Bengt (Benedict) Nilsson

[Leif Mörkfors]

Känner någon till härkomsten för Brynulf Roos af Hjälmsäters svärfar riksrådet Bengt Nilsson? Var levde han?

[Jonas Kuschner (Jonas)]

Hej Leif!
 
De personer du nämner är inte lätta att utan vidare identifiera. Kan du precisera vilken Brynulf du syftar på (tabellnr i Elgenstierna, levnadsår eller liknande)?

[Torsten Berglund]

Jag antar att Leif syftar på norske riksrådet Brynjulf Jonsson (Sudrheimsätten), som i Elgenstierna upptas under tab. 6 i ätten Roos af Hjelmsäter. Hans andra hustru hette Ingeborg Bengtsdotter och skall enligt uppgift ha varit dotter till norske riksrådet Bengt Nilsson (böjd arm).  
 
Se Hans Gillingstam, Några påpekanden om ätten Roos af Hjelmsäter och dess norska förfäder (Sudrheimsätten), Genealogisk Ungdoms Tidskrift 1979:3, s 3-4.

[Leif Mörkfors]

Hej ! Det stämmer att det är denne Bengt jag syftar på ! Ingeborg f omkr 1390 och levde 1440 var dotter till denne Bengt och Ulvhild Thorgautsdotter-Smör.

[Torsten Berglund]

Leif!
Uppgiften att Brynjulf Jonssons andra hustru var dotter till norske riksrådet Bengt Nilsson och Ulfhild Thorgautsdotter förekommer (enligt Hans Gillingstams ovan refererade artikel) i en notis av G Djurklou i Historisk tidskrift 1891, s 206 och i H Sollieds uppsats om Sudrheimsätten i Norsk slektshistorisk tidsskrift, 8, 1942, s 385. Gillingstam påpekar dock att såväl Djurklou som Sollied saknar källhänvisning för denna uppgift.
 
Emellertid har K.H. Karlsson i sin artikel om Roos af Ervalla och Roos af Hjelmsäter i Personhistorisk tidskrift 1909, s 83, tolkat Ingeborg Bengtsdotters sigill, som finns under ett brev i Riksarkivet daterat den 7 mars 1422, som en väpnad arm. H Sollied har i en uppsats i Norsk slekthistorisk tidskrift, 6, 1938, s 278f, uppfattat Bengt Nilssons och hans söners vapen som en böjd arm, varför vapenlikhet alltså tycks föreligga mellan Ingeborg och Bengt Nilsson med söner. Djurklou framhåller å sin sida att Brynjulf Jonssons dotter Ulfhild, enligt Djurklous uppfattning, måste ha varit uppkallad efter sin mormor Ulfhild Thorgautsdotter.  
 
Slutsatsen blir att det tycks saknas källor som styrker att Ingborg Nilsdotter var dotter till Bengt Nilsson, men det finns indicier (namnlikhet och vapenlikhet) som talar för att så var fallet. Om ovanstående personer, se vidare de refererade uppsatserna.  
 
P.S. För personer som endast är nämnda i enstaka medeltida källor är det ytterst vanskligt att ens ange ungefärliga födelseår. Varför tror du att Ingeborg var född omkr 1390 och inte omkr 1380 eller 1375 eller 1385 eller...? Vad som däremot alltid borde vara av vikt, är att ange vilka år och i vilka källor dessa personer verkligen finns belagda i livet.

[Are S. Gustavsen]

Hei!

Torsten:
I et brev datert 1. april 1440 (DN VIII nr. 307; dog feildatert til 1410 i Diplomatarium Norvegicum), fremgår det hvilket gods Ingeborg Bentsdotters datter Sigrid Ottesdotter skulle få beholde av hva hun hadde fått av Ingeborg og Brynjulf Jonsson. Slik dette fremstår later til at Ingeborg Bentsdotter må ha vært gift med en Otte før sitt ekteskap med Brynjulf Jonsson. Er denne Otte diskutert i litteraturen rundt Brynjulf Jonsson og Ingeborg Bentsdotter? Den nevnte Sigrid Ottesdotter ser ut til å ha vært gift med Havtor Nikolasson (n. 1437-1466), om hun ikke tilfeldigvis skulle ha en navnesøster. er forøvrig Sigrid Ottesdotter også trukket inn i diskusjonen rundt Brynjulf Jonsson?

[Torsten Berglund]

Hej Are!
 
Hans Gillingstam hänvisar i den tidigare nämnda uppsatsen i GUT  1979:3, s 3-4, beträffande Sigrid Ottesdotter och hennes make Hafthor Nilsson, till H. Solieds uppsats om släkten Bolt i Norsk slektshistorisk tidskrift, 7, 1940, s 281, och 8, 1942, s 83.  
 
M v h
Torsten Berglund

[Are S. Gustavsen]

Hei Torsten!
 
Takk skal du ha, skal sjekke artikkelen!
 
Are

[Knut Handeland]

Ingeborg Bengtsdotter er mer trolig datter av
Bengt Arvidsson nevnt i Dip.Nor.

Bengt eide eiendommer i Nord Norge og muligens på Møre.Bengt var trolig en slektning av Margarethe, kona til Ridderen Diderik Veståker.
(Fra Jemtland.Kaltes også Tiderik Vistenakker m.m.)Diderik kommer fra slektskretsen rundt Fartegn,ene (Far-Thiegno=Far Djekn.)fra Jemtland &
Helsingland.

Mvh Knut

[Niclas Rosenbalck]

Hej Knut Handeland!
 
Kan du utveckla dina tankar mer. Vad är det som talar för att Bengt Arvidsson skulle vara far till Ingeborg Bengtsdotter (g.m. Brynjulf Jonsson (Sudrheimsätten ~ Roos af Hjälmsäter))?
 
mvh Niclas Rosenbalck

[Knut Handeland]

(Arvid var onkel til Ingeborg Benktsdatter.Datter av Benkt Ingjeldsson)

b.V s.450
Sammendrag:
Arvid Ingeldssöns sidste Testamente for sin og sin Hustrus Ingerid Simonsdatters Sjæle til Nidaros Domkirke og Kapitel samt til flere Kirker, Klostre,Mænd og Kvinder. (jfr. No. 597, 609.)Kilde: Efter Orig. p. Perg. i Dipl. Arn. Magn. fasc. 15 No. 25. Seglene vedhænge. Nummer: 640. Dato: 11 Mai 1434. Sted: Nidaros.

Brevtekst (fra den trykte utgaven):
Jn nomine domini amen. anno natiuitatis eiusdem mcdxxx quarto tiisdaghen nesta eftir helgha thorssdagh. Ek

Aruidh Jngeldzon

heilbrigdho aat minne samuitzsko. en tho at ek kranker se till likam mini gerir nw thetta mith testamentum gudhi till lofs oc heidher.

hans signadhe modhor Marie

hinom helagha Olaue konunge oc ollomhelghom monnom till wyrdhingar oc æro mik oc

minne hustrv Jngridhe Symona dottor

. gudh hennar saall nadhe. till miskunnar oc salohielpar.Først at ek antwardhar oc vpp gifuir saall mina i gudz vald nar hon skils medh likamen. en ouerdhughom kropp minom kioss ek lægherstadh i helaghe Nidroos domkirkiu firir helaga likams altare. Oc gifuir ek till thet sama altare j nobill. jtem canikom allom j Nidaroos iiij nobill till skiftis. jtem Helghesæters klostre j nobill. jtem Bakka klostre j nobill. jtem Swartbrødhra klostri ij nobill jtem Krosskirkiu j. nobill.b.V s.451 jtem Warfrv kirkiu j nobill oc j. glitat stokhøghinde. jtem fattigho folko ij nobill till tæro peninga at the bidhie fore alla crisna sala. jtem koor-
prestunom j. nobill. jtem ij. nobill til offir peninga nar ial vardhir begrafwin. jtem

Biørne diekn som war j Helghesætre

j litla gull brazzo. vm ijnobill verdh. jtem till domkirkiunna bygning ij. nobill. jtem

minne brodhordottor Jngeborghe Benktzdottor

gifuir ek eith paternoster band medhkorell oc forgylta sylfsteina. eina gulbrazzo som star vppa min skiold. jsylfkorss med stora kiædhæ. j. par syld knøpa stora oc forgylta. j. sylf-
scall ij sylfskeidha. j hufwo sylfwir thet bezsta ek aghir som iak før lente henne. oc eith annat ther till. j. ryzst belte medh sylfuir spenkt
forgylt. j. vpp høgh hettu bunadh medh skiold then bezsta ek aghir.eina sylf sylghio forgylta star vpp a eith thyzst riim oc thet festar
gull som min hustrv atte. jtem swa mykit gifuir ek minom tiænisto pikom som mik nw thiæna fore thera arbeidh. fførst Jorunne j swartan
kiortill grønt vndir ermana medh xv. sma forgylta sylfknøpa oc iij par spenne. j. blaan kiortill medh vij sylfknøpa. j brazzo j swartan kiortill
medh v. sylfknøpa eina sylfskeid the minzsta oc xj. sylf knøpa som før gaf miin hustrv henne. jtem Sigridhe j swartan vaaskiortill medh
v. sylf knøpa oc iij par spenne. j grønan kiortill snøggan medh vij par spenne. j. grønan sæghins kiortill medh xij sylfknøpa. eina bla kapo
vnder gwlt medh vj par spenne. j litith sylf neste forgylt. jtem Marghitte Haniss dottor j. brwnan waaskiortill medh iij par spenne oc vij
sylfknøpa. j. snøggan kiortill grønan medh v. par spenne. eina sylghio som hoon før haft hafuir. eina swarta kapo einfalda medh iiij par spenne
oc j swartan kiortill snøggan medh viij sylfknøpa. jtem

Thoru Amundzdottor. modhor førda Jorunna

j. grønan vaaskiortill medh iij par spenne.jtem

Amunde Kolbeinssyni

minom sween. min bla sæghins kiortill. j.
graan kiortill medh mengt klædhe. oc j par flamska hosur swarta. oc ther medh vm han oc førda mina tiænista pikor missa miin medh før
en the æro af minom gardhe giordha. tha scula the hafua till skiftis swa mykit malt miøll smør oc allan annan math som the hafua handa
mellom a mina vegna. jtem Amunde førdom j. nobill. jtem

Aso Jacobsdottor

minne litle tiænista piko iiij par spenne. oc ij sma harbandzknøpa. jtem

Michiell Benktzson min brodhor son

gifuir ek swa mykit.fførst min sylfbona knif j sylflinda. ij gullfingern mina sylfskeidh. oc
ther mædh alt annat ther iak aghir som ekke er skift oc bort gifuit. Her medh i gudz nampn ender ek swa thetta mith testament oc ytarsta
vilia oc skipan vm en gudhi thekkis mik at kalla nw i thetta arith oc vill ek tha at vbrygdeligha haldis oc swa wt greidhis som før scr.
stander. En thetta mith testament fore standa gøra oc wt greidha tha b.V s.452 skipar ek executores oc laghligha mina testamentarios

herra Olaf Jonsson
oc
herra Olaf Biørnsson canika i Nidroos

mina wener. bidhiandis themat the fore gudz sculd swa skipe hueriom oc wt greidhe af mino
godze som førscr. stander. Till sanninda oc ytarmeire bewisningh her vm tha beiddis ek

beskeidhna manna incigle
Odd Jonsson oc
Kolbein Guttormsson hwithowdh radhmanna i Throndem

med mino incigle forethetta mith testamentum bref som gior vart i Nidroos dæghi oc are
som før sighir.Tillegg: Bagpaa: Vltimum testamenta bref . . . . oc prowendabref; testa-
mentis breff Aruidh Jngeldzsson.


Mvh Knut

[Torsten Berglund]

Knut, på vilket sätt menar du att detta testamente från 1434 styrker ditt tidigare påstående (inlägg 8/9 2004) att norske riksrådet Brynjulf Jonssons (Sudrheimsätten) hustru Ingeborg Bengtsdotter (väpnad arm) mer trolig skulle vara dotter till en Bengt Arvidsson, än till norske riksrådet Bengt Nilsson (böjd arm) och Ulfhild Thorgautsdotter?      
 
I testamentet som du återgivit ovan framgår att en Arvid Ingeldsson testamenterar några föremål bl.a. till sina brorsbarn Ingeborg Bengtsdotter och Mikael Bengtsdotter. Varför, menar du, skulle denna Ingeborg vara samma kvinna som var gift med Brynjulf Jonssons (Sudrheimsätten)?

[Alv Edvardsen]

Hei. - Jeg er selv på leting etter mulige foreldre til Benedikt Nikolasson (her omtalt som Bengt Nilsson. - Han var g.m. Ulfild Torgautsdr. - I Norge er han oppført med 3 barn; Torgaut, f.c. 1378, Guttorm, ant. eldre enn Torgaut og Ingebjørg, g.1.m. Otte Mikkelstorp og g.2.m. Brynjulf Jonsen Roos.-- Benedikt fikk i 1388 Len for sin troskap mot K. Haakon VI og dennes sønn Olav. - En mulighet kunne da være at han var fra Sverige (?) - Er hans våpen, en noe bøyd væpnet arm (m. sverd ?), kjent i Sverige ? --Takknemlig for svar. -- Med hilsen Alv.--

[Are S. Gustavsen]

Hei!

Alv Edvardsen har også startet en tråd (debatt) om Benedikt Nikulasson på Digitalarkivets Brukarforum (http://digitalarkivet.uib.no/): 44725 Benedigt Nikolasson på Sem, hans jordegods og familie.

Først nå ble jeg klar over Knut Handelands påstand fra september 2004 om at Ingeborg Bengtsdotter skulle være en datter av en Bengt Arvidsson.

Påstanden er særdeles dårlig begrunnet, og tjener kun til å villede. Knut Handeland demonsterer på ny (nå også her på Anbytarforum) at han ikke kjenner til hva som kreves av bevisføring innenfor middelaldergenealogi. Det er nemlig fullstendig hensiktsløst å sette inn en lang brevtekst på mellomnorsk (ca. 1370-1537)alene, uten å argumentere for hvilke deler av denne teksten som eventuelt kunne støtte hans syn.

Når Handeland allikevel har misbrukt plass her på å publisere brevteksten på ny (første gang utgitt 1861, Handeland kunne også ha opplyst kilde, som er Diplomatarium Norvegicum), kan vi jo sammenligne hvordan Handelands Ingeborg er omtalt i testamentbrevet fra Nidaros (Trondheim) 1434 i forhold hvordan Brynjulf Jonsson enke er omtalt i brevet fra 1. april 1440 (DN VIII, nr. 307).

Handelands kandidat er i 1434 nevnt slik: "minne brodhordottor Jngeborghe Benktzdottor". Hun fremstår dermed uten noen form for tittel og virker tilsynelatende ugift.

Brynjulf Jonssons enke er i 1440 kalt:"wælboren quinnæ fru Jngaborgh Beintzdotter" og hun forlikte seg med sine voksne barn av annet ekteskap om arven etter deres far Brynjulf Jonsson. Striden hadde tydeligvis stått om en gave hun og hennes avdøde mann Brynjulf Jonsson hadde gitt hennes datter Sigrid Ottesdotter.

Ikke bare fremstår dette som to forskjellige kvinner rent sosialt, de ser også ut til å tilhører forskjellige generasjoner. For det første er ikke Handelands Ingeborg utstyrt med noen fruetittel i 1434, og dette alene er utelukkelsesgrunn. Det er utenkelig at fru Ingeborg fra 1440 skulle være nevnt i et testamente 6 år tidligere uten tittel. Den urimelige kronologien kan også ses av at fru Ingeborg i 1440 hadde voksne barn fra to ekteskap.

På dette grunnlag kan vi trygt avskrive Handelands forsøk på å utstyre fru Ingeborg med en ny far, som et fullstendig mislykket forsøk.

Handeland må gjerne delta i diskusjoner rundt alle mulige slekter, men jeg vil forvente at han kanskje benytter en annen tilnærming ved neste forsøk på å bedrive middelaldergenealogi. Innfallsmetoden er ingen annerkjent metode, ei heller det å følge opp med ubegrunnede påstander og re-publiseringer av kildeløse tekster uten tilhørende argumentasjon.

Jeg er allikevel glad for at Handeland har gjort sitt fremstøt, da det har gitt meg anledningen til utdype det foranstående.

mvh Are S. Gustavsen

[Göran Johansson]

Benedikt Nikulasson lär ha haft en behandskad böjd arm i sitt vapen. Fartegn från Helsingland (möjligen Medelpad) hade troligen också en böjd arm som kännetecken (sigill). Är Benedikt Nikulassons far känd?  
 
1353-09-20 dat i Stockholm DS 4950 SD-nummer: Utfärdare: Fogden i Jämtland Nils Petersson och Fartegn från Helsingland. Innehåll: Fogden i Jämtland Nils Petersson och Fartegn från Hälsingland, vilka tidigare legat i tvist med varandra, överenskommer om förlikning och skiljedom sig emellan.