ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Hagedorn, von  (läst 1973 gånger)

2004-10-04, 09:49
läst 1973 gånger

Erik P. O. Berggren

Söker anfäder till Magdalena Elisabeth von Hagedorn. Dotter av den holländske översten Rahm von Hagedorn?
Gift med Friherre Henrik Magnus von Buddenbrock (1685-1743).
Efter hans avrättning i Stockholm den 16 juli 1743 flyttade hon tillbaka till Holland varifrån hon ursprungligen ska ha kommit.
Tacksam för hjälp
 
Med vänliga hälsningar
 
Erik P. O.Berggren

2005-08-05, 11:57
Svar #1

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Ett sent försök t svar: jag kan inte denna släkt, men kan Magdalena möjl ha varit dtr t Elias v Hagedorn, övlt, vars far var Nils Nilsson och mor Sabina Alexandersdotter Grip (trol fel stamtavla i Elg.)
 
mvh/Dag

2005-08-05, 22:00
Svar #2

Utloggad Bo Persson

  • Bo Peter Persson
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6965
  • Senast inloggad: 2024-03-29, 13:14
    • Visa profil
Magdalena Elisabet härstammar inte från den svenska ätten von Hagendorn. Elias von Hagendorns härstamning är som Dag antyder dessutom så tyskt uradlig som Elgenstierna - om än med viss tvekan - uppger. Han var i själva verket bondson från Eksebo i Virserums sn med de föräldrar som Dag anger.

2005-08-07, 20:09
Svar #3

Erik P. O. Berggren

Dag, tack för försöket!
 
Bo, tack för Din kommentar. Vet Du något om Magdalena Elisabeths härstamning eller vidare levnadsöde?
 
Med vänliga hälsningar
 
Erik P. O. Berggren

2006-10-19, 04:55
Svar #4

Mattias Engdahl

Hejsan,
 
Satt och läste lite i Baltisches Ritterschaft och det verkar som om Elgenstierna har läst fel (om han nu använde sig av Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften, 1929, Teil 1.1-2).  Där står det nämligen (sid. 991, Stammtafel III, haus Essenhof) under släkten Buddenbrock att denna så svårfunna Magdalena Elisabeth egentligen bara hette Rahm i efternamn och att hon var dotter till den Holländske översten Rahm OCH HANS HUSTRU  N. N. von Hagedorn(orginalet: T. d. holl. Obt. R. u. d. N N v. Hagedorn).  u. d. utläses alltså und die skulle jag tro - i alla fall om högstadietyskan håller...
 
Jaha, då får vi två släkter att leta efter - släkten Rahm, och släkten von Hagedorn.  Den senare finns återgiven i de Holländska adelskalendrarna så de får jag kolla i kväll!
 
 
Mattias Engdahl
Sydney

2011-02-14, 01:42
Svar #5

Mattias Engdahl

Hej igen,
 
Sådär fel kan man ju ha ibland emellanåt.  Var god ignorera ovanstående meddelande om en Herr Rahm och en Fru Hagedorn.
 
I stället skall här nu meddelas om Magdalena Elisabeth's egentliga fäderne och möderne.  Mysteriet om denna är väl inget nytt, i alla fall för mig själv.  Luckan i släktträdet är alltid särledes stor när man på ena sidan har en väl utforskad släkttavla (d.v.s. Buddenbrock) men på andra sidan bara ser tomma rutor i databasen.  Lyckligtvis har man nu för tiden sökmotorer på både svenska och andra språk, och med lite variationer på stavningen, hittar man lätt nya uppgifter om fröken de Ram van Hagedoorn, som hon egentligen bör skrivas.
 
Början till nätsökandet kom med ett utdrag ur Utrechts giftermålsregister, bok 58 (här: www.hogenda.nl) där det angavs att:
 
Buddenbroek, Hendrik Magnus van, en Magdalena Ram, tr. 11-7-1706 met att. van Utrecht.  Alltså deras giftermålsdatum och med attest från Utrecht.  Här fanns även brodern Carl Gustafs giftermål med Maria Elisabeth Ruysch, 14 Feb 1706.  Lyckat!  I alla fall ett giftermålsdatum.  Vi finner dessutom, förvisso hittills utan bevis för faderskapet, Magdalena Rams faders tredje giftermål:  Ram, François de, Heer van Hagendoorn, wednr. van Vrouwe Geertruy Hooft, en Frederika Ruysch, tr. 1-10-1696 met att. van Utrecht en Steenbergen.  D.v.s. François de Ram, herre till Hagedoorn, änkeman efter fru Geertruy Hooft, gifter sig med Frederika Ruysch med attest från Utrecht och Steenbergen.
 
Vidare eftersöningar online resulterade i www.hetutrechtsarchief.nl - en guldgruva.  Här förekommer namnen Buddenbrock och de Ram tillsammans vid flera tillfällen, och särskilt viktiga är ett par av de dokument som där påträffas.  Aktnummer 35, daterat 24 Mars 1723 omnämner både Henrick Magnus van Buddenbroek som rekvirant, här återgiven som make till Magdalena de Ram och som överste.  Dokumentet gäller eftersläkten till Hugo Ruysch och Pieter Ruysch, båda omnämnda i testamentet efter François de Ram och testamentet angivs som daterat 7 Juni 1695 i Steenbergen.
 
Ett belopp om 1600 riksdaler argumenteras det om i aktnummer 199 daterat 6 Apr 1723 mellan Carl Gustaf von Buddenbrock och Henrik Magnus von Buddenbrock - den senare som en arvinge till en François de Ram, d.v.s. genom sin hustrus rätt.  12 September 1712 i aktnummer 57, omnämns Magdalena de Ram som gift med Magnus Hendrik van Buddenbroek, då kapten in konungen av Sveriges tjänst.  4 Oktober 1706 får vi slutligen helt klart för oss att Magdalena är dotter till en Francois de Ram.  Henrik Magnus, kapten, förekommer som gäldenär i ett lån om 10,000 floriner och Magdalena omnämns som dotter till avlidne Francois de Ram.  Återigen åberopas testamentet från 7 juni 1695.
 
I ytterligare en akt, 30 maj 1707 daterad, förekommer Françoise Ruysch van Wayestein som till arvinge hade en 'neef', d.v.s. en systerson kallad François de Ram.  Detta är väl troligen François de Ram d.y., ett av de två små barnen som François de Ram efterlämnade sig, och således Magdalenas broder.  Françoise Ruysch är således den samma som Fredrika Ruysch, g. m. de Ram, och dessutom François och Magdalenas styvmoder.
 
I ytterligare ett dokument, daterat 7 Sep 1702 debatteras det om administrationen om gods i området Steenbergen.  Françoise Ruysch to Wayesteyn blir utnämnd som förmyndare till två omyndiga barn till maken François de Ram, som vid detta datum måste avlidit.  Återigen är testamentet från den 7 juni 1695 angivet som bevis.  Den 15 December 1701 utnämns hon till fogde över de två omyndiga barnen och den 18 december 1701 till översynare till gods i Steenbergen efter hennes avlidne make.
 
Däremot förekommen François de Ram i livet både den 5 Februari och 21 September 1700 då han själv blir utnämnd till förmyndare för en Maria Elisabeth Ruysch, barbarn till Pieter Ruysch.
 
Vidare vet vi mer om Françoise Ruysch, överste de Ram's tredje hustru.  Denna förekommer i artikeln om familjen Ruysch in Navorscher, 1880 som dotter till Pieter Ruysch, men detta måste vara fel eftersom ett dokument daterat 30 augusti 1692, aktnummer 38, omnämner arvingarna till Johan Ruysch och Dorothea de Ram (d.v.s. enligt artikeln i Navorscher, Frederika's farföräldrar).  Här beskrivs Friederika som dotter till avlidne Hugo Diederik Ruysch van Wayestein och hans hustru Elisabeth (van Asch) van Wijck.  Således var hon syster till François de Ram's första hustru Elisabeth Ruysch, som även hon är omnämnd i samma artikel som gift med François (giftermålet med systern Frederika står inte med).
 
Baserat på detta måste vi väl dra en någorlunda säker slutsats om att Magdalena Elisabeth de Ram van Hagedoorn, fru Buddenbrock, var dotter till översten François de Ram.  Problemet blir nu etter värre.  Han var gift tre gånger och vi vet inte med säkerhet vem Magdalena Elisabeth's moder var.  Alternativen som förekommer i litteraturen och aktstyckena är följande:
 
1. Elisabeth Ruysch, dotter till Hugo Diederik Ruysch och Elisabeth van Asch van Wijck.  Denna avled runt 1687.
2. Geertruyt Hooft, g. 1o. m. Theodor Brasser, 2o. 18 Mar 1688 med de Ram.  Hon dog redan 1690 och anges i Historisch Genootschaap, vol. 15, 1915, pag. 298, som barnlös i detta gifte.  Hon hade två barn i ett tidigare gifte med ryttmästaren Theodor Brasser (ibid.).
3. Frederika Ruysch, första hustruns syster.
 
Med tanke på att Magdalena Elisabeth var gift med Buddenbrock redan 1706 måste hon väl ha varit född i alla fall absolut senast 1690, men kanske redan någon gång i mitten på 1680:talet.  Eftersom vi kan utesluta Geertruyt Hooft som moder är det väl snarast mest sannolikt att modern bör vara den första hustrun, Elisabeth, snarare än den tredje, med tanke på dotterns ålder vid giftermålet.  Det kan väl tänkas att hon gifts bort som 15-årig men kanske något mera sannolikt att hon var runt 20.  Vidare bör anmärkas att även om barnen angivits som omyndiga så var myndighetsåldern vid den här tiden i området runt 25 för en kvinna.  Förvisso bara en gissning, men resultatet angående förfäderna blir det samma oavsett vilken syster som var moder till Magdalena.
 
Mer om François de Ram kan vi också hitta.  Enligt Taxandria, vol. 12, 1905, pag. 193-194 vet vi att han var högst troligen son till en annan François de Ram, denne i sin tur guvernör av slottet och staden Steenbergen, och hans hustru Magdalena van Thienen.  Han var döpt i Steenbergen 29 oktober 1645.  Karriären återfinns i Ringoir, H. (1981) Hoofdoficieren der Infanterie van 1568 tot 1813 in Bijdragen van de Sectie Militaire Geschiedenis (BSMG), no. 9.
 
Om släkten Ruysch, se artikeln i Navorscher, 1879 och 1880.  Om mormoderns ätt, van Asch van Wijck har inga enskilda artiklar återfunnits.
 
Härefter blir det värre.  Källorna tryter och vi får tillförlita oss åt dåliga och ofta felaktiga 1800-tals samlingsgenealogier à la Anrep.  En sammanfattning har lagts ut här:  http://sites.google.com/site/fivegateways/alphabetical-index-r/ram men som sagt, detta bör tagas med en stor nypa salt.  Även en avskrift om familjen Ruysch föreligger på denna sida.
 
Det går således nu att nysta upp ett enormt förfäderne till Magdalena Elisabet, men med STOR osäkerhet och med många frågetecken, inte minst vad det berör medeltidsgenealogier, osäkra oäktingar och diverse annat.  Detta lägger jag gärna upp på efterfrågan, men med reservation för oegentligheter...    
 
Vi kan i alla fall med någorlunda säkerhet nöja oss med att ha hittat Magdalena Elisabets fader, den holländske översten François de Ram van Hagedoorn och fylla i åtminstone en lucka i släktträdet.
 
 
Mvh,
 
Mattias Engdahl

2015-01-25, 21:26
Svar #6

Niklas Kant

En en del biografi om Henrik Ulrik Hagedorn och hans familj.
 
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Skaraborgs län EVIIBAA:4321 (AID: v279814.b2570, NAD: SE/VALA/0382503)

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna