Stenbock

[Bo Dahlgren]

I ett flertal källor anges att Gustav Olofsson d ä (Stenbock) har en dotter Karin som gifte sig med Peder Håkansson (Hand). Enligt ÄSF I:3 är alla dessa uppgifter fel. Då kommer frågan: Vet man något om denna Karins föräldrar?
 
Mvh
Bo G Dahlgren

[Kaj Janzon]

Hej Bo, i SBL bd 18 sid 234 står det:
 
”Hand, adelssläkt, vars medlemmar i vapnet förde en hand o från början av 1600-talet använde släktnamnet. Dess äldste kände stamfar var den västgötske adelsmannen Håkan Persson (? omkr 1530). Ättartavleuppgifterna om hans föräldrar torde vara oriktiga.”
 
Jag gillar personligen inte uttryck av typen ”torde vara”, när de inte omedelbart åtföljs av några närmare förklaringar om varför författaren (Bertil Broom?) ”tordar” i stället för att ange källor och argument. Jag har själv inte studerat vare sig äldre ätten Stenbock eller Hand närmare, och har därför ingen säker uppfattning om vad det är som brister. Den Karin du söker har dock uppenbarligen av både SBL och ÄSF utmönstrats ur historien.
 
Med vänlig hälsning
 
Kaj Janzon

[Bo Dahlgren]

Tack för svaret. Jag gissar att det är ogörligt för oss amatörforskare att komma längre beträffande föräldrarna till Håkan Pedersson.
 
Mvh
Bo G Dahlgren

[Leif Tennare]

Enligt Anthoni, så kom på 1440-talet de småländska styvbröderna Jöns Olofsson (äldre Stenbockssläkt)och Bengt Hammar och ingingo giftermål här (i Finland, min anm.).Den förre gifte sig med en dotter till Magnus Fleming, den senare med en frälsekvinna från Laukko (Margit Hartvigsdotter) i Bjärnå. På ett annat ställe omnämns Bengt Hammar som halvbror till Jöns.  
 
Jöns Olofssons mor, Estrid Knutsdotter har uppenbarligen också (tidigare?) varit gift med en N.N. Hammar. Är ngt känt om denne N.N. Hammar?

[Torsten Berglund]

Leif,
I Pontus Möllers utredning om Stenbock, äldre ätten i Äldre svenska frälsesläkter I:3 (1989), framgår att riksrådet Jösse Olsson (d. 1488) troligen var gift med Karin Magnusdotter (Fleming). Hans far riksrådet Olof Jönsson (d. trol. 1455) var gift 1:o med Sestrid Knutsdotter (Barun)(d. senast 1441), och 2:o med Margareta Svensdotter (Krumme), som levde ännu 1484 och blev omgift med Christiern Drake.  
 
Om Anthonis uppgift är korrekt var Jösse Olsson (Stenbock, äldre ätten) och Bengt Hammar inte bröder genom blodet utan endast styvbröder, vilket inte nödvändigtvis behöver betyda att Sestrid Knutsdotter tidigare varit gift med Bengt Hammars far.

[Leif Tennare]

Torsten,
Problemet är att det var Anthoni som på ett annat ställe i sin bok skrev halvbröder... Utgår man från att halvbror var det korrekta, så ser jag ingen annan lösning än att Sestrid/Estrid varit gift med en Hammar. Om man däremot utgår från att styvbror var det rätta epitetet, så antyder det, att Jöns Olofssons 2:a hustru,Margareta Svensdotter (Krumme), varit gift 3 ggr - förutom med Jöns Olofsson och Kristiern Drake, också med en N.N. Hammar!
 
Ett mindre troligt, men möjligt scenario, är att Bengt Hammar av något skäl adopterats av olof Jönsson..

[Torsten Berglund]

Leif,  
Det finns ett originalbrev i RA utfärdat 21/3 1441 av väpnaren Bengt Hammar som belyser saken närmare. Enligt SD:s regest intygar Bengt att han ingått förlikning med sin fosterfar Olof Jönsson med avseende på sitt fäderne- och mödernearv och fritar Olof från allt vidare ansvar.
 
Jösse Olsson och Bengt Hammar var alltså fosterbröder, men av detta följer inte att de måste ha varit halv- eller styvbröder, eller hur? Olof Jönsson kan ju (på grund av släktskap?) trätt in som fosterfar - och förmyndare - åt Bengt Hammar som uppenbarligen tidigt blivit faderlös. Fosterfader betyder endast att en man tagit emot någon annans barn till fostran och vård under uppväxtåren (jfr SAO).

[Leif Tennare]

Torsten,
Det var ungefär det jag avsåg med adopterad, att släktskapet ev. var obefintligt eller indirekt. Missade tyvärr att kolla i SD - nystar i för många trådar samtidigt!  
Tack för din input!
/Leif

[Leif Tennare]

Hur var Arvid Kurck släkt med Jöns Olofsson (äldre Stenbocksätt?).
 
I Genos 26(1955), ger Eric Anthoni två motstridiga, och möjligen felaktiga, tolkningar i artiklarna 'Vem var Magnus Flemings maka' resp. 'Några medlemmar av ätten Garp'. I den första artikeln, har han tolkat texten i FMU 4207 på så sätt att Jöns Olofsson skulle vara Arvids mormors bror (oheim), medan i den andra skriver han explicit ...den dotter till Magnus Fleming, som var gift med Jöns Olofsson (äldre Stenbock) och mormor till Arvid Kurck..., vilket skulle innebära att Jöns var morfar till Arvid!
 
Min hypotes är att oheim i det här fallet skall tolkas som 'ingift mormors bror', vilket skulle innebära att Jöns var gift med en syster till Arvids mormor...
 
Tyvärr har jag inte tillgång Pontus Möllers utredning i ÄSF. Inkluderar den Arvid Kurck?
 
En alternativ tolkning vore naturligtvis, att Arvids mormor var gift två gånger - med Arvids morfar resp. med Jöns Stenbock...
 
(Meddelandet ändrat av Ten 2011-08-30 22:01)