ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Personne  (läst 5393 gånger)

2005-01-02, 11:45
läst 5393 gånger

Sonja Larsson

Barbro Personne föddes den 12 augusti 1713 och sammanvigdes den 11 oktober 1739 med Lorens Bonnevier i Ununge. Barbro avled 1794 i Ortala Bruk, Väddö (AB).
Dessa uppgifter har jag med glädje tagit del av via Bonnevier-forskare.
Finns det möjligen någon Personne-forskare som har uppgifter om Barbro Personnes föräldrar?  
Kan det möjligen vara Carl Personne och Margareta Salina????
Tack på förhand och god fortsättning på det nya året hälsar
Sonja Larsson i Blekinge

2005-01-03, 14:44
Svar #1

Peter Engholm

Hej Sonja, jag har kanske fel, men enligt en uppgift jag har av Ove Tegn?r skulle Barbro ha dött 1791-12-12 på Ortala bruk. F.ö. har jag inga andra uppgifter om Barbros föräldrar.
//Peter

2005-01-04, 11:48
Svar #2

Sonja Larsson

Hej Peter Engholm,
Tack för ditt inlägg. Min uppgift om hennes dödsdatum har jag fått från Bonnevier-forskare Inga Bjerkevall men naturligtvis skall jag själv se om jag kan kontrollera detta vid vårt forskarcentrum här i Blekinge vid nästa besök.
Jag hoppas nu att någon annan forskare har information om hennes föräldrar.
Vänliga hälsningar  
Sonja Larsson i Blekinge

2005-01-04, 11:52
Svar #3

pp

Det hade varit trevligt om Ove Tegn?r i sin tur refererat till av vem han fått sina uppgifter.

2005-01-04, 21:34
Svar #4

Utloggad Jan Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 194
  • Senast inloggad: 2023-10-18, 11:39
    • Visa profil
Hej Sonja
Måste rätta ditt inlägg den du refererar till bör var undertecknad visserliggen gift med Inga Bjerkevall. Men det är faktiskt jag som släktforskar, inte Inga!
Min notering är från Hfl AI:3B 1786-92 där jag noterat död 1794. Men när jag ser ovanstående inlägg om att hon dör 1791, tror jag att jag läst slarvigt. Bör givetvis kollas i Väddös dödbok men fn litar jag på Ove Tegn?rs uppgift.
 
Hälsn
Jan Olsson, Vallentuna

2005-01-05, 14:27
Svar #5

Sonja Larsson

Hej Jan,
Rätt skall vara rätt naturligtvis, men den ansedel jag fått - möjligen från dig - visar när jag lägger markören på filen: filtyp Word, författare Inga Bjerkevall, titel Proband, senast ändrad 2004-09-14, storlek 46,5 kb. Därav min hänvisning till Inga Bjerkevall. Därav fel uppgiftslämnare. Jag beklagar att min förfrågan ovan har fastnat på ifrågasatt årtal i stället för Barbro Personnes föräldrar.
Vänliga hälsningar
Sonja Larsson i Blekinge

2006-06-02, 21:01
Svar #6

Rakel Persson

Hej!
Jag söker namn och födelsedata på fadern till Per Örfil,förut kallad Persson. Född 1731-06-18 i Klitten, Älvdalen.  
Tack!

2010-10-04, 10:40
Svar #7

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
Charlotta Wilhelmina Personne f. 1803-12-28 med familj omnämns i .

2010-10-10, 18:46
Svar #8

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Det finns 43 personer som har efternamnet Personne.
 
I sökningen ingår personer som var folkbokförda i Sverige den 31 december 2009.
 
(Källa: http://www.scb.se/Pages/NameSearch.aspx?id=259432)
 
Det upplyser om hur många ättlingar som maximalt kan bära namnet i Sverige idag, om man vill söka dessa ättlingar, genom att se hur vanligt namnet är idag.
 
(Meddelandet ändrat av simson 2010-10-10 19:02)
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2011-11-07, 17:55
Svar #9

Utloggad Magnus Bäckmark

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 190
  • Senast inloggad: 2022-09-01, 13:30
    • Visa profil
    • www.svenskaslaktkalendern.se
Hej!
 
Jag instämmer i Niclas läsning 2007-04-23 i diskussionen Vallonernas släktnamn. Perssöner inom samma socken (9 st) skrivs inte Pärße utan Peerson. Skrivaren avslutar sonnamn generellt -zson, -son eller -ßon. Hoppas att något som kan stärka eller avfärda för teorin om På(ve)l Perssons ev. identitet med Paul Personne framkommer framöver. (Se diskussion om denne i diskussionen Tourneur.) Från sonen Johan Påvelsson härstammar en släktlinje som idag heter Bergnäs och är med i Svenska Släktkalendern 2012.
 
Vänlig hälsning,

2012-09-10, 03:31
Svar #10

Utloggad Johan R. Honkainen Gyllenspetz

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 616
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:55
    • Visa profil
    • JG Genealogy
Komplettering till utredningen över släkten Personne i Karl A K:son Leijonhufvud, Ny svensk släktbok, s 131-133:
 
TAB. VI.
Johan Wilhelm John Personne, född 1849 14/12 i Jupiter Större N:o 3, S:ta Maria Magdalena fs (Sth), döpt s å 22/12, död 1926 16/11 i Tomt N:o 33, Linköpings fs (Ög), begravd s å 22/11 i Linköpings domkyrka, gravsatt i Solna fs (Up). (Källor: födelsebok för S:ta Maria Magdalena fs, dödbok för Linköpings fs.)
Hans hustru Tekla Anna Matilda Eleonora Nanna von Knorring, född 1858 23/9 i Hudiksvalls fs (Hä), döpt s å 29/9, död 1940 4/3 i Engelbrektsgatan 21, Engelbrekts fs (Sth). (Källor: födelsebok för Hudiksvalls fs, som inte anger någon födelseort i församlingen; Sveriges dödbok 1901-2009.)

2012-09-10, 03:48
Svar #11

Utloggad Johan R. Honkainen Gyllenspetz

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 616
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:55
    • Visa profil
    • JG Genealogy
Komplettering till kompletteringen, angående hustrun:
 
I födelseboken för Hudiksvalls fs (Hä) 1858 anges hennes födelse, men någon födelseort inom församlingen anges ej. I ÄK*, s 169, anges hon vara född i Hudiksvall, men att födelsen skulle vara bokförd i Klara fs (Sth). I födelseboken för Klara fs 1858 har ingen födelsenotis för henne upphittats.
 
*ÄK = Pontus Möller, Karl Johann Paulsen & Gotthard von Knorring: Ätterna Knorring.

2012-09-10, 11:45
Svar #12

Utloggad Bo Persson

  • Bo Peter Persson
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6965
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 15:06
    • Visa profil
Korrigering av noteringen om biskop Personnes död: död 1926 16/11 i Biskopsgården (S:t Pers kv. nr 33), Linköping.

2012-09-10, 14:58
Svar #13

Utloggad Johan R. Honkainen Gyllenspetz

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 616
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:55
    • Visa profil
    • JG Genealogy
Tack Bo!
 
Jag tolkade dödsorten T. 33 i dödboken som Tomt [N:o] 33, var det en felaktig tolkning?
 
Mvh,
Johan R. Sjöberg

2012-09-10, 21:49
Svar #14

Utloggad Bo Persson

  • Bo Peter Persson
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6965
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 15:06
    • Visa profil
Det står P. 33, vilket alltså betyder S:t Pers kv. nr 33. Städerna erbjuder ju en del extra utmaningar när det gäller angivande av platser och bostadsorter. Att ha kännedom om de lokala förhållandena underlättar. Om Linköping har jag sammanställt upplysningar här.

2012-09-10, 23:05
Svar #15

Utloggad Johan R. Honkainen Gyllenspetz

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 616
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:55
    • Visa profil
    • JG Genealogy
Hoppsan! Tack så mycket Bo! Länken om Linköpings fastigheter är nu sparad i bokmärken på min dator.

2014-01-05, 19:01
Svar #16

Utloggad Amanda Melin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 170
  • Senast inloggad: 2014-01-05, 22:59
    • Visa profil
Hej!
Jag har en lite långsökt fråga. Jag har en släkt som bor o Snarta i flera generationer.
Den tidigaste jag hittat där hette Frans Person och föddes 1699-08-22. Jag kan inte riktigt tyda hans föräldrars namn men denna familj har hetat Per och Frans så långt jag kan hitta. Jag har pratat med andra som tror att det rör sig om en vallonsläkt men det finns inga bevis. Jag tänkte då att kan det vara så att namnet från början varit Personne men att det förväxlats med Person? Jag har nämligen sett att namnet Frans inte är helt ovanligt i Personne släkten.
 
Med vänlig hälsning
Amanda

2014-02-23, 10:25
Svar #17

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Då vissa inlägg om Personne och Pål Persson (troligen Personne) vid Huseby bruk, Skatelöv sn återfinns under andra rubriker på Anbytarforum och dessa kanske ej uppmärksammats lägger jag in dessa här nedan. Detta på grund av att den kunnige Kjell Lindblom i sin senaste utgåva av Vallonsläkter (Nordiska vallongenealogi 1580-1750 del II de Hameaux - Vincent Rafflier (Stockholm, 2013)) inte studerat allt som skrivits och kommer med en del felaktigheter. Då denna utgåva kommer att bli ett standardverk inom ämnet vallonsläkter bör felaktigheter och lösa antaganden uppmärksammas och korrigeras. Då jag här på anbytarforum lämnat flera uppgifter och domboksutdrag som använts av Lindblom i hans verk så ska även uppmärksammas att då han anger mig som källa, vilket han inte alltid gjort, har han felaktigt kallat mig Rosenfalck ;)
 
Den av Lindblom trolige sonen Per Pålsson i Ströby till Pål Persson och Francoise Antonsdotter ska utgå trots att Lindblom anger denne som trolig son, se vad jag skrivit nedan.
Ur Lindbloms Vallongenealogi... del 2, s 176 Personne:

 
 
Anbytarforum: Landskap: Småland: Socknar: Skatelöv : Äldre inlägg (arkiv) till 2007-04-21  
Postat av Niclas Rosenbalck den tisdagen 03 april 2007 - 17:19:

Vem är bonden Per Påhlsson (c1660-1736)i Ströby son till? Han påstås av vissa vara son till Påvel Persson ohh Francoise Antonsdotter i Smörhöga, men detta har jag aldrig sett någon källa på. Likaså har en Gunnil Påhlsdotter (c1665-1741) i Hunna angetts som dotter till paret i Smörhöga. Vem är hon dotter till?  
Dessa båda (Per och Gunnil) saknas bland syskonskaran till nämnda par då dessa gör inbördes köp på Smörhöga. De borde enligt lag haft lika stor rätt och arv i Smörhöga om de var syskon, men de nämns överhuvudtaget ej i arvsuppdelningen. Har jag missat något tingsprotokoll eller är de bara insatta som barn till Påvel Persson (ej Pedersson förresten, detta har jag heller aldrig sett i någon källa) utifrån sitt patroymikon?  
Alla uppslag är av intresse.  
 
Postat av Niclas Rosenbalck den onsdagen 18 april 2007 - 08:07:
Angående min fråga ovan om Per Påhlsson och eventuell koppling till en annan syskonskara i Smörhöga med patronymikonet Påhlsson/Påhlsdotter:  
 
Smörhöga södregård köps av Påvel (Pål) Persson ohh Francoise Antonsdotter 1651 (hennes far köper Norregården i Smörhöga).  
1687 uppbjuds på Allbo häradsting ½ Smörhöga södregård - Johan Påfvelsson har ärvt själv + köpt av sina ”syskon” Jacob, Sven och Anthonius Påfvelssöner - detta är den ena halva gården (= ett bruk i södregården). Av denna domboksnotis får man alltså intrycket att det funnits en bror Sven Påfvelsson - så är inte fallet, se nedan.  
 
1700 5/11, 162§ (Allbo dombok): Henrich Påfvelsson i Smörhöga (min anfader) bevisar med köpebrev ha köpt ½ södregården av sin syster Anna Påfvelsdotter och sina systersöner Jon och Johan Månssöner för 130 daler smt. Uppbud har varit 6/10 1690, 20/4 + 8/6 1691.  
 
alltså: Påvel Persson ohh Francoise Antonsdotter äger hela Smörhöga södregård - den delas på två delar :  
 
*halva Smörhöga södregård tilldelas barnen:  
Johan Påvelsson, Jacob Påvelsson, Anton Påvelsson och Sven (1687, se ovan som bör avse Sven Jönsson gift med dottern Maria Påvelsdotter - hon är som gift omyndig och maken företräder henne - det har blivit ett fel i domboken - Sven är inte en bror utan svåger(!) - syftningsfelen är vanliga , man måste klura en hel del då man läser domböckerna och inte ta allt för givet)  
 
*andra halvan av Smörhöga södregård tilldelas barnen:  
Henrik Påvelsson, Anna Påvelsdotter och en syster (NN) som bör vara avliden redan 1690 och ärvts av sina söner Jon och Johan Månssöner.  
 
- det finns alltså inte plats för fler syskon Per Påvelsson och Gunnil Påvelsdotter etc. Jag tror att någon har dragit felaktiga slutsatser enbart på att förnamnet Påhl/Påfvel ingått i nämnda personers patronymikon. I Skatelöv socken fanns under 1650- och 1660-talet även en annan Påhl, nämligen fältväbeln Påvel Persson i Nygård - denne bör vara far till de andra Påvelsbarnen.

2014-02-23, 10:41
Svar #18

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Stort TACK Niclas Rosenbalck denna -dag!
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2014-02-23, 18:55
Svar #19

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Hej Niclas!
 
Jodå, jag har läst de flesta av dina inlägg på Anbytarforum, även dem du refererar till nu. Jag beklagar verkligen att ditt namn blev felstavat på två ställen i samma litteraturreferens till KGF-Nytt nr 96 (mars 2007), sidorna 181 och 294. Så snabbt kan felaktigheter spridas elektroniskt genom att klippa och klistra!
 
Jag kan annars berätta för dig, att jag redan för 15 år sedan fick mig tillsänt en 41 A4-sidor lång kognatisk Stamtavla för Anthoni Tourneur (1999-09-17) innehållande hundratals ättlingar till nämnde kolare. Det var någon, jag minns inte vem, i Kronobergs Genealogiska Förening, som var vänlig nog att skriva ut en kopia. Redan i fotnoten på första sidan står det att Göran Magnusson har släktforskat under en lång tid och ägnat mycket arbete åt fransoserna i Smörhöga och deras ättlingar. Jag hade gärna refererat till denna förnämliga utredning, men eftersom den inte var allmänt spridd kunde jag inte göra det i min bok. Så äras den som äras bör!
Jag förmodar, att innehållet legat till grund för er senare gemensamma artikel med samma namn i KGF-Nytt, som jag tyvärr inte tagit del av.
 
Vad gäller ovannämnde av mig som trolig betraktade son Per, så stryker vi honom helt. Du har säkert rätt, han är nog son till fältväbeln med samma namn.
 
Du skriver i inlägget 3/4 2007 att du aldrig sett namnformen Pedersson på Påvel Persson. Men det har Göran Magnusson gjort. På första sidan i sin utredning från 1999 redovisar han ett utdrag från domboken för Herrelunds Friherreskaps Borgrätt 25/2 1671
... Nr 15 Påfvel Pedersson i Smörhöga tilltalade sin svärfader Antonius Torneri ...
Jag hoppas verkligen att Magnusson har läst rätt, eftersom faktaunderlaget till de familjetabeller i mina böcker, som avser vallonerna i Smörhöga i huvudsak hämtats från nämnda stamtavla, som är både omfattande och detaljrik med föredömliga källreferenser och domboksutdrag.
 
Ägarbytena på gårdarna i Smörhöga hör inte till det lättaste att utreda. Enligt landslag ärvde vid den här tiden söner dubbelt mot döttrar, om jag minns rätt. Flera inbördes köp genomförs. Det görs skillnad på möderne och fädernearv.
Jag vill därför avslutningsvis ställa en fråga till dig, Niclas, eftersom du själv har anor till gården och specialstuderat alla handlingar och har dem aktuella.
Den sista dottern, som förmodas vara avliden senast 1690, är det helt säkert att hon existerat? Kan man tänka sig, att sönerna Jon och Johan Månssöner i stället är söner till dottern Anna, vars man heter Måns Nilsson och att denne dött och lämnat ett farsarv i gården till sönerna?

2014-02-23, 23:17
Svar #20

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Kjell, i Värend (dvs häraderna Allbo, Kinnevald, Konga, Norrvidinge och Uppvidinge) ärvde kvinnor lika med männen. En sedvana som på 1600-talet ifrågasattes av rättslärda, men som bland annat via framlyftandet av Bländasägnen fick bekräftelse och lagfästes för nämnda område. Det du skriver om landslagen stämmer alltså inte i detta område.  
 
Göran Magnusson har inte bara en utan flera olika databaser i KGF-lokalen i Alvesta på nämnde Antoni Tourneurs ättlingar (åtminstone då jag skrev artikeln om Tourneurs ättlingar och jag fick ta ut namn ur databasen - minns att jag var villrådig på vilken som egentligen gällde. Jag insåg också att basen innehöll flera felaktigheter och avsaknader som i fallet Tourneur). Göran har läst en hel del domböcker, ifrån de gamla mikrofilmerna, men inte alla och har han angett källor så går det lätt att kolla upp sanningshalten och om det är korrekt läst. Artikeln i KGF-nytt skrev jag själv, men släkttavlan på ättlingarna gjorde jag med utgång ifrån Görans databas samt med en egen kontroll av källorna (därav att jag plockade bort personer som ej hörde hemma som ättlingar). Göran har alltså inte lyft pennan i samband med artikeln, men jag ville som tack för att han ställde basen tillgänglig åt mig i lokalen skriva honom som medförfattare.
 
Görans läsning 1671 är felaktig - det står inget patronymikon i dombokstexten. Så här lyder notisen:

Herrelund friherrskaps dombok 1671-02-25, 15§:
Påfwel J Smörhöga tilltalade sin swärfader Anthonium på sina
och sina swågrars wegnar Wellam och Clod om 1/3 J Smörhöga,
som dhe förmena skall wara dheras Mödernes arf, och Swär-
faderen samtyckte, och kunne icke neka dher emoot: Doch men-
te han, dhe hadhe icke så myckitt att fordra.
Pålades Anthonium Torneu, att han afwittrar sina barn ifrå
sigh dheras Mödernes arf widh plicht 3 marker och dher han dhett
icke effterkommer, så skall han plichta 6 marker bådhe dherföre
han gifte sigh andre gångh för än arfwet war fråbytt, och så
för olydno emoot lagh och Rätt.
 
Jag har även några synpunkter och frågor kring släkten Tissier/Tissin vid Huseby, som också finns bland mina anor och som jag skrivit om på Anbytarforum, men detta kan jag ta under nämnda släktnamnsrubrik. Denna släkt ingår inte i Görans databas, om han nu inte lagt in dem i efterhand senaste åren utifrån vad jag skrivit här på Anbytarforum.
 
(Meddelandet ändrat av Niclas 2014-02-23 23:19)

2014-02-24, 08:07
Svar #21

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Hej igen!
 
Tack för klargörande. Jag blev nyfiken. Jag får nog vid tillfälle pallra mig iväg till Förbundets lokaler i Huvudsta och läsa din artikel i KGF-Nytt Nr 96. Det kanske finns andra uppgifter i den, som jag ännu inte tagit del av.
Att inte på ett enkelt sätt kunna läsa Göta Hovrätts arkiv har under många år varit något av ett trauma för mig. Ett kort besök i Jönköping för tio år sedan visade bara, att det fanns massor av spännande material att forska i. Men som bosatt i Stockholm förelåg ingen möjlighet till en längre tids vistelse på plats. Domboksläsning tar tid. När nu AD sedan några år lagt in de äldsta domböckerna tillgängliga via nätet släppte min abstinens. Jag hann t o m få in några tidiga centrala dokument gällande Wellam de Besches verksamhet på 1620-talet i andra delen av boken. Det finns mer.
Jag ska bevaka ditt kommande inlägg om Tissin/Tissier. Det är en intressant släkt.

2015-04-05, 09:37
Svar #22

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Karin Uhrvik har uppmärksammat mig på ett ärende från Öregrunds rådhusrätt 8/3 1711. Eftersom tidiga kyrkböcker saknas för Öregrunds stad, men domboksmaterialet är desto fylligare, ger detta mål en god komplettering till uppgifterna om skepparen Joris Personne i Öregrund (N V del II sid 180). Bl a avslöjas hustruns namn. Även namn på några barn tillkommer.
 
  I lijka måtto framkom Byggmästaren i Kallrega Mäster Johan Personne, med tiänstl. Förfrågan, huru han skall utan answar i framtijden sig ställa uti sin Broders Skiepparen härstädes sal. Joris Personnes sterbhuus eftersom dess Swåger Rådman Philip Boevi, af egen myndigheet, och utan Communication, hwarken med Magistraten eller honom, har tagit sig frij Disposition icke allenast öfwer qwarlåtenskapen, i det han heml:n låtit inventera efter behag, uthan och äfwen den ende der i huset ifrån siukdomen salverade lilla son, om 5 åhrs ålder, och med honom tillijka 2 st. koor, heem till sitt huus bortföra låtit, der han lijkwähl som farbrodern förmenar sig efter lagh wara närmare, än H:r Rådman Boewi som Morbrodren är, att taga Barnet om händer, och om dess Christel: education draga behörig försorgh, Ety i anledning af sin Sahl: Broders yttersta Testamente och wilja, barnet ock will ombetro till Skiepparen Hindrich Persson, som lofwat utan någon afkortning på dess arf att föda och kläda sampt Christel:n och uti gudsfruchtan Barnet uppfostra och tuchta såsom sitt egit. Magistraten som uti sådane utdödde huus, ännu icke fördrijstat sigh för . skuldh att infinna, hwarken att inventera eller dela något, de efterlåtne arfwingar emellan, befant sig härutinnan af H:r Rådman Boewi märkel:n prejudicerat och ringachtat, i det ställe de honom såsom en Stadhens förman och Magistratens ledamot, hade åthminstone wäntat der utaf någon part och Communication, innan någon sådan egenwillig Inventering skiedt, hwilket giör H:r Rådman Boevi så mycket mehr suspect, som förspörjes der jämpte, att en hoop gångkläder skall wara till främmande bortskiänkte föruthan hwad efter dett in för Rätten nu uppwijste olaga Inventarij Instrumentet, kan gifwas stort twifwels måhl om; Och ty Magistraten eij annars kan nu bijfalla be:te Mäster Johan Perssonnes begiäran, att alla de som uti dess Sahl: Broders Joris Perssonnes huus hafwa wistatz både förr och efter hans dödh, måge så wähl som den der ett  slijkt olaga Inventarium upprättatz komma att der öfwer afläggia deras lijf: Eedh; Hwarjämpte Magistraten eij heller undfalla kunnat, mehrb:te Johan Personnes begiäran om lilla sonens Frans Jorissons Conserwation, uthan fast heldre samtyckja welat, att barnet emot sin farbroders till Magistraten uthgifne skriftel: reverss; skall uti en så good mans handh blifwa lefwererat, som han kan giöra sigh försäkrat hoos, om en Christel: education och upptuchtelse, som han det sielff i framtijden, der gudh Barnet till manna förhiälpandes warder, tryggel:n och medh gådt samwette förswara tänker. Dock må Jmedlertijd så wähl fahr- som morbrodern, hwad Egendomen och arfwet angår, som på barnet belöpa kan, å bägge sijdor jämpt tillsee, att af den omyndiges andehl ingenting förskingras, utan på alt sätt tillbiudas att niuta förkofring, hälst fosterfadren icke begiärer hwarken för kost eller education någon wijdare wedergiällning att allena niuta till Barnets beklädnadh, dett ringa som den lilla efter föräldrarne qwarlemnade wäderqwarnen importera kan; till hwilken ända Magistraten samtykte, att på nästa allmans Rådstufwa skulle samma qwarn till den mästbiudande för arrende bortauctioneras; hwar med och morbrodren Rådman Boevi förklarade sig omsider wara wähl tillfredz, att gossen skulle komma till Hindrich Persson och qwarnen bortt arrenderas: Och arrendet, som doch eij lärer stijga om åhret öfwer 2. a 3. tunnor sädh, till dess understödh emplojeras, sampt att de bägge draga lijka omsorg och inseende huru Barnet Christel:n blifwer upptuchtat, handterat och fostrat, sampt att dess tillkommande arf rättel:n disponerat och till barnetz uppfostring förwarat blifwer; Om hwilket Magistraten sedan Inventering och dehlning skiedt är, icke heller underlåta skall, att uppå wederbörande förmyndare, en stadig refst och uppsicht hålla.
 
Joris hustru tillhör alltså släkten Boevi (Beve). Troligen heter hon Maria och är dotter till smältaren vid Forsmarks bruk Benoit Baivi.
 
Barn:   son   i mtl 1709, d senast 1712
   dotter   i mtl 1709, d senast 1712
   Cathalin   i Öregrund rr dombok 6/7 1703, d senast 1712
   Frans   f c 1706, styvson hos skepparen Hindrich Persson (Hållsten) från 1711

2015-04-05, 09:58
Svar #23

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Även om Joris Personnes bror Carl i efterföljande tabell på sid 180 finns ett intressant mål från Öregrunds rådsturätt 7/1 1713. Det ger helt ny information om hans tillvaro samt i förlängningen även noteringar om flera barn. Ärendet lyder som följer:
 
  S.d. förekom handelsmannen ifrån Arnön i Helsingelandh, Carl Frantsson Personne, kiärandes till sin Broders Sahl: Joris Personnes arfwingar, angående någon skuldh, som han af Sterbhuset, har att fordra, efter uppwist memorial uti Contante penningar d 7 Jan: 1704 till b:te sin Broder försträkt .
 Stiufdottren J: Maria Berto sielf tillstädes på sina och sin frånwarande Broder Johan Bertos wägnar, förklarade sigh aldrig wettat eller hört af någon sådan sin Stiuffaders giäld, undantagande dhen ½ tunna Sallt, som med hennes wetskap kommit huset till godo. Hwar uppå Farbrodern Mäster Johan Personne igenom sin fullmächtige Bruksskrifwaren Wälb:de Johan Hellman såsom förmyndare för yngsta sonen Frantz Personne påminte att samme Carl Personnes fodring wore så mycket mehr af sanfärdigheet, som han wijd Inventering och arfskiftes upprättande A:o 1714(?) hade samma fodran andragit, och honom Carl Personne till wijdare bewijs förbehållit, hwilket och befanns uti b:te Instrument infört wara.
Rätten tillsporde Carl Personne hwar medh han sin fodran i detta måhl kunde bestyrka. Sw:de, att han af sin egen kiötzliga Broder, såsom en i staden wählbehållen man, ingen skriftel: revers anammat, utan bona fide efterlåtit honom hela sin andehl efter dheras Sahl: moder uppå kiärlig begiäran samma Dato, som han i dhess memorial upptecknat, hwilket memorial han erböd sigh uppå Rättens alfwarsamma förrhållande, att med liflig Eedh bedja, dhet han det samma lånat då in puncto uti sin Sahl: Faders egen efterlemnade Journal och handbook inskrifwit, hwar sort för sig af dhe penningar som Brodern Sahl: Joris då af honom emottagit uti sin swägerskas b:te Johan Personnes och förb:de S:r Jean Hellmans .
Rätten tillspordes wijdare om Sahl: Joris aldrig sedermehr någon halföre der på betalt? Sw:de, att äfwen med Eedh bedyra, dhett han så mycket mindre honom brodern kräfft, som han uppå dhess egen giorde erhindring kort för hans dödh beswarat medh dhe orden, kiäre Bror, jag tackar Gudh att jag intet nu är der om förlägen. Men sedan Pesten började sig mägta, så har han sedermehra och till Datum måst sig hijt begifwa; doch wijd förspörjande af sin Broders oförmodl: dödh, sin äldre Broder Mäst: Jan Personne tillskrifwit, att sin rätt inwigilera, som och af b:te Inventarij Protocoll skiönjas kan.
J: Maria Berto uppå förb:te skiähl, och Farbrodrens ytterligare uthlåtande, att han wijd förlust af Gudz nådh och wänskap, af sina Sahl: Brors omyndiga barn, aldrig skulle någon penning skyldigt begiära, jämpte H:r Hellmans contestation att dhes fodran wore richtig, begaf sig omsijder till wederkänslo af samma skuldh, som blef igenom Rättens bearbetande för accorderat till 72 daler kmt så att merb:te Carl Personne af godtyckje och Christeligit behiärtande emot sina Brorsbarn, läht sig benöja uti ett för allt med samma 72 daler kmt, hwar uppå uti Rättens närwahro han Carl Personne blef meddelat en assignation uppå S:r Jean Classon i Stockholm att undfå sin betahlning hwar med Carl Personne blef åthnöjdes, och Parterne medh handsträckning uti god sämja åthskildes.
 
Carl Frantsson Personne är med sin familj bosatt på Arnön 1713-21 och 1723 vid Nordanå, bägge platser i Rogsta.  
 
Barn:   Barbara   dp 5/7 1713 i Rogsta, d 12/12 1791 vid Ortala bruk i Väddö, g m räckardrängen Lorens Bonnevier 1/10 1739 i Ununge
   Sara   dp 21/6 1719
   Johannes   dp 26/6 1721
   Carl   dp 1/9 1723
   Margreta   bg 1/8 1723

2015-04-05, 10:00
Svar #24

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Härligt Kjell!
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2015-04-05, 11:00
Svar #25

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
1. Om detta rör ett ärende från Öregrunds rådhusrätt 8/3 1711, med texten den ende der i huset ifrån siukdomen salverade(=sjukdomen räddade) lilla son, om 5 åhrs ålder, varför står det då att syskonen till lilla sonen Frans Jorisson Personne, född cirka 1706, dött senast 1712?  
 
Eller är målet möjligen från 8/3 1712?  
 
2. Hustrun, troligen Maria Benoitsdotter Boevis två barn heter ju Jungfru Maria Berto och Johan Berto, så hon var då alltså gift tidigare med en Berto. Vem kan det ha varit då?
 
3. Var ligger Kallrega?  
Där bor tydligen bruksskrivare Johan Hellman också, om Johan Fransson Personne bor kvar på samma ställe 7/1 1713 vill säga!
 
(Meddelandet ändrat av simson 2015-04-05 11:01)
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2015-04-05, 11:23
Svar #26

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Det finns fler slutsatser att dra av ovanstående ärenden. De nämnda styvbarnen Maria och Johan Berto är barn till framlidne skepparen Michael Bartou i Öregrund (N V del I sid 43) och hans hustru Kattlin Bönnesdotter Bevi.
 
Den i Stockholm boende S:r Johan Claesson, som ska ombesörja utbetalningen av 72 daler kmt, tillhör säkert släkten Farke (N V del I sid 226 tabell 9). Hans bror Jacob är gift med Maria Carlsdotter Bevi. Även här går en släktförbindelse tillbaka till Benoit Baivi (tabell 18 sid 49 i del I).  
 
Det framgår nu hur banden mellan släkterna Bevi, Personne, Farke och Berteau har knutits samman. Släkterna har etablerat sig i Öregrund och Stockholm men med tidig proveniens från Forsmarks bruk. Säkert går det att hitta fler kopplingar till andra vallonsläkter i området, om man letar.

2015-04-05, 11:34
Svar #27

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Stefan!
 
Vi gjorde våra inlägg samtidigt, annars hade jag besvarat dina frågor i mitt förra.
 
Uppgiften om barnen döda senast 1712 kommer av min egen tidigare slutsats från mtl. Du kan ändra det till pestvintern 1710-11. Frans är den ende överlevande vid målet på våren den 8/3 1711.
 
Fråga två har jag svarat på ovan.
 
Kallriga ligger i Börstil norr om Öregrund. Johan Personne var bosatt där (N V del II sid 179).

2015-04-05, 14:03
Svar #28

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Stort TACK för dina snabba svar Kjell!
 
Stiufdottren J: Maria Berto sielf tillstädes på sina och sin frånwarande Broder Johan Bertos wägnar, förklarade sigh aldrig wettat eller hört af någon sådan sin Stiuffaders giäld
 
---
 
De nämnda styvbarnen Maria och Johan Berto är barn till framlidne skepparen Monsieur Michael Johansson? Bartou/Barthou/Berto senast 1685 bosatt i Öregrund (se släkten Bertheau, Nordisk Vallongenealogi 1580-1750 del I sidan 43) och hans hustru Kattlin Bönesdotter Bewy(Bewij)/(Cathlin Benoitsdotter Bevi).
Enligt sidan 49 (släkten Bevi, Nordisk Vallongenealogi 1580-1750 del I sidorna 44-57), gifte de sig 25/1 1683 i Forsmark.
 
---
 
 
Bevi Tabell 21
 
Tillkommer dotter Maria troligen gift med skrivaren vid Forsmark Per Andersson (Öregrunds dombok 4/4 1692)
 
Källa: http://web.comhem.se/kjelltan/rattdel1.htm
 
---
 
 
Detta betyder väl att Joris Fransson Personnes hustru inte var en Maria, utan just denna Kattlin Bönnesdotter Bevi? Detta stämmer ju också bra med att deras dotter hette Cathalin, liksom att en dotter i det tidigare äktenskapet hette Maria!
 
---
 
 
Men om uppgiften i Tabell 13 i Nordisk vallongenealogi, del II sidan 179 + sidan 50 i del I, stämmer om att Judith Fransdotter Personne som dog 22/12 1704, var gift 23/7 1682 i Forsmark med Benoit/Böne/Bönne Benoitsson/Bönesson/Bönnesson Boivie/Boevi/Bevy, (han gifter om sig 22/5 1705 med Margaretha Swan och han dör 12/3 1742 som mästersmältare i Forsmark), då skulle alltså Joris Fransson Personne ha gift sig med sin systers Judith Fransdotter Personnes makes Benoit/Bönne Bönnesson Bevis syster Kattlin Bönnesdotter Bevi, när hon blev änka efter framlidne skepparen Michael Bartou.  
Hur sannolikt är det?
 
-------------------------------------
 
 
Elizabet Ericsdotter Kallström, f. 23.1. 1707 Börstil Kallriga, faddrar: Manfaddrar: Mäster Jean Personne i Kalriga(Kallriga). Anders Matzon. Qvinfolcksfaddrar: Hustru Anna Pärs dotter, Maria Wellams d.
 
Källa:
 
-----
 
Kallrigafjärden är belägen väster om Öregrund i den södra delen av Öregrundsgrepen.
 
Källa: Ett geografisk informationssystem för kustvatten
 
-----
 
Kallriga låg i Börstil!  
 
Börstils socken har medeltida ursprung. 25 mars 1368 utbröts Östhammars församling och Östhammars stad, 18 mars 1491 utbröts Öregrunds församling och Öregrunds stad.
 
Åtminstone från 1641 blev Gräsö kapellförsamling under ”Börstils socken”. Gräsö socken avskildes slutligen från Börstil först 1846, men endast i kyrkligt avseende som kyrksocken. I 1871 års jordebok infördes Gräsö som särskild jordebokssocken och först då överfördes kameralt från Börstil till Gräsö följande byar: Gräsö, Nordangärde, Västerbyn, Österbyn, Ormön, Sladdarön, Vigga, Mörtarö, Norrboda, Söderboda och Vässarön. I 1807 års jordebok infördes Forsmarks socken som särskild (kameral) jordebokssocken. Då (i några fall senare) överfördes från ”Börstils socken” till Forsmarks socken följande byar: Bolunda, Habbalsbo, Hermansbo och Kallriga.[3]
 
Före 1905 tillhörde flera av öarna i socknen jordeboksmässigt Häverö socken i Väddö och Häverö skeppslag.
 
Vid kommunreformen 1862 övergick socknens ansvar för de kyrkliga frågorna till Börstils församling och för de borgerliga frågorna till Börstils landskommun. Landskommunen inkorporerades 1952 i Frösåkers landskommun som 1957 uppgick i Östhammars stad som 1971 ombildades till Östhammars kommun, då också området övergick från Stockholms län till Uppsala län.[2] Församlingen uppgick 2006 i Frösåkers församling.[4]
 
Socknen har tillhört län, fögderier, tingslag och domsagor enligt vad som beskrivs i artikeln Frösåkers härad. De indelta båtsmännen tillhörde Norra Roslags 1:a båtsmanskompani.[5][6]
 
Börstils socken (Medeltid) Omfattning: Börstils jordebokssocken omfattar i medeltids- och UH-materialet den nuvarande socknen (1950) samt nuvarande ”Gräsö socken” samt den södra delen av nuvarande ”Forsmarks socken”. Till Börstils kyrksocken hörde även Fälön, som dock kameralt räknades till Häverö socken. 1878 överfördes Fälön till Häverö sn även i kyrkligt avseende. Kyrkby: Börstils by.(UH = Upplands handlingar, i KA (Kammararkivet) från 1922 ingående i Riksarkivet.)[7]
 
Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6rstils_socken
 
-----
 
Ur Edvin Gustavssons bok ”Roslags-historiskt IV”. Kapitlet har rubriken ”Ryssåret 1719 och annat i Roslagen”.
 
Efter ryssarnas ankomst till Kallrigafjärden den 20 juli 1719 hemsöktes Simundö, där fienden uppges ha legat i två dagar. Hela byn, 7 gårdar, avbrändes och boskapen bortfördes. Samma dag brändes nr 2 i Duderö, 2 b. (nr 1 och 3 obrända), Hermansbo, under Forsmarks bruk och Kallriga.
 
Källa: Om Börstil och Gräsö
 
(Meddelandet ändrat av simson 2015-04-06 07:55)
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2015-04-05, 15:17
Svar #29

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
OBS! Nya släktforskningsfynd finns i denna diskussionstråd och i (Personne, Nordisk Vallongenealogi 1580-1750 del II sidorna 175-181, av Kjell Lindblom), samt sida för rättelser och kompletteringar till nämnda bok http://web.comhem.se/kjelltan/rattdel1.htm!!!
 
Personne släktarkiv
 
Arkiv
 
Om arkivet Förteckning
 
Referenskod SE/SSA/0435  
ExtraID 0435  
Arkivinstitution Stockholms stadsarkiv  
Arkivbildare/upphov  
Pesonne(=Personne) släktarkiv
Kategori: . Biskopar  
Kategori: . Skådespelare  
 
Arkivhistorik SLÄKTEN PERSONNE
 
Släkten är av vallonskt ursprung och härstammar från landskapet Liège i Belgien. Enligt uppgift från grosshandlaren Louis le Personne, Surrey, England, tillhörig den engelska släktgrenen, kan släkten spåras tillbaka till 1419 i rakt nedstigande led. Dessa förfäder var fria landowner farmers and ironforge masters. Trakten de bodde i hette Marquisat de Franchimont, beläget i landskapet Liège. Med Louis le Personne utslocknade den engelska grenen 1939.
Den svenska grenens äldsta kända stamfar är Jean Personne från Rieshappens Hautfour de Colbin, Liège. (nr 1). Enligt kontrakt med Louis de Geer undertecknat av Jean den 22 mars 1628 anställdes han som bruksbyggmästare och flyttade samma år till Forsmarks bruk i Sverige.
 
Jean, byggmästare och masugnsbyggare i Forsmark och Österby, stannar där till 1642. Han är anställd vid Lövsta tiden 1643 - 1663. Jean är gift två gånger, vilket framgår av sonen Michels bouppteckning. En hustrus förnamn är Barbro. Om Jean vid ankomsten till Sverige 1628 var ca 20 år skulle han när han lämnar Lövsta vara ca 53 år. Om han dog då vet man inte. Hans vidare öden är okända.
Barn i 1:a äktenskapet:
1) Paul Persson, byggmästare i Österby 1644. I
 övrigt okänd.
2) Frans, se nedan.
Barn i 2:a äktenskapet:
1) Michel Person, (se stavning?), hökare och 1673 bosatt på Östra Malmen i Stockholm och enligt bouppteckning gift med Gertrud Bertilsdotter (troligen Bayard). Inga barn.
2) Bertil Person omnämns som bosatt i Avesta i bouppteckning efter brodern Michel 1678. En kontroll med mantalslängden visar att det finns en Bertil byggmästare med hustru i Avesta under perioden 1672-1678. 1685 finns Bertils änka och en son bosatta i staden.
3) Maria Johansdotter Personne, bosatt vid Älvkarleby 1678, gift med Michel Oudart.
4) Johan Person, masugnsbyggmästare på Tobo bruk.
 1689.
 
Frans, byggmästare vid Österby 1660-1665 och vid Berkinge och Forsmark från 1667. Bosatt i Karlsö och Kallriga. Gift med Barbro Francois (enligt annan uppgift Helena Boivij/Boivie/Boevi/Bevi.) År 1695 konverterade Frans och hans hustru från kalvinismen till den lutherska läran. Barbro Francois dör 2 mars 1702 i Kallriga i Börstils socken på sitt 59:e år.
Barn:
1) Judith, f(=gift) 1682, d 1703(=22/12 1704), gift med Benoit Bevy i Forsmark.
2) Johanna, f 12/2 1667. I Kallerö i Valö socken den 2/12 1739 därstädes, gift med Thomas Goffin.
3) Johan, se nedan.
4) Joris är dopvittne 31/12 1691 i Forsmark. Han flyttar till Öregrund och finns där 1702 med hustru och dotter, år 1712 med enbart dotter.
5) Barbro, dopvittne 31/12 1694 i Forsmark.
6) Carl, f ca 1678, d 20/3 1739 i Ununge socken, gift med Margareta Salina.
 
Johan, bor i Kallriga i Börstils socken, gift 10/10 1697 med Catharina Månsdotter Winge. Hon avlider i barnsäng 23/5 1715. Omgift med Christina Hammarin. Johan flyttar till Uppsala mot slutet av sitt liv. Dödsnotisen antecknas dock i Forsmarks kyrkobok 23/4 1722 byggmästaren och mjölnaren i Upsala mäster Johan Personne.
Barn i 1:a äktenskapet:
1) Franz, f 1698, d 13/4 1702
2) Barbro, f 27/7 1704  
3) Frans, se nedan.
4) Joris, 22/9 1726 (mamman dog 1715, vad betyder detta?)(Enligt Lindblom del II sidan 178: begärs bördsbrev för Joris Johansson Personne hwilken lärer det lofl. skomakare embetet i Upsala ..., Simanders tillägg.)
5) Carl, f 23/4 1711. Bördsbrev 22/9 1728.
 Perukmakare i Stockholm.
6) Anna Charlotta, f 10/1 1713, d 1/4 1719.
7) Erich, d 20/4 1715, 8 veckor.
Barn i 2:a äktenskapet:
1) Niclaus, f 27/9 1716, d 27/5 1718.
2)Magdalena, f 16/11 1718. Gift med skaffaren i Gimmerstad Jöns Hedberg 1746.
(Lindblom:
3) Christina f 29/9 1721 i Uppsala domkyrkoförsamling
4) Gretha Sara f 9/10 1722 i Uppsala domkyrkoförsamling)
 
Frans Johansson, f 1706 i Kallriga i Börstils socken. Bördsbrev 22/9 1726. Juvelerare i Stockholm 1733, bisittare i ämbetet 1764. Avgick från ämbetet samma år som han dog 1777.
Gift 1:a med Barbara Elisabeth Werner f 1719, d 1749, dotter till mantalskommissarien Carl Gustaf Werner och Elisabeth Hülling.
Gift 2:a med Sophia Elisabeth Zellbell, f 1718, d 1756, dotter till Kungliga hofmusikus/hovmusikern Ferdinand Zellbell, f 1689, d 1765 och hans hustru i 1:a giftet Anna Sophia Rudolphi, f 1690, d 1743.
Barn i 1:a giftet:
1) Frans Gustaf, f 1739, d 1778, Juvelerare i Stockholm, mästare 1770. Gift 1772 med Margareta Christina Schedwin, f 1741, d 1781.
2) Maria Elisabeth, f 1740, d 1743.
3) Johan Magnus, f 1743, d 1805 (se tab nr 5).
4) Adolf Fredrik, f 1744, d 1758.
5) Carl Wilhelm, f 1745, d 1804, ogift. Kamrerare i Rikets Ständers Bank, kontrollkontoret.
6) Hedvig Ulrika, f 1746. Gift 1766 med källarmästaren Jonas Jerlin, från vilken hon levde åtskild. Skilsmässa 1782.
 Åldfru på Ulriksdals slott 1775.
7) Lovisa Dorothea, f 1748, d 1749 i Sankt Nicolai församling.
Barn i 2:a giftet:
1) Ferdinand, f 1754, d s a.
2) Sophia Christina, f 1755, d 1757 i Sankt Nicolai församling.
 
Johan Magnus, f 1742, d 1805. Kamrerare i Rikets Ständers Bank. Hofkamrerare och handsekreterare hos Hennes Höghet Prinsessan Sophia Albertina. Gift med Beata Elisabeth Bjurman, f 1748, d 1812, dotter till ingenjören vid Lantmäterikontoret Georg Bjurman, f 1700, d 1755, och hans hustru Edvarda Catharina Wellstadius.
Barn:
1) Catharina Elisabeth, f 1775, d 1862. Gift med ingenjören i Kungliga Generallantmäterikontoret Nils Gustaf Werming f 1769 i Kongelf/Kungälv, d 1820 i Stockholm. Werming gjorde flera resor på Ostindien.
2) Frans Magnus, f 1777, d 1820. Tullinspektör i Trosa.
 Gift med Elisabeth Rylander, f 1782, d 1838. Levde åtskilda. Styvdotter Hilda Personne, f 1819, d 1860. Gift 1848 med bruksförvaltare Theodor Wohlfahrt, Lenungshammar. (Se vidare Vår släkts historia, kapitel 1, och boken Lalla 1997).
3) Carl Wilhelm, f 1778, d 1825. se nr 6 i tab.
4) Johan Gustaf, f 1780. Omkom på utrikes sjöresa 1805. Kofferdiststyrman 1812. Segelsömmare i Liverpool. Där gift och död.
5) Beata Charlotta, f 1782, d 1820. Gift 1:a gången med kamreraren i Rikets Ständers Bank Anders Phalleni. Skild.
 Gift 2:a gången med tullförvaltaren i Varberg John Ericsson.
6) Anders Fredrik, f 1784, d 1792.
7) Eric Ferdinand, f 1785, d 1792.
8) Lorens Edward, f 1790, d 1822. Gift med Sophie Åberg, som efter Lorens död gifte om sig med dekoratören vid Kongliga/Kungliga Teatern Per Gustaf Zellander, f 1791, d 1834 (se artikel i tidningen Vallonättlingen nr 4, 1994).
 
Carl Wilhelm, f 1778, d 1825. Antagen 12/12 1799 p p i Rikets Ständers Bank. Kamrerare i Vexelkontoret 1816. Gift med Johanna Charlotta Pettersson från Norrköping, f 19/1 1786, d 11/5 1856. Fadern slaktarålderman i Norrköping. Begraven jämte hustrun på Maria Kyrkogård i Stockholm.
Barn:
1) Charlotta, f 28/12 1803, d 15/11 1848. Gift med kamreraren i Rikets Ständers Bank Simon Benjamin Elgklou, f 2/5 1779, d 20/12 1833 i hans tredje äktenskap.
2) Carl, f 1805, d 1833. Underofficer. Avled på Atlanten under överresa till Saint Barthelemy.
3) Beata Fatima, f 8/8 1807, 1/5 1836. Gift 1834 med undervägaren vid Stockholms Stads Store Jern- och Metallvåg Adam Claesson, f 2/8 1810, d 21/11 1835.
4) Agnes Augusta, f 2/11 1809, d 4/2 1846. Gift 1839 med bisittaren vid det Lovliga Glasmästarembetet Sven Julius Dominicus Keisenthal, f 10/2 1813, d 15/5 1896.
5) Victor August, f 23/3 1812, d 12/8 1836,  
 handelsbokhållare, ogift.
6) Nils Edvard, f 1/5 1814, d 24/1 1850. Våren 1827 handelsbetjent hos G Brunanders Kramhandel å Stadssmedjegatan. Avlade 1839 borgared och öppnade sidenkramhandel i den då nyss
 färdigbyggda Bazaren på Norrbro. Gift 18/3 1841 med Christina Elisabeth Wahlberg, f 2/5 1813, d 14/9 1897, dotter till bokbindaren i Linköping Carl Gustaf  Wahlberg och hans hustru Anna Hertzman.
Barn:
1) Nils Emil, f 1841, d 1843.
2) Emilie Augusta, f 1844, d 1848.
3) Nils Edvard, f 15/1 1850, d 15/6 1928. (nr 9 a).
 
7) Wilhelm Theodor, f 19/6 1816, d 8/12 1881  
 (se nr 8 i tab). Notarie vid Stockholms Auktionsverk 1847 och  kammarskrivare vid Kungliga Generalpoststyrelsens revisionskontor 1862. Gift 1847 med Maria Charlotta Asplund från Norrköping, f 24/1 1819, d 4/8 1898, dotter till tunnbinderiåldermannen Birger Asplund och
 hans hustru Magdalena.
 Barn:
 1) John, f 1849, d 1926 (nr 9 b)
 2) Edvard, f 1853, d 1856.
 3) Knut, f 1856, d 1858.
 
 
Nils Edvard, f 15/1 1850, d 15/6 1928. Student i Uppsala 1869, jur fil prel-ex 1870. Knuten som aktör till Kungliga Dramatiska teatern fr 1876, premiäraktör och förste regissör 1885-1909. Ordförande i Svenska teaterförbundet 1917-1922. Författare till Svenska Teatern. Filosofie doktor vid Stockholms högskola 1927. Gift 1905 med Amanda Karolina (Vivi) Jansson, f 29/12 1872, d 21/1 1955. Premiäraktris, dotter till kammartjänaren Gustaf Jansson och hans hustru Lovisa Karolina. Barnlösa.
 
John Wilhelm, f 14/12 1849, d 16/11 1926. Student i Uppsala 1868. Filosofie doktor 1875. Teologie kandidat 1880. Teologie doktor 1893. Lektor i kristendom och svenska vid Norra Latinläroverket i Stockholm 1881. Prästvigd 1881. Föreståndare för Wallinska flickskolan 1884-1886. Sekreterare i samfundet Profide et Christianismo och inspektor för katekesskolorna i Stockholm. Ledamot av bibelkommissionen från 1910 som dess ordf. Skrifter i teologiska och moraliska frågor. Domprost i Linköping 1897 och biskop där 1910. Gift 1885 med stiftsfröken Thekla Anna Matilda Eleonora (Nanna) von Knorring, f 23/9 1858, d 4/3 1940, dotter till överstelöjtnanten Erik Oskar von Knorring, f 1822, d 1891 och hans hustru Nanny Kristina Hällberg, f 1829, d 1895.
Barn:
1) Johan Erik Teodor, f 1887, d 1967 (se nr 10 i tab)
2) Nanna Maria Kristina, f 1888, d 1975. Gift med kontraktsprosten Oscar Hansson.
3) Folke, f 1890, d 1968. Poet och litteratör i
 Stockholm. Gift 1928 med Tyra Anna Viola Lugnegård, sjuksköterska, f 1898, d 1974.
4) Signe, f 1894, d 1940. Gift med agronomieprofessorn Gustav Sundelin.
 
Johan Erik Teodor, f 12/10 1887, d 10/6 1967. Student i Uppsala 1908. Officersexamen 1911. Underlöjtnant vid trängkåren 1911. Ridskolan i Strömsholm och vapenofficerskurs. Löjtnant 1914. Kapten 1926. Tjänstgöring vid 3:e fördelningsstaben i Skövde 1928-1930. Intendent vid Arméns Underofficersskola 1930-1947. Gift 1917 i Linköping med Karin Matilda Hjelte, f 31/7 1890, d 29/1 1987, dotter till skomakarmästaren Johan Bernhard Gustafsson Hjelte, f 1852, d 1898 i Linköping och hans hustru Fredrika Matilda Jacobsson, f 1854, d 1905.
Barn:
l) Johan Eric (John-Eric) Martin, f 1/8 1918 (se nr 11)
2) Inga-Kari Matilda, f 30/10 1921. Student i Uppsala 1942. Studier i naturvetenskapliga ämnen och konsthistoria vid universiteten i Uppsala och Lund. Konstnärligt och politiskt verksam. Gift med förre generalsekreteraren i Sveriges och internationella KFUM, prosten och psalmförfattaren med mera Tore Littmarck, f 23/1 1921.
 
John-Eric Martin, f 1918, d 1997. Student i Uppsala 1939. Filosofie kandidat 1946 och pol magister 1948. Amanuenstjänstgöring i Stockholm under studietiden. Under beredskapstiden 1939-1945 bland annat militärassistent med fänriks tjänstegrad. Amanuens och byråsekreterare i Överstyrelsen för Yrkesutbildning 1947-1959. Byrådirektör i Skolöverstyrelsen 1965-1970, personalchef i Giftnämnden 1970-1973. Fr o m 1/7 1973 byrådirektör i Statens Naturvårdsverk i Stockholm. Lärare i nationalekonomi och samhällslära vid Stockholms stads handelsskolor och gymnasium och lärare i preparandkurser för handelsgymnasieexamen åren 1952-1967. Ledamot av Högalids församlings kyrkofullmäktige kyrko- och skolråd 1952-1958 samt Västerleds församlings kyrkofullmäktige o kyrkoråd 1970-1982. Ledamot i kommunala nämnder och styrelser i Stockholm samt fackligt verksam inom tjänstemannarörelsen TCO. Verksam som illustratör. Nämndeman vid Stockholms tingsrätt 1968-1982 och Länsrätten 1985-1992.  
Gift 14/2 1948 med Görel Tora Fries, f 20/5 1925. Flickskola, akvarellutbildning Konstfack, kartritare och stenograf. Teknisk assistent och innehavare av Görel Personne AB med uppdrag inom byggbranschen. Utövande konstnär med utställningar i Steninge med flera platser. Aktiv inom tennissporten. Dotter till assessorn Ebbe Fries, född 1893, död 1963 och hans hustru Brita f Dorph, född 1898, död 1982.
Barn:
1) Johan Ebbe Göran, född 30/10 1950. (se tab nr 11).
2) Ingrid Görel Charlotta, f 4/2 1954.  
 
Källa: http://sok.riksarkivet.se/?postid=ArkisRef+SE/SSA/0435#
 
-------------------
 
Referenskod Titel Tid Anmärkning    
A John Wilhelm Personne 1849 – 1926    
B Wilhelm och Lotten Personne,  Wilhelm Theodor Personne 1816-1881
Maria Charlotta (Lotten) f Asplund 1819-1898    
C  Nils och Amanda Personne,  Nils Edvard Personne 1850 -1928.
Amanda Karolina (Vivi) f Jansson 1872-1955    
D Johan och Karin Personne,  Johan Erik Teodor Personne 1887-1967.
Karin Matilda f Hjelte 1890-1987.    
E John Eric Personne 1918 – 1997    
F Oscar och Nanny von Knorring,  Oscar von Knorring 1822-1891.
Nanny Kristina Hällberg 1829-1895.  
 
Källa: http://sok.riksarkivet.se/?postid=ArkisRef+SE/SSA/0435#
 
(Meddelandet ändrat av simson 2015-04-06 08:27)
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2015-04-05, 19:36
Svar #30

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Personne Tabell 17
 
Tillkommer: Barn: son i mantalslängden 1709, död senast 1712 (Sannolikt styvsonen Johan Berto,som lever 7/1 1713, alltså inte död, Simanders anmärkning)
 dotter i mantalslängden 1709, (Och mantalslängden 1712. Sannolikt styvdottern Maria Berto, som lever 7/1 1713, Simanders anmärkning.)
Cathalin i Öregrund rådhusrätts dombok 6/7 1703, död senast 1712(=i pesten 1710-1711. Om detta verkligen avser en dotter eller en styvdotter? Annars är det väl hans blivande hustrus namn, eller? Simanders anmärkningar.)
(Frans född cirka 1705-1706, 5 år 8/3 1711, fosterbarn/lärgosse hos skepparen Hindrich Persson (Hållsten) från 1711, Simanders tillägg)
 
Personne Tabell 21
 
Komplettering dotter Catharina född 10/6 1707, död 23/4 1775 i Avesta, gift med bonden Erik Persson
 
Personne Tabell 22
 
Tillkommer son Johan född cirka 1718, gift med Elisabeth Möller
 Komplettering dotter Anna född 14/12 1728, gift med trådräckare Henrik Carlsson 28/12 1750 i Skultuna
 
Källa: http://web.comhem.se/kjelltan/rattdel1.htm
 
(Meddelandet ändrat av simson 2015-04-06 08:43)
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2015-04-05, 21:18
Svar #31

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Nja, nu tror jag att du har blandat ihop korten, Stefan. Maria Bevi trol g m skrivaren Per Andersson i Forsmark är dotter till Philip Bevi (tab 21). Den Maria Bevi som jag tror (OBS tror) kan vara hustru till Joris Personne är dotter till Benoit Bevi (tab 18).
 
Styvbarnet Maria Bertheau lever vid förrättningen på rådhuset 7/1 1713 eftersom hon är tillstädes. Hennes bror Johan är inte omnämnd som salig, dvs han är också vid liv. De kan alltså inte inräknas bland de barn i Joris Personnes familj, som dött i pesten 1710-11. Hans biologiska barn, sonen Frans, är ende överlevande från kärnfamiljen.
 
Du har dock en poäng, som jag inte beaktat. Michael Bertheaus änka Kattlin Bönnesdotter Bevi skulle eventuellt ha kunnat gift om sig med Joris Personne och sedan själv strukit med i farsoten 1710-11. Jag har hitills antagit, att även hon avlidit tidigare och att barnen då blivit omhändertagna av moderns syster Maria i hennes äktenskap med Joris Personne. Här behövs en noggrann genomgång av domböcker både för Öregrund och Frösåker (som innehåller en hel del om borgarna i Öregrund också) och detta för en ganska lång tidsperiod (1680-1710). Ingenting man gör i brådrasket. Men nödvändigt för att kontrollera hur länge Michael Bertheau och hans hustru lever.
 
Skepparna i Öregrund har osedvanligt många ekonomiska tvister uppe vid rätten. Det handlar om oskiftade arvslotter, oreglerade reverser, tvistiga andelar i fartyg och fartygslaster mm mm. De många dödsfallen runt sekelskiftet 1700 och under pesten 1710 triggar de efterlevandes önskemål om klarhet, varigenom gamla ekonomiska krav ofta utan skriftlig dokumentation framförs vid tinget. Mycket givande läsning för släktforskaren!

2015-04-06, 07:53
Svar #32

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
1. Nja, jag uttryckte mig nog oklart. Jag undrade bara vem just denna Maria Bevi var som stod bland rättelserna på din sida, och vem den Maria Bevi var som du nämnde här och som du tänkte dig som Joris troliga hustru, utan att jag letade efter henne i din bok!  
Det har du nu förtjänstfullt redogjort för!
 
-----
 
2. Eftersom Maria och Johan Berto står som styvbarn till Joris, så bör han väl ändå ha varit gift med Kattlin Bevi?  
 
3. Kallades det styvbarn även om de tog hand om systerns barn?
 
4. För de nämnda styvbarnen är ju, enligt inlägg ovan och i boken, barn till skepparen Michael Bartou/Bertheau och Kattlin Bönnesdotter Bevi/Boivie.
 
5. Vad finns det för belägg att Joris Personne skulle ha varit gift med en Maria (Bönnesdotter Bevi) och inte en Kattlin?
 
6. Vad finns det för belägg för vilka barn Joris Personne hade förutom Frans?  
 
7. Står det i Öregrunds Rådhusrätt 1703 att Cathlin var hans biologiska barn?
 
(Meddelandet ändrat av simson 2015-04-06 08:46)
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2015-04-13, 14:12
Svar #33

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Det börjar klarna, även om det tagit tid. Du har rätt, Stefan, hustrun heter Kattlin Bevi, änka efter Michael Bertheau. Hon blev änka senast 1699, eftersom Öregrunds dombok 5/4 1699 pag 428v nämner sal: Barthou.
 
Vidare framgår följande av ett ärende från Öregrunds rådhusrätt 2/4 1702:
  Skepparen Michael Duhan sampt Joris Personne som till Datum hafwa tillsammans een kreijare eegt och bruukat kommo för Rätten, begiärandes Duhan, att alldenstundh han för kreijarens mångårige Bruuk haf:r förledne höst een Ny Skuuta utj Stockholm utan Tamp och Tyg kiöpt, det honom alltderföre måtte tillåtas af kreijaren fåå sin halfparten utj Tygen aff tackla. Personne suaradhe att alldenstundh hans hustru sin farkåst halfft åth Duhan icke utj någon annan Intention oplåtet, än att dhe Bägge utj dhen samma så länge skulle Interessera, som fahrkåsten kundhe bruukas, det alltderföre Duhan eij måtte tillstädjas någon halffpart aff Tygen ifrån fahrkåsten få bårttaga, utan dhem widh farkåsten låta så längie blifwa, som fahrkåsten kan nyttias, Och ty nu dessinnan efter Duhans åstundan eij ödeläggias; fördenskull om Duhan intet här efter utj halfparten medh Personne interessera will, han Personne /: huars hustru medh godo den eena halffparten åth Duhan oplåtet :/ måtte den samma Duhans halffpart nu tillbakars lösa, påståendes der hoos Personne att Duhan som Personnes hustru halffskeppare waret måtte alla de sina håldne skutte Rächningar besuärija, iembwähl Duhan widh sitt eeget Been biuda, det som han tillkårta uppå 2:ne Påster aff Sallt och Spanmåhl till 62 ½ daler skulle kommet. Duhan exiperade att om hon desse 62 ½ daler skulle allena umgiälla, Personnes hustru honom då tillbakars gifwa, hwadh som hon på Öfwermåhl tillförendhe bekommit, Personne inwändhe sin hustru eij något Öf:Måhl fått. Parterne utj denne Punchten, Bristen angåendhe, blefwo föreente att halffparten hwartehra ehrsättja. Duhan påstodh än att ifrån Creijaren fåå sin halffdeehl utj Tygen taga, efter som han för dhem ingen lösen wille hafwa. Män Personne påstodh det Duhan, äntel:n skulle anten än wijdare utj fahrkåsten participera eller för sin halffpart Betahlning taga, på det farkåsten som än i månge åhr kan bruukas, eij igenom Duhans tillbudh skulle utj leegerwall och Ödzmåhl komma. Resolutio alldenstundh Personnes hustru utj sitt Enkie ståndh, hafwer halfwa faahrkåsten med dess tillbehör icke utj någon annan Intention åth Duhan sin Systerson oplåtet, än att Tygen, så länge faarkåsten kundhe brukas, skulle der weedh under begges theres Disposition orördhe eller odeelte förblif:a, Ty på det Tygen icke desto mindre måge wärderadhe warda för än något Definitifft sluut der öfwer skeer, bleff nu affsagt, att bådhe Båttnen samp(t) Tygen skohla ij Mårgon efter middagen aff godhe Män wärderas, och sedan om nestkommandhe Lördag Sluut skee, om Duhan skall sin paart få affdeela, eller huem nermare bör wara den andra att uthlösa.
 
Hustruns förnamn återfinns i rådhusrättens protokoll från 6/7 1703, då hon nämns som h. Cathalin, Joris Personnes.  
Paret kan möjligen ha haft ytterligare något gemensamt barn, men eftersom Cathlin gift sig första gången redan 1683, bör hon vid sekelskiftet ha varit närmare 40 år gammal. För Joris del förefaller äktenskapet med Cathlin vara hans första och enda. Han tycks ha konserverat en skepparänka och på detta sätt etablerat sig inom sjöfartsnäringen.
 
Även bilden av barnen bör revideras enligt följande:
son   i mtl 1709, kan vara styvsonen Johan Bertheau
dotter   i mtl 1709, kan vara styvdottern Maria Bertheau
Frans   f c 1706, fosterbarn hos skepparen Hindrich Persson (Hållsten) från 1711
 
Uppgifter om antal söner och döttrar i mantalslängdens kolumner kan vara vilseledande, eftersom man där sannolikt inte gjorde någon åtskillnad mellan styvbarn och barn till båda föräldrarna. Fyllda 15 år bör de dock ha varit för att vara mantalspliktiga.

2015-04-13, 20:40
Svar #34

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Det finns fler slutsatser att dra efter en genomgång av Öregrunds domböcker från början av 1700-talet. Framförallt gäller det tabellerna 13 och 14 för släkten Douhan (N V del I sid 184). Jag lägger ut dem under släkten Douhan även om de i viss mån kopplar till ovanstående mål 2/4 1702. Det framgår ju av texten, att Michel Douhan är systerson till Kattlin Bönnesdotter Bevi.

2015-04-14, 07:19
Svar #35

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Stort TACK Kjell!  
Då var det sannolikt precis som jag trodde!
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna