Ingegerd Jonsdotter (stolpe)

[Martin Casterud]

Har en fråga angående Ingegerd Jonsdotter (stolpe), avliden 1396 och gift med Amund Hatt.
 
Enligt uppgift var hon dotter till riddaren Jon Dansson (stolpe). Denne Jon Dansson, av ätten Röde, uppges av Raneke [Svenska medeltidsvapen, Röde], ha varit gift med Ingeborg Bosdotter (Natt och Dag).
 
Min fråga är nu om denna Ingeborg Bosdotter möjligtvis är Ingegerds moder? Var Jon Dansson gift fler gånger?

[Roger Axelsson]

Måste tyvärr säga att Raneke som vanligt fuskar med genealogin. Han har missat att det under 1300-talets mitt och senare del fanns åtminstone två Jon Dansson i det svenska frälset. Den JD som var gift med Ingeborg Bosdotter och styvfar till Bo Jonsson (Grip) var enl en notis hos Utter död redan 1358 (Genealogica 41 fol 212v, RA, återgiven av Sten Engström i Bo Jonsson I. Till 1375 (Uppsala 1935) s 9 n 32).
Östgöten JD, Ingegerds far, är belagd ett antal gånger 1360-96 (t ex DS 6219, 7319, SRP 1149 och 1894,UUB perg 1392 19/3 samt FMU 1057).  Hans gifte är för mig okänt. Han bör däremot vara son av hövitsmannen på Åbo slott Dan Nilsson (belagd 1340-77) som förde en stolpe i vapnet (Hildebrand: Svenska sigiller från medeltiden 3:615). Dans svenska godsintressen verkar ha varit begränsade till Östergötland och norra Småland, samma områden som för sonen Jon. Holger Rosmans argumentering (Svenska autografsällskapets tidskrift 2 s 315f) för att Dan skulle vara broder till den berömde Magnus Nilsson (Röde) har jag inte satt mig in i men den verkar, förutom hos Raneke och till viss del Engström, inte ha fått genomslag i den historiska facklitteraturen. Jfr t ex Birgitta Fritz som anser 1330- och 40-talens Åbofogdar vara i övrigt relativt okända personer (Hus, land och län. Förvaltningen i Sverige 1250-1434 (Sthlm 1972-73), del 2 s 117). Jag skulle tills vidare kalla honom Dan Nilsson (stolpe).
 
Med vänlig hälsning
Roger AJ

[Dag Bremberg]

Ingegerd var väl inte den enda hustrun t Amud Hattt dy? Han var väl först gm Kristina, dtr t Ingemar Ragvaldsson o Katarina (dtr t kung Magnus E?  
Om detta är korrekt undrar jag vem av fruarna som var mor t Kerstin Amundsdotter.
mvh Dag

[Torleif Ericson]

Ingegärd Jonsdotter var först gm Harald Magnusson (två sparrar; d. 1390-5) och senast 1396 med Anund (Hemmingsson) Hatt och dog året efter. Anund Hatt dy var redan 1362 gm Kristina Ingemarsdotter; uppgiften att dennas mor är dotter till kung Magnus Eriksson är säkert en feltolkning av dennes uppgift at de var nära släkt i DS 4192.
Dan Nilsson (stolpe) var med hög sannolikhet bror till Magnus Nilsson (Röde) med samma vapen. De sambeseglar Jon Kristinesons morgongåva till den andra hustrun 8/2 1349 (Magnus Nilsson var tydligen gm dottern redan då) och ytterligare en av de 4 bröderna, Ingeld Nilsson, beseglar också. Dans bror, Karl Nilsson, saknas. Beseglingarna är rent lagligt vad man kan förvänta sig. Magnus säljer vid ett annat tillfälle gods till Karl.
Uppgiften att Dan Nilsson levde till 1377 är nog fel och beror på hopblandning med namnen Dan Nilsson (svin) och sista säkra belägg är från 1358.  
Birgitta Fritzs uppgift att 1330-40-talets åbofogdar är rätt okända personer får väl bedömas mot bakgrunden att Dan Nilssons bror Karl Nilsson syns vara advocatus i Skåne och Magnus Nilsson blev landets främste. MvH Torleif Ericson

[Torleif Ericson]

Hej Dag, Kristina Anundsdotter (Hatt) var dotter till Ingärd Jonsdotter och det är väl etablerat. MvH Torleif Ericson

[Dag Bremberg]

Hej, Torleif o tack f intressant information!
Undrar ändå: Kristina Amundsdotter måste i så fall ha fötts 1397. Hon gifte sig 1425, men hennes barn verkar vara födda sent. De gifter sig 1476 o 77, om mina uppgifter är korrekta.
En fråga till: Amund Hatt var väl son t Hemming Hemmingsson, varifrån fick han namnet Hatt?
mvh
Dag

[Torleif Ericson]

Hej Dag, Kristina var alltså född mellan 1392 och 1397. Hennes gifte 1/10 1425 med Sten Jönsson (Bese) är ovanligt sent, men inget tidigare gifte är känt. Amund Hemmingsson Hatts namn kommer från hans morfar riddaren Anund Hatt dä känd 1344-63 och d 1365.  Denne för 3 sjöblad i trepass och han är kanske identisk med den Anund Likvidsson som uppträder 1308, då vapenbilden  är densamma som Likvidssönernas. I övrigt finns en detaljerad redogörelse för  Anund Hemmingsson Hatt och hans avkomlingar och förfäder i J. Liedgren, SFF Årsbok 1988 sid  210. MvH Torleif

[Torleif Ericson]

Dag, Ett tillägg. Jag tittade just på mina anteckningar om Kristina Anundsdotters barn. Cecilia Stensdotter måste ha varit gift med Gregers Andersson i Forsa redan 1462, Johan Bese (Stensson) gifte sig  gifte sig 17/8 1472. Så lite tidigare än du säger var några av deras giften. MvH Torleif

[Dag Bremberg]

Hej, Torleif!
Är det nu helt belagt att Amund Hatt stammar från riddaren Anund Hatt på Öland?
Ang. Cecilia Stensdotter: Hette inte maken Grels? Och hur vet du att de var gifta 1462?
Ang. brodern Johan Bese: Gifte han sig inte första gången (av tre)1477 m Katarina Johansdotter (Gädda)?
mvh Dag

[Dag Bremberg]

Hej, Torleif m fl!
En fråga till:
Jon Danssons far var, enl dig o Roger A, Dan Nilsson, Åbo-fogde.
Men enligt Patrik Lomans hemsida hette fadern DAn Jonsson o var son t Jon Pedersson Båt.
Är denna fråga utredd?
mvh Dag

[pertti viramo]

hej alla stolpe-släktens forskare,
jag har stoppat till 1720-talet med dragon-familjen stolpe som kommit troligen med upplands
regiment för hjälp 1721-1722. samuel stolpe har kommit kanske tidigare men arkivet saknas!
från 1744 har jag allt i fickan.
mvh
pertti

[Torsten Berglund]

Hej Pertti!
Ditt soldatnamn Stolpe har inget samband med de medeltida frälsesläkter som förde en stolpe i sitt vapen och som diskuteras under ovanstående rubrik.
 
Du bör istället ställa din fråga under Landskap: Uppland och gärna under den socken där din familj Stolpe bodde. Då kanske du kan få svar på din fråga.  
 
M v h
Torsten Berglund

[Lasse Eklöf]

Hej.
Jag är lite fundersam till hur gammal Nils Magnusson (stolpe) blev.
 
Då hans trolige dotterson Henrik Snakenborg var riddare redan 1401/1402 kan ju denne knappast vara född senare är 1380, troligare något/några år tidigare. Henriks mor NN Nilsdotter (stolpe) var ju isf troligen inte född senare 1360, troligare då 1355/1360. Moderns far Nils Magnusson blir ju isf närmare 90/100 år gammal, då han är i livet så sent som 1427, vilket Raneke anger i SMV. I och för sig ingen omöjlighet men................vad säger ni ?
 
Mvh / Lasse Eklöf

[Samuel Simonsson]

Vem vet något om fadern till Harald Magnusson (två sparrar, g.m. Ingegerd Jonsdotter Stolpe)? Om denne Magnus har jag inte kunnat finna någonting. På 1300-talet fanns det ju tydligen många med det namnet.
 
mvh
Samuel

[Roger Axelsson]

Han har hävdats vara son till den Magnus Haraldsson som förde två nedvända sparrar 1346 och -63 (DS 4501, 6808).
Forskningen är dock inte helt enig: Bengt Hildebrand i Personhistorisk tidskrift 1934 s 27 not 75 hävdar det ovan skrivna. Jan Liedgren i Sveriges Släktforskarförbunds årsbok 1988 s 234 not 58 finner inte tesen trolig. Då jag inte ägnat frågan någon egen forskning har jag tills vidare lämnat frågan öppen. För att vara på säker mark tycker jag dock att du ska hålla en slant på Liedgren i väntan på ytterligare inlägg i debatten.
 
Mvh Roger AJ