfånga?), kommer tillbaka till Sverige och hamnar iom detta i Södra skånska några år, för att sedan bli ett glapp där vi saknar honom. Nu återstår det ju bara att hitta i rullorna om detta stämmer också...., men känns ej alltför orimligt
 
Avseende födelsetidpunkten så kan han ju som sagt ej vara född 1668 el 69 om han började 1673. Min tanke var snarare att lyfta upp och se om vi alla är overens om att det är Ölands-Jacob som börjar 1673 och att vi således kan förkasta födelseåret 1668/69

2013-11-13, 12:43
Svar #29

Utloggad Tommy Petersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1318
  • Senast inloggad: 2024-03-30, 20:27
    • Visa profil
Den Gabriel Piädeståhl ni nämner är väl den som senare adlades Gyllenståhl...

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna