Märta Ulfsax g.m. Gösta Arvidsson till Linna?

[Göran Johansson]

Kan man av utifrån denna text förmoda att Nils Isakssons (Halvhjort) h. Märta Lindomrmsdotter Ulfsax tidigare blivit gift med Gösta Arvidsson? Vilka var de släktingar som anges? Tacksam för synpunkter från någon medeltidskännare.
 
R.A. Biografica, U.6.  
Vi efterskrevne Oluf Arvidsson till Dannäs och Päder Lindormsson till Wirade(?) kännas och gör vetteligit med detta vårt öppne brev det vi have sett och läsit ett brev som biskopen i Wexiö haver utgivit och lyder samma brev ord från ord som här efter följer: Nicolaus Stephani genom Guds försyn biskop i Wexiö bekänner med detta mitt öppna brev, att anno 1577 blev jag kallat till Osaby, där med Guds högvördige sakramente att besöka den ädle och välbördige man herr Göstaff Arfwidsson till Linna, vilken då ganska svag var, och ibland annat såsom han då med ett gott samvete talade begynte han tala om de gåvor som han i sin välmakt hade skänkt och givit den ädle och välbördige fru Märta Lindormsdotter, nu Nilse Isakssons till Elmtaryd, vilken då var salige herr Göstaffs trolovade jungfru, och efter han bekände sig icke hava guld eller andre sådane hedersgåvorsåsom honom borde att giva sin jomfru, gav han henne de sammatskläder samt annat som han ärvt hade med sitt barn efter sin salige hustru, och bekände salige herr Göstaff då, att samma gåvor icke vore bekostade av hans arv eller arvegods utan av hennes och efter han de gåvor icke allenast då i sitt yttersta utan vek i sin välmåga skänkt hade sin jungfru uti ett bröllop på (Harstad), där de ädle och väbördige män hennes egne släktingar voro tillstädes, nämligen Nilse Ribbing till Limmaryd, (P) Karlsson till Högelida, Per Kiel till Aplanäs samt många andre som vilka hennes rätter målsmän voro, dömer jag efter Capitels dom det äktenskap lagligen gjort vara och samma gåvor att behålla efter som salige herr Göstaff och i sitt yttersta bekände att hans ord icke skulle ryggas, dock till yttermera visso att så är tillgånget trycker jag mitt signet här under samt med oeconomi som då var tillstädes Datis Wexiö 18 februari Anno 1588. Att detta så i sanning är tryckte vi våre signet här under. Datis Dannäs den 24 februari.  
Olof Arvidsson  
till Dannäs  
Per Lindormsson till  
Wiradhe(?)

[Olle Elm]

Komplettering: Skall nog vara Per Lindormsson till Vireda, då Almquist, Frälsegodsen, sid 1640, under Vireda[-holm], 2 mt frälse i N. Vedbo hd, Vireda sn, uppger att Nils Persson [Silfversparre], (död 1572),:s svärson Per Lindormsson [Ulfsax] (död efter 1606), bodde där på 1580-talet.
Vänligen,
Olle Elm

[Olle Elm]

Inte för att jag är någon medeltidsforskare, men av EÄ kan jag se att den nämnde Nilse Ribbing till Limmaryd bör vara den i EÄ i tabell 2 upptagne Nils Knutsson Ribbing till Svanserid och Limmared samt Ribbingstorp i Naums socken Skaraborgs län. Tillbytte sig Limmared av konung Gustaf 1553. Gjorde jämte hustrun sitt testamente 1576. Död 1580 och ligger jämte henne begraven på Torestorps kyrkogård.
Peder Kijl (död 1588) till Apelnäs (Kind) finns upptagen bland den jordbesittande adeln i Småland 1562 (Almquist). Återfinns också i EÄ under Kijl, nr 61.
(P) Karlsson till Högelida bör vara densamme som Per Carlsson [Store] (d. o. 1593) till Högalid (Kind), Konga härad (Almquist, Jordbesittande adel i Småland 1562). Han var enl EÄ Gift 1:o med Anna Isaksdotter, dotter av slottsloven Isak Birgersson (halvhjort), till Elmteryd, och Estrid Pedersdotter (Stierna, nr 77).
 
Du kanske redan har sett att EÄ anger följande:
Margareta [Lindormsdotter [Ulfsax]], död 1622 20/8 på Älmteryd i Agunnaryds socken Kronobergs län. Var före 1577 trolovad med herr Göstaf Arvidsson till Lina. Gift sedan 1:o med slottsloven på Kronoberg Nils Isacsson (halv hjort), till Äpplaholm, som levde 1588. Gift 2:o före 1595 med Christiern Knutsson Lillie (av Greger Mattssons ätt, nr 6), död 1624.
Vänligen,
Olle

[Göran Johansson]

Tack Olle!
 
Vilket bröllop i (Harstad) kan detta handla om tror du? Vad kan menas med dömer jag efter Capitels dom det äktenskap lagligen gjort...? Blev trolovningen legaliserad som bröllop - eller är jag fullständigt ute och reser?  
 
Vänlig hälsning
Göran

[Olle Elm]

Hej Göran,
Jag vågar inte med någon säkerhet uttala mig om vilka slusatser man kan dra av ovanstående; Bör nog vara mer van vid medeltidstext än vad jag är.
Ser att dokumentet ovan diskuterats tidigare.
Kom ni vidare?
Vad säger Kaj Janzon om brevet t ex - Har Du frågat honom?
Vänligen,
Olle

[Göran Johansson]

Hej!
Vi kom inte vidare. Men det kanske beror på att disksussionen var felplacerad. Det hela började som du kanske sett med ett ifrågasättande av Karin Nilsdotters anor. Dotter till Nils Isaksson (Halvhjort) eller ej? Jag har inte frågat Kaj Janzon.
Vänlig hälsning
Göran

[Göran Johansson]

Såsom jag läser dokumentet (se ovan) så tycks Gösta (Gustav) Arvidsson till (Linne = Lidhem?) tillsammans med sitt barn ha ärvt en del gods av sin avlidna hustru. Detta gods hade han därefter skänkt som hedersgåvor till sin trolovade jungfru Märta Lindormsdotter (Ulfsax). Morgongåva (=hedersgåva) var ju tidigare en gåva från brudgummen till bruden morgonen efter bröllopet. Den var inte frivillig, utan lagstadgad och avskaffades ur svensk rätt först 1920. Ursprungligen ett pris för kvinnans jungfrudom?  
 
Gösta Arvidsson till (Lidhem?) ansågs av domkapitlet i Växjö som lagligen gift ( på Harstad?) med Märta Lindormsdotter - inte bara trovlovad. Och på vilket sätt var Nils Ribbing, Per Carlsson Store och Per Kijl släkt med Märta Lindormsdotter?
 
Frågan är då om Gösta Arvidsson också hade ett barn ihop med Märta Lindormsdotter - kanske fött utom äktenskapet? Var detta barn i så fall identiskt med Karin Nilsdotter som av många forskare har ansetts vara en dotter till Nils Isaksson (Halvhjort)? Varför var barnets patronymikon i så fall Nilsdotter?

[Olle Elm]

Hej,
Kanske det för identifieringen är bra att Du vet att Gösta (Gustav) Arvidsson till (Linne = Lidhem?) är densamme som Gustaf Arvidsson [Båt av Billa] (död 1577/78). (Källa: Almquist, Frälsegodsen sid 1376 under Line (nu Lidhem), by i Konga hd, Väckelsångs sn).
Vänligen,
Olle

[Olle Elm]

Nils Knutsson Ribbing (död 1580) var bror till Christina Knutsdotter Ribbing, gift med Peder Jönsson Ulfsax i hans första gifte - vilken ju var far till Lindorm Pedersson Ulsax, den äldre, (Stupade 1565-10-20 i slaget vid Axtorna). Nils var alltså bror till Margareta Lindormsdotter [Ulfsax]:s farmor.
Den nämnde Per Kijl skulle kunna vara Peder Söffringsson Kijl, (död 1588) son till Söffrin Kijl gift med Malin Ribbing till Valsta, som levde 1561, dotter av lagmannen Knut Pedersson Ribbing - men det låter som ett långt släktavstånd - hittar dock ingen bättre kandidat.
Per Carlsson Store är väl Peder Carlsson [Store] till Högalid, död före 1598 23/1 (arvskifte) gift 1:o med Anna Isaksdotter, dotter av slottsloven Isak Birgersson (halvhjort), till Elmteryd, och Estrid Pedersdotter [Stierna]. Peder Carlssons föräldrar var Carl Tordsson [Store] till Högalid och Torestorp som levde ännu 1571 och h h Märta Ribbing, dotter av häradshövdingen Knut Pedersson Ribbing. Denna Märta var allså syster till Margareta Lindormsdotter [Ulfsax]:s farmor.
(Källa: EÄ. Har ej kollat rättelser vilket anbefalles ..)
Vänligen,
Olle

[Niclas Rosenbalck]

Kerstin (~Christina) Knutsdotter [Ribbing] var mor till Lindorm Pedersson [Ulfsax] (d.ä.). Det är fel i Elgenstierna angående Peder Jönsson [Ulfsax] påstådda två äktenskap. Han var bara gift med Kerstin Knutsdotter [Ribbing]. Namnet Lindorm ärvs till Ulfsaxätten ifrån Ribbingfamiljen. Detta ska finnas utrett i Personhistorisk tidskrift (har inte källan framför mig just nu tyvärr).
Angående Karin Nilsdotter, dotter till Nils Isaksson till Elmtaryd (Agunnaryd sn) är källäget så sprött att man inte kan säga något mer än att hon i sin son handelsmannen Jon Jonsson i Arboga (1582-o.1670) Vandringsbok... påstås vara dotter till just Nils Isaksson på Elmtaryd, samt att hennes make prästen Jonas Jonae är vittne i Nils Isakssons [Halvhjort till Elmtaryd] morgongåvobrev 1581 (morgongåvobrev är utfärdat d. 16 juli 1581) till Margareta Lindormsdotter [Ulfsax]. Att ta upp ifall Gustaf Arvidsson [Båt av Billa] skulle kunna vara Karin Nilsdotters far är således bara lösa spekulationer utan några som helst stöd. Det finns starka graverande skäl till att hon omöjligen kan vara hans dotter (Karin är ju född långt tidigare än 1577 då Gustaf var trolovad med Märta Lindormsdotter). Hon skulle inte skrivits med patronymikonet Nilsdotter i så fall. Erkända illegitima barn fick sina fäders patronymikon. Eftersom ungefärliga tiden för Karin Nilsdotters äktenskap (senast 1581!) och barns födelse dessutom är känt kan man helt utesluta att Margareta (Märta)  Lindormsdotter [Ulfsax] är hennes mor. Det passar inte kronologiskt. Den enda möjliga lösning är att om nu uppgiften i Vandringsboken.. stämmer så är Karin Nilsdotter en utomäktenskaplig erkänd dotter till Nils Isaksson innan han gifte sig. Han kan mycket väl ha levt ihop med en ofrälse kvinna och som fött honom barn som inte räknades som frälse pga moderns börd. Kärleken och dess kraft att gå emot konventioner var stark även på denna tid (jfr Erik XIV:s äktenskap). När denna kvinna sedan avlidit har han sökt sig en frälsefödd hustru 1581, Märta (Margareta) Lindormsdotter [Ulfsax]. Detta sistnämnda blir även spekulationer, men inget tidigare giftermål till Nils Isaksson är känt.

[Olle Elm]

När jag läser dokumentet R.A. Biografica, U.6., förefaller ej den mest intressanta frågan vara den om någon Karin Nilsdotter, utan om Gustaf Arvidsson [Båt av Billa]:s trolovning med Märta (Margareta) Lindormsdotter [Ulfsax] blev ett gifte, och vad konsekvenserna av detta i så fall blev.
Är inte Båt av Billa utredd i ÄSF? Jag har inte tillgång till den, men det skulle vara intressant att veta vad där står.
Vänligen,
Olle

[Göran Johansson]

Vet ni möjligen namnet på Gustaf Arvidssons avlidna hustru? Tänkbart är att Karin Nilsdotter skulle varit denna hustrus dotter i ett tidigare dotter äktenskap - eller möjligen ett utomäktenskapligt barn. Vem var det barn som omtalas i dokumentet?  
Vänlig hälsning
Göran

[Göran Johansson]

J.E. Almguist med bidrag av H. Gillingstam har skrivit om släkten Båt av Billa (troligen i serien Äldre svenska frälsesläkter). Enligt dem gifte han sig 1574 med en okänd kvinna. De nämner också att han hade en illegitim dotter Britta. Min uppfattning är, med stöd av dokumentet ovan, att han dessutom kan anses ha varit gift med Margareta Lindormsdotter Ulfsax. I dokumentet talas om hennes egne släktingar - dvs Olof Ribbing m.fl. Syftningen är möjligen en aning oklar. Antingen avses Märta Lindormsdotters (eg. då Nils Isakssons släktinger kan det tyckas) eller den avlidne namnlösa hustruns släktingar! Vad tror ni?
Vänlig hälsning
Göran

[Anders Berg]

J.E. Almquist med bidrag av H. Gillingstam har skrivit om släkten Båt av Billa i ÄSF band 1 (häfte 3) s. 218-222. Märkligt nog nämner dessa överhuvudtaget inte Margareta Lindormsdotter, men däremot en illegitim dotter Brita Gustafsdotter (observera hennes patronymikon), som tidigast 1613 blev gift med sin kusin Karin Larsdotters (Anckar; jfr EÄ 9 s. 248) änkling Olof Stake (jfr EÄ 7 s.524).

[Niclas Rosenbalck]

Dokumenttexten lyder så här:
 
Wij Effterskreffne, Oluff Arffue?on till dannä? och
päder Lindorm?on till wiredhe. kiändes och giör wet
terligitt med tätta wårtt öpne Breff att wi haffue
Sett och Läshitt ett breff Som Biskopen J wäxiö
haffuer wtgiffuitt och L?dher Samma breff ordh för
ordh som här Effter fölier. Nicolaus Stephani gönom
gudz förs?n Bi?kop J wäxiö Bekiänner med tätta
mitt öpne Breff Att Anno 1577 Bleff Jagh kallatt
till o?aby. thär med gudz Höguärdhige Sacramänte Att
be?oke [~besöka!] then Edle och wälbördhige Man här göstaff Arffue-
?on till Linna, huilken tå ganska Suagh war, och
Jblantt Altt Annatt Så?om han tå med ett gått
Samuete taladhe [övestruket: begynte han Att talla], begynte han
Att thala om te gåffuor som han J sin wälmacktt
hadhe skäncktt och giffuitt [överstruket: och giffuitt] ten Edle och
wälbördhige fru Märta lindorm?dåther nu Niel?
Jsacksons till Elmtar? huilken tå war Salige här
göstaff Arffue?ons trolåffuadhe Jungfru, och Eff-
ter han bekiändhe Sigh icke haffua guldh Eller
Andre Sådanna heder?gåffuår So?om honom bordhe
Att giffua sin Jomfru gaff han henne tre Sametz
kläder samptt Anatt som han Ahrfftt hadhe med
sitt Barn effter sin Salige Hustru och bekiändhe
Salige Här giöstaff thå, Att Samma gåffuår icke
wåre bekostadhe aff hans Arff eller Arffuego?
wtan aff Henne? och effter han the gåffuår icke
Alenast thå J sitt ?ttersta wtan och [överstruket: effter han] J
sin wälmåga skäncktt hadhe sin Jungfru wti ett
Br?llåp på harstadh ther te Edle och wälbördhige
Män hennes Egne Släcktingar wåre tillstädhe?
Nämliga, Nil? Ribbingh till lemarydt per Lar?on
till högalidha pär kill till Aplenäs, Samptt månge
Andra som huilke henne? Rätte Mål?män wåre
döme Jagh effter Capitels dom teth Ecteskap Lagliga
giortt wara och samma gåffuår at behålle effter
som salige här giöstaff och J sitt ?tterste begiäradhe
Att han? ordh icke skulle R?gga?  thäs  till ?tterme
ra wi?a Att så ähr tilgånggett tr?cker iagh mitt
sägnäte här wnder samptt med ecconomi som tå war
tilstädhe? datis wexiö 18 februarij Anno 1588
Att tätta så J Sanningh Ähr tr?cke wij wåra signätt
här wnder datis dannä? ten 24 Februarij
    Oluff Arffue?on pär linder?on till
     til dannä?      wiredhe
 
Källa: Riksarkivet, Biographica 6 ULFSAX
 
Av innehållet i brevet framgår att trolovningen gillats av biskopen. Det framkommer även att herr Gustaf Arvidsson [Båt av Billa] varit gift tidigare och hade ett barn i sitt första äktenskap som efterlevde sin moder (NN). Detta äktfödda barn är inte omnämnt av Hans Gillingstam o Jan Eric Almqvist i Äldre svenska frälseläkter I:3, s 220. I familjebilden kommer dessutom den av Anders Berg ovan nämnda utomäktenskapliga dottern Britta Gustafsdotter (levde änka 1622 på Ekholmen i Gunnarsnäs sn i Dalsland) som blev gift med fd fogden i Dalsland Olof Stake. Mer uppgifter om den uä dottern Britta ska finnas i Svea hovrätts arkiv EVIa2aa:19, nr 6 i Riksarkivet. Likaså ska det framgå i Sandbergska samlingen FF14707 i Riksarkivet att Gustaf Arvidsson [Båt av Billa] gifte sig med sin första hustru år 1574.

[Niclas Rosenbalck]

Rättelse: i sjätte raden ifrån slutet räknat ska stå oeconomi inte ecconomi

[Niclas Rosenbalck]

Ytterligare rättelse:  fjortonde raden ifrån slutet ska stå per Kar?on , dvs Per Karlsson, ej Lar?on. Denne är identisk med Per Karlsson [Store] till Högalid, Ambjörnarp sn, Kinds h:d i Västergötland. Dennes mor var, som Olle nämner ovan, Märta Knutsdotter [Ribbing], en farmors syster till Märta Lindormsdotter [Ulfsax].

[Göran Johansson]

Niclas, intressant med din omsorgsfulla tolkning av texten. Jag har ytterligare ett par kanske dumma frågor som du kanske kan svara på:
 
1. Varför tror du man särskilt noterar att gåvorna inte tillhörde mannens gods utan dennes avlidne hustrus?
...Att Samma gåffuår icke  
wåre bekostadhe aff hans Arff eller Arffuego?  
wtan aff Henne? och effter han the gåffuår icke ...
 
2. Kunde trolovning vara liktydigt med äktenskap?
.. teth Ecteskap Lagliga  
giortt wara...
 
3. Är det uteslutet att det barn som nämns är Britta Gustafsdotter? Om detta barn fötts före ett senare äktenskap, blev det legaliserat i och med giftermålet?  
...tre Sametz  
kläder samptt Anatt som han Ahrfftt hadhe med  
sitt Barn effter sin Salige Hustru...
 
Vänlig hälsning
Göran

[Niclas Rosenbalck]

Frågan är fri, sen får man ta svaret som det kommer... eller om man så vill: det finns inga dumma frågor, men ibland dumma svar  
 
Ska försöka ge dig min tolkning på dina frågor.
 
1 Gåvorna Gustaf Arvidsson [Båt av Billa] givit jungfru Märta Lindormsdotter [Ulfsax] bör ses som trolovningsgåvor. Dessa bestod bl a av tre sammetskläder och annat som inte nämns; och de var sådant som Gustaf Arvidsson själv inte inköpt utan fått efter sin första avlidna hustru (NN) i arv. Han trycker vidare i sitt samtal med biskopen på att dessa gåvor de facto inte var av hans eget arv utan första hustruns (en något omständlig upprepning kan tyckas, men 1500-talssvenskan vimlar av dylikt).  
 
2. Trolovning likställs med äktenskap. I alla fall vad gäller trolovningsbarn, de räknades som äktfödda.  
 
3. Barnet som omtalas är första hustruns då Gustaf Arvidsson anges ha arv med sitt barn efter sin salige hustru. Ett barn ärver sin mor. En kvinna i en lös förbindelse kallas knappast för hustru. Ett barn fött före föräldrars äktenskap blev legitimerat som äkta om föräldrarna gifte sig (ifall detta nu varit fallet). Alltså kan barnet inte vara utomäktenskapligt och inte identiskt med Britta Gustafsdotter. En brasklapp bör läggas in:  är det verkligen säkert att Britta Gustafsdotter var utomäktenskaplig ? Även solen har sina fläckar - så kanske borde man kolla upp vad både Sandbergska samlingen och Svea hovrätt omtalar i saken (se anförda källor ovan).

[Göran Johansson]

Jag håller med om att Gustaf Arvidsson tjatar lite väl mycket om trolovningspresenterna. Det låter nästan som om någon (tex en släkting till den avlidne hustrun) ifrågasatta dess symbolvärde. Svårt att förstå varför mannen annars ansåg sig nödd att bekänna att gåvorna som han uttrycker det icke wåre bekostadhe aff hans Arff eller Arffuego?.  
 
Så två avslutande frågor:
 
Hade heder?gåffuår vid trolovning så stor betydelse att själva överlämnandet måste bevittnas av, i detta fall, den trolovades  släktingar? Vid bröllop var gåvan lagstadgad, men det var det ju inte fråga om i detta fall.
 
Domkapitlet i Växjö tycks ha diskuterat Gustaf Arvidssons trolovningsbekymmer. Vet du Niclas om protokoll från den aktuella tiden finns bevarade?

[Göran Johansson]

Dags att avsluta denna lärorika diskuss?on på temat trolovning och äktenskap? Rubriken var formulerad som en fråga och det kan väl konstateras att Märta Lindormsdotter Ulfsax i praktiken var så gott som gift med Gustaf Arvidsson Båt.  
 
Någon måste ha haft anledning att ifrågasätta herr Gustafs trolovning med jungfru Margareta. Kanske herr Båts arvingar eller släkt eller kanske den avlidne och okända hustruns släkt. Orsaken till att dokumentet kom till en gång för mycket länge sedan lär vi väl aldrig få veta.