Grandpr? / Grampr?

[Kjell Lindblom]

Hej Niclas m fl!
 
Den 19 november 1650 införs i domboken för Herrelunds friherreskap ett intressant ärende, som ger upplysning om den vallonska arbetskraften vid Huseby och eventuellt fler småländska bruk. Det är kolaren Anthoine Tourneur, som friar sig med en tolvmannaed (för förklaring, se detta ord i Wikipedia).
Målet lyder:
Sammadagh framkom Antonj kållare och lätt antechna dhen 12 Manna Eedh som han tilförendhe uthfäst hadhe ...
Edhemän
Antonj Törne
Bengt Jönsson i Bägäse(?)
Per Bugmundzon i Kiärr
Måns Jansson i Kiärr
Arfwedh i Brewijck
Jacob Cosua
Oluff i Nytorph
Constantin Antio
Jon Larson i Ger...
Johan Zavar
Cosie Derua
Påfuell Persson
 
Han är själv en av edgärdesmännen (första namnet). Dessutom finns en Jacob Cochois (Cosua) med, vilket styrker min hypotes i tidigare inlägg, att denne är identisk med den Grampere vi tidigare diskuterat.
Cosie Derua heter egentligen Gauge de Ruar, senare verksam vid Gusums bruk och välkänd.
Övriga namn är du säkert bekant med.
 
Mvh
Kjell

[Niclas Rosenbalck]

Hej Kjell!  Denna notis har jag sett tidigare. Edemännen är:
Antonj Törne
Bengt Jönßon i Gåttåßa
Per Gudhmundzon i Kiärr
Måns Jonßon i Kiärr
Arffuedh i Grewjck
Jacob Cosua
Oluff i Nystorph
Constantin Anlio [l:et kan vara redigerat till ett t, dvs Antio; men även vara kladd!]
Jon Larßon i grewjck
Johan Zauar
Gosie Deruar
Påfuell Perßon
 
*************
Kjell, skulle då Jacob Cochois (Cosua) vara den Jacob som Ove Regner nämner ovan ss son till Pierre GrandPierre (Cochois) och möjligen kunna återfinnas ss Jacob Persson i källor ?  Tycker det är rörigt i uppgifterna ovan. Vad är egentligen känt om Jacob Cochois (ev. Grampere, som levde 1669) ?
 
(Meddelandet ändrat av Niclas 2013-05-09 12:55)

[Kjell Lindblom]

Hej igen Niclas!
 
I mantalslängderna för Kronobergs län Skatelöv socken hittar man under Huseby (bruk) en Jacob Person aktuell tid. Jag har visserligen bara läst åren 1650, 1655 och 1659, men han finns säkert även mellanliggande år och kanske även före och efter. Hustrun heter omväxlande Inger eller Ingegerd, säkert samma kvinna. Ska läsa alla mtl vid tillfälle för att se hur lång period de förekommer. Om du har SVAR-abonnemang är det annars snabbt gjort.
Det jag vet om Jacob Cochois har jag skrivit i boken, men i skenet av de här framkomna uppgifterna kan det finnas anledning till viss revidering. Släkten Cochois är inte helt enkel att få grepp om, det finns t ex minst två samtida Jacob i mitten av 1600-talet!
Constantin Antio är en medlem av släkten Anjou, varför det borde skrivas med uttalat t och inte med l.

[Stefan Simander]

Hur går det med era efterforskningar om dessa personer?
Har något nytt framkommit?
 
Kjell Lindbloms bok återfinns inte längre i Rötterbokhandeln, utan här istället:
http://web.comhem.se/kjelltan/skola.htm
 
(Meddelandet ändrat av simson 2013-06-04 17:48)

[Marie Olander]

Hej Kjell,
 
Du skriver om Anthoine Tourneur ovan , som friar sig med en tolvmannaed
19 november 1650 i domboken för Herrelunds friherreskap. Kan du precisera
sida, jag hittar den inte trots ivrigt letande. Vad var det han friade sig mot?
Intressant, han är min anfader.
Stort tack på förhand!
 
Hälsningar Marie

[Kjell Lindblom]

Hej Marie!
 
Inte så lätt att hitta kanske. Ärendet finns på AID:v49324.b174.s12 högersida nedtill. Edgärdsmännen överst på nästa sida.
Själva händelsen hittar du på AID:v49324.b165.s3 vänstersidan. Om jag minns rätt handlar det om en dräng i Anthoines tjänst. Drängen har kolosförgiftats i kolarkojan.
 
Kjell

[Marie Olander]

Hej Kjell!
 
Tusen tack för ditt svar, då bör jag hitta
uppgifterna. Själva händelsen har jag hört om men inte hittat,
det gäller att ha huvudet på skaft när man läser den gamla stilen.
 
 
Hälsningar Marie

[Kjell Lindblom]

Svar på din fråga 13-06-04, Stefan, och komplettering till mitt tidigare inlägg 13-05-09:
En Jacob Persson med hustru Ingredh finns i mtl för Huseby åren 1650-64. I mtl 1665 heter Jacobs hustru i stället Kirstin.
Åren 1666-67 hittar jag dem inte, men mellan 1668-80 finns åter en Jacob med hustru utan namn vid Huseby. Om det är samme Jacob är oklart.
Längre än så här har jag inte letat i mantalslängderna. Kanske finns det kyrkböcker för Skatelöv, som kan ta vid efter 1680?

[Stefan Simander]

Tack Kjell, då är det bara att hålla tummarna!

[Katarina Sohlborg]

Bouppteckning från 1737-11-24 för masmästare Johan Gramfreds hustru Elisabet Eriksdotter ifrån Söderbärke.
 
Arvingar:
yngste sonen mäster Erik Gramfred
mågen mäster Daniel Eriksson bälgmakare
mågen Erik Andersson ifrån Nyshyttan
mäster Petter Gramfred
mågen mäster Johan Gladin
dottern länsman Schomeri änka
mågen Christoffer Hiort
 
Källa: Säters tingslags häradsrätt  FII:1 (1736-1787) Bild 11 (AID: v151397.b11, NAD: SE/ULA/11517)
 
mvh Katarina

[Leif G. Olofsson]

Hej Katarina.
Elisabeth Eriksdotter dog 1737 i Lerviken, Säters socken, så jag förstår inte varför det i bouppteckningen står Söderbärke? Makens, Johan Persson Grandprés och hennes gravhäll finns fortfarande kvar utanför Säters kyrka. Jag känner till alla arvingarna, utom Johan Gladin. Vet du vem han var gift med?
Hälsningar
Leif O

[Katarina Sohlborg]

Enl Säter C:3 1725-01-21: Glasmästaren ifrån Hedmohra Johan Gladin och jungfru Anna Grampree i Lerwijken.
 
mvh Katarina

[Leif G. Olofsson]

Intressant, dock inte i min C:3 1724-1726 (AD)?
Kan du precisera....
Leif

[Leif G. Olofsson]

Jag hittade dem vigda i oktober 1725

[Katarina Sohlborg]

Sorry, jag vände på siffrorna. / Katarina

[Katarina Sohlborg]

Kopierat från ett tidigare inlägg under Hedemora stadsförsamling
 
Av Elisabet Thorsell  
 
Detta har jag hittat i Sivs databas över Hedemora, tyvärr inga källor:
 
-------------------------------- Tabell 1 --------------------------------
 
Johan Andersson Gladin. Född 1692 i Hedemora stad, Hedemora. Död 8 maj
1749 i Hedemora stad, Hedemora. Adress Hedemora stad, Hedemora.
 
Gift med Anna Johansdotter. Född 14 jun 1706. Död 1769 i Hedemora stad,
Hedemora. 195
 
Barn:
Anders Gladin. Född 14 jun 1726 i Hedemora stad (195), Hedemora. Död
1789 i Hedemora stad, Hedemora. Se tabell 2.
Anna Kristina Gladin. Född 10 okt 1730 i Hedemora stad, Hedemora. Död
1798 i Hedemora stad, Hedemora. Adress Hedemora stad, Hedemora. 195
Uppges vara änka efter tullnär Carlstedt - tillstånd: fattigt.
Katarina Gladin. Född 18 sep 1735 i Hedemora stad, Hedemora. Död 5 mar
1802 i Hedemora stad, Hedemora. Se tabell 4.
 
mvh Katarina

[Leif G. Olofsson]

Tack för uppgifterna Katarina!
Leif

[Marianne Lundström]

Hej!
Kan Per Larsson *ca 1655 (enl db E:1 s 289 Risinge) vara son till kolare Lars Grandpré i Finspång? 1686 gifter sig Per med änkan Johanna Siggesdotter (1638-1709) i Brystorp, Hällestad. Hon är dotterdotter till Anton Melot, Hällestad. De får 2 barn - Maria *1688 (C:2 s 105), som vigs 1710-10-23 med hammarsmedsmäst Mårten Johansson Robert i Grytgöl. Pers barn nr 2 är Anders *1691-06-07 (C:2 s 147). Efter hustruns död flyttar Per tillbaka till Risinge och gifter om sig 1711-01-15 med änkan Elin Jonsson (1666-1731) i Hessmedstorp. De får inga gemensamma barn. Per avlider i Hessmedstorp 1724.
Tycker att det finns ett vallonskt samband även när man ser dopvittnen till barnen. Är tacksam om jag kan få ett utlåtande om denna fundering.
Med vänlig hälsning, Marianne

[Vincent Eldefors]

Vad tyder på någon som helst koppling till Lars Grandpré? Det känns som en väldigt vild gissning  
 
Vilka dopvittnen till barnen Maria och Anders skulle ha ett vallonskt samband?
 
Att ställa och besvara sådana motfrågor är det bästa sättet att analysera sitt antagande.
 
(Meddelandet ändrat av vineld 2014-08-24 16:08)

[Stefan Simander]

Register till vigselbok Säter sn i Dalarna av Stefan Jernberg 1664-1745
 
879 1725-10-21 Johan NN Gladin Hedemora glasmästare Anna NN Grampre Lerviken C:3
 
http://jernbergs.org/ © Stefan Jernberg. Gustafs i aug 2013
 
Källa: http://jernbergs.org/onewebmedia/s%C3%A4tervigde16641745.pdf
 
Jag stötte på denna notis i mitt sökande efter annat folk i Hedemora. Jag ser nu att uppgiften finns inlagd ovan, men med fel datumsiffror och sedan texträttelse, så den får ligga kvar här. Dels som ytterligare ett exempel på Googlesökningarnas förträfflighet och dels som tips för andra om den fina källa som Stefan Jernberg haft fliten att renskriva och godheten att publicera gratis!!!  
 
(Meddelandet ändrat av simson 2014-09-28 08:59)

[Leif G. Olofsson]

Vad var det för uppgift du hittade där, Stefan? Nyfiken.
Hälsningar
Leif Olofsson

[Stefan Simander]

Den som står i första raden i mitt inlägg!

[Stefan Simander]

Deras vigselnotis finns tydligen även registrerad på Ancestry, men då måste man vara inloggad för att se mer än:
Name:  Johan Gladin Glasmästare  
Spouse:  Anna Grampree  
Birth:  location  
Marriage:  date - location  
http://search.ancestry.com.au/cgi-bin/sse.dll?msbpn=5216&msbpn__ftp=Sweden&uidh= 000&rank=1&new=1&so=2&msT=1&gsln=Geleziene&gss=angs-c&MSAV=1&cp=0&cpxt=0&catBuck et=rstp&gl=BMD_MARRIAGE&sbo=t&gsbco=5216%2cSweden&noredir=true
 
(Meddelandet ändrat av simson 2014-09-27 13:21)

[Stefan Simander]

[Stefan Simander]

Tillägg: Fler vigselnotiser i Säter med namnet Grampre!  
 
603 1707-11-17 Kristoffer Danielsson Staden Margareta NN Grampre Lerviken C:2
 
730 1715-10-11 Anders NN Schomerus Ej angivet länsman Elisabet NN Grampre Lerviken C:2
 
777 1718-10-07 Erik Andersson Nisshyttan Kristina NN Grampre Lerviken C:2
 
793 1719-10-13 Daniel Eriksson Staden borgare Maria Johansdotter Grampre Lerviken C:2
 
1053 1738-10-14 Johan NN Grampre Ej angivet masmästare Katarina Persdotter Lerviken hustru C:3
 
-----
 
1769. Nr 6. October. Glasmästaren Gl.(Gladins) ä.(änka) H:o Anna Gladjn(Gladin). (I) Staden. Mortem(Död): dz 11 hujus (October). Sepulta (Begravd): E. die et supra (Dies XXII/22 p. Tr. den 22 hujus (October)). En g: (gång) gift.
 
(Meddelandet ändrat av simson 2014-09-28 15:55)

[Leif G. Olofsson]

Så rätt Stefan. Jag börjar med den sistnämnda vigseln. Det var masmästaren Johan Persson Grampré, 1661-1739, en son till Pierre/Per Grampré på Norn, död där 1692. Han gifte sig andra gången 1738 med Karin/Katarina Persdotter, 1670-1749, från Gessån, Säters socken. Han fick inga barn med henne, men med första hustrun, Elisabet Eriksdotter, 1666-1737, från Fiskbäcken, Säters socken, hade han sju kända barn, av vilka sex gifte sig enligt nedan:
1. Margareta, 1685-1728; gift 1707 i Säter med Kristoffer Danielsson Hjort, 1685-1757. De bodde i Säters stad.
2. Maria, 1688-1724; gift 1719 med Daniel Eriksson, 1681-1744. De bodde i Säter.
3. Elisabet, f 1691, gifte sig 1715 med Anders Eriksson Schomerus, 1686?-1734, även de i Säter. Anders var länsman i staden. Hon levde hos sin dotter som änka ännu 1765. (AI:8, s 117).
4. Petter, 1693-ca 1738; gift i Sala stad okänt när, med Helena Westgren, ca 1696-1771. Han var sadelmakare i staden. Bouppteckningen är daterad 1738 28/11 (Sala Rådusrätt o Mag. FII:4).
5. Erik, 1703-1757; gift med Greta Fahlbäck, 1706?-1773. De bodde i Säters stad där han var hattmakare.
6. Anna 1706-1769, gift 1725 i Säter med glasmästaren Johan Andersson Gladin, 1692-1749, i Hedemora stad.
Johan Persson Gramprés dotter Kristina, f 1695 12/10 i Bilsjön, Säters socken, har jag inte funnit som gift. Hon är struken i AI:3a, s 172 Lerviken.
 
Det finns mer att söka här, som synes, så alla är välkomna att fylla i släkten Gramprés träd.
 
Leif Olofsson

[Katarina Sohlborg]

Kristina Grampré/Gramfred är ju gift med Erik Andersson i Nyshyttan/Nijshyttan?
 
se - Säters tingslags häradsrätt  FII:1 (1736-1787) Bild 15 (AID: v151397.b15, NAD: SE/ULA/11517)
 
mvh Katarina

[Stefan Simander]

Sannolikt Johan Gladins far!
 
1688-07-06 Anders Matsson glasmästare Staden CI:2
 
och inte  
 
1684-10-07 Anders Andersson glasmästare ej angiven ort Hedemora CI:2
 
Hedemora vigselbok 1660-1725
 
(Meddelandet ändrat av simson 2014-09-28 15:40)

[Stefan Simander]

1692 Julius dhen 15. Chresnades Anders Matsson glaasmestares Son Johannes Här i Staden natus(född) dhen 13 Julij. Faddrar: Rådman Peder Larson och Hans Hustro. Simon Theen och Lantemätar dottren Christina Jöransdotter.  
 
Källa: Hedemora CI:2 (1672-1695) Bild 73. http://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0060061_00073
 
(Meddelandet ändrat av simson 2014-09-28 15:49)

[Leif G. Olofsson]

Tack Stefan!
Leif

[Stefan Simander]

Hahaha!!! Upptäcker nu att jag själv redan för drygt 6 år sedan forskat fram och publicerat detta om Johan Gladins och att även hans hustru Annas bakgrund i denna släkt Grandpré / Grampré också finns här!!!

Lägger en länk med Stefan Jernbergs tillåtelse till hans fina register från delar av Dalarna:
https://web.archive.org/web/20181223201945/http://jernbergs.org/

[Stefan Simander]

Antagna som Borgare i Säter:

17 okt 1733
Erik Gramphre, hattmakare
Anders Ullstedt, hovslagare
Jonas Bergsteen, snickare
Jakob Engman, garvare

https://web.archive.org/web/20161113123908/http://jernbergs.org/onewebmedia/Borgarl%C3%A4ngd%20S%C3%A4ter.pdf

[Leif G. Olofsson]

Erik Johansson Grandpré, son till masmästaren i Lerviken, Säter, Johan Persson Grandpré, f 1661 på Norns bruk, Hedemora, och död 1739-11-09 i Lerviken, begravd i kyrkan, gravhällen bevarad. Modern Elisabeth Eriksdotter, f 1666 i Fiskbäcken, Säter, och död 1737 i Lerviken.