Äldre inlägg (arkiv) till 24 oktober, 2009

[Chris Bingefors]

Nja det var ju lite tvegifte enligt den tidens sätt att se: Ingeborg väntade ju barn så de hade uppenbarligen umgåtts ett tag - han visste väl inte hur det gick med skilsmässan. Men att han sökte jobb med falska papper var ju ganska klart.
Claes Viktor nämns i Kungsholms församling senast 1889 efter han kommit ut från Vaxholm, han är då utskriven ur rotemanssystemet som ligger till grund för folkräkningen i Stockholm. Sedan 1891 är han som uppslukad av jorden. Men - han kan ju drivit omkring och till slut sålt sitt betyg till Leander. Kanske behövde han pengar (till sprit?). Han försvinner nog i skogarna åt norr, många gjorde det under skogs- och järnvägsboomen. Eller i Norge, det var också vanligt.

[Anders Berg]

Stefan! Så då snackar vi resande (*) där alltså.  Frågan är var man hamnar med Leander Bergströms anor.
 
* Diskussionen om Leanders hustru Wilhelmina Qvicks släkt pågår .

[Chris Bingefors]

I Stora Tuna fanns en himla massa Bergström som flyttade från Lösa Listan. Hittade dock inte Leander i brådskan, kyrkböckerna är inte lätta där.
 
Men ryktet om att han skulle varit resande kan ju alltså stämma, Trond skrev ju något om det
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-10-20 16:40)

[Helene Jorsell]

Så skilsmässodomen mellan Bergström/Qvick kom redan den 8 mars 1893. Enligt boken för borgligt vigda i Kristiansand i Norge så vigdes Claes Victor Israelsson och Ingeborg Gundersen den 20 maj 1893, dvs drygt 2,5 månader senare.  
 
Helene
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-10-20 16:45)

[Stefan Jernberg]

Nej, som det verkar så var han inte av resandesläkt, farfadern sågaren på badstubacken i Silvberg Erik Eriksson var född i Grangärde, farmor född i St Tuna, morfar okänt och mormor från St Tuna [St Tuna AI:22a 1860-1869 p 334 Norr Romme nr 15 till p 7 1865, AI:22a 1860-1869 p 7 Sörbo. Silvberg AI:11 1834-1845 p 116 Badstugården]. Tillägg: St Tuna AI:19b 1835-1844 p 247 Nygårdarna nr 16.
 
Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs
 
(Meddelandet ändrat av jernberg 2009-10-20 16:59)

[Trond Even Tønnesen]

Kjempe jobb dere gjør!!
 
Leander og Ingeborg hadde allerede fått barn da skilsmissedommen kom (Datteren Anna Sofia ble født 2 mars 1893) Se også kirkeboka: http://tonnesen-rustfritt.no.207.bysant.com/files//Kristiansand%20f%F8dte%201893 .jpg Så teorien om at han brukte den andre identiteten holder ennå...
 
Jeg har nå fått informasjon om at Ingeborg var blitt enke, og bodde i ett hus i kristiansand. Hun trengte sansynligvis penger siden hun var blitt alene med barna, og leiet ut ett rom til Leander. Slik traff de hverandre.
 
Jeg har forsøkt å spore opp mannen som etterlyste Leander Bergstrom i USA. Mail-adressen som sto i efterlysningen virket selvsagt ikke lenger, og jeg søkte meg frem til en person det kan være, og sendte han en mail. Så nå håper jeg på possitivt svar fra han.
 
Jeg har også sendt en forespørsel til stadsarkivet, om de vet hva som ligger i arkivene fra Kristiansand Mekaniske Verksted, og venter også svar på dette.

[Chris Bingefors]

Frågan är när Leander fick veta att skilsmässan gått igenom? Hade han kontakt med Stora Tuna? Det kan vi kanske få veta när protokollen kommer från arkiven.

[Helene Jorsell]

Jag försöker förstå!
 
Om Leander Bergström gick under ett alias i Norge, dvs Claes Victor Israelsson, så hade han rimligtvist inte behövt invänta en skilsmässodom från Sverige för att kunna ingå ett nytt äktenskap. Han kunde ha gift sig borgligt med ett alias långt tidigare.  
 
Hans utträde ur den norska stadskyrkan med namnet Israelsson samt den borgliga vigseln indikerar ju på att han inte kunde visa upp några papper på hinderslöshet. MEN, eftersom skilsmässan hade gått igenom i Sverige drygt två månader tidigare så förelåg därmed inga hinder för honom att 1) gifta sig under sin riktiga namn 2) gifta sig i kyrkan.  
 
Var det därmed så att han gifte sig under ett alias för att han helt enkelt inte kände till den laga domen avseende upplösandet av hans äktenskap med Qvick. Uppenbarligen kände man inte till var han höll hus och kunde därmed inte delge honom domen.  
 
Helene - förvirrad

[Chris Bingefors]

Hade han gjort något dåligt? Så att han trodde han måste fly?

[Trond Even Tønnesen]

Helene - Hadde vi forstått alt, ville det ikke blitt så interessant som det har blitt!  
Men forvirrende er det!!
 
Uansett hva som blir enden på denne jakten, har jeg fått masse ny informasjon og det er jeg evig takknemlig for!!

[Helene Jorsell]

Godmorgon Trond!
 
Ja, nog är det intressant alltid!  
 
Det jag finner så intressant är hur han på något sätt smög in sin riktiga identitet under tidens gång. Om så var, så måste vi utgå ifrån att han faktiskt gick under ett alias vid vigseln och när de första barnen föddes. Sen blev han plötsligt Leander Bergström fullt ut (år 1900) men i hans dödsattest har man fått med alla namnen Claes Leander Victor Israelsson Bergström och också ett födelsedatum samt att han var född i Dalarna.  
 
Hur kom man fram till detta i Norge? Var det Leander själv som bekände färg eller var man i Norge lika osäker som vi på vem han egentligen var?
 
Vilka tänkbara källor i Norge kan man tänkas kunna söka i? Kunde man byta namn lite som man själv önskade? Om han bara hade bytt från Claes Victor Israelsson till Claes Victor Bergström så hade jag aldrig reagerat. Men att också byta ut förnamnen....!? Det är ju verkligen som om han fick en helt ny identitet, alternativt (och också det mest troliga), gick tillbaka till sin riktiga identitet.
 
Helene
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-10-21 09:43)

[Chris Bingefors]

Om jag inte får svar inom några dagar från Västerås så kan jag kolla domböcker på landsarkivet nästa vecka när jag har mer tid. I tingsrättens protokoll bör det stå varför de skiljs och om man vet var Leander är någonstans. Man var ju tvungen att ange myckat starka skäl för skilsmässa då.
 
Claes kommer ju ut från Vaxholm 1891, visserligen kan Leander ha lämnat familjen tidigare - men hur skulle han då träffat Claes? Han var ju tydligen en vagabond. Eller har de traäffats tidigare i livet och Leander bara tog hans identitet utan att de hade kontakt.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-10-21 10:14)

[Chris Bingefors]

Jag tror att den Andrew som avses i efterlysningen är denne man i Duluth 1930 (alltså född ca 1880) enligt en dödsnotis så flyttade de till Wisconsin efter 1930, han är visserligen snickare till yrket men för ung:
Andrew Borgstrom     50
Cecilia Borgstrom    41
Leonard C Borgstrom    7
Stanley A Borgstrom    4 11/12
Clifford W Borgstrom    3 6/12
 
Släkten verka använda Bergström och Borgström blandat enligt obituary
 
WAUKESHA
 
Stanley A. Borgstrom
 
April 18, 1925 - Aug. 30, 2008
 
Stanley Alworth Borgstrom, 83, was born to eternal life Aug. 30, 2008, at AngelsGrace Hospice in Oconomowoc. Stan was born April 18, 1925, in Woodland, Minn., to Andrew and Cecelia (nee Svensson) Borgstrom.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-10-21 10:30)

[Trond Even Tønnesen]

God morgen!
 
Det var en full folketelling i Norge i år 1900, og kanskje ble det da oppdaget av Norske myndigheter? Eller at Leander følte at det var gått så lang tid da, at han kunne fortelle sannheten om hven han egentlig var? Da hans siste datter ble født i 1899, står det fremdeles Claes Victor, så noe har skjedd rundt år 1900.
 
Som jeg har skrevet i begynnelsen av denne saken, ble ikke fortiden til mannen pratet om. Min farmor viste ingenting, og hun hadde alltid hørt at hans navn var Claes Leander Victor Israelson Bergström, og bare at han var fra Sverige.
 
Så langt jeg vet er jeg den første i familien som har forsøkt å finne mannens fortid, så det er nok mange i familien her som får en overaskelse!
 
Jeg har søkt gjennom alle databaser jeg kjenner til her i Norge, så det måtte være dokumenter som ikke er digitalisert, og som ligger på Stadsarkivet, som muligens kan gi flere svar?
 
Jeg tviler på at man kunne bytte navn som man ønsket. Jeg har drevet med släktgranskning i noen år nå, og dette er förste tilfellet. Flere bytter sitt etternavn, gjerne til navnet på den plassen de bor.
 
Jeg er helt sikker på at det er Leander som kom hit, på grunn av følgende:
 
* Han var Kopperslager.
* Han oppgir at hans far heter Carl og er soldat, når han gifter seg i Norge.
* Han gir sin første datter i Norge navnet Anna Sofia. (Sofia etter sin mor)
* Han gir sin første sønn i Norge navnet Karl Gustav (Etter sin far)
* Når han dör, blir rett fødselsdato oppgitt, sammen med rett fødested.
 
Trond Even

[Anders Berg]

Leander var inte ett så ovanligt namn i slutet av 1800-talet. Det fanns (förutom vår Leander) 16 stycken Leander Bergström i befolkningen 1900, födda mellan 1852 och 1894. Någon av dem är väl Andrew. Notera sonen Leonard.

[Trond Even Tønnesen]

Fikk svar fra Stadsarkivet i Kristiansand nå, og det var ikke det svaret jeg håpet på:
 
[color=0000ff]Det er riktig at Statsarkivet i Kristiansand oppbevarer arkiv etter Kristiansands Mekaniske Verksted (privatarkiv D/612). Arkivet er imidlertid ikke komplett, og mye verdifullt materiale har utvilsomt gått tapt. Det finnes svært lite i behold av personalarkivene, og intet som omfatter personlige papirer vedr. ansatte. Såvidt jeg kan se av katalogen, er det eneste som kanskje kan være aktuelt en serie med lønningsbøker 1881-1919. Disse bøkene inneholder kronologiske lister over utbetalte lønninger hver uke (lørdager). Opplysningene i listene omfatter bare navn på lønnsmottaker, arbeidstimer og utbetalt ukelønn. For hvert år finnes gjerne 2-4 bøker. Du er velkommen til vår lesesal for å se nærmere på både katalog/innholdsfortegnelse og selve arkivene, om du ønsker det. Åpningstidene er 9-15 mandager, torsdager og fredager, 9-18 tirsdager og onsdager.[/color]
 
Det skal ikke være lett dette...

[Chris Bingefors]

Nu har jag varit en kort sväng till landsarkivet och letat i bok över obefintliga där Leander skulle vara. Han finns inte där heller! Kyrkböckerna i Stora Tuna är snåriga - men han verkar vara som bortsopad.

[Trond Even Tønnesen]

I går begynnte jeg å sortere alle opplysningene, og føre de inn i släktsprogrammet mitt, og jeg fulgte også Leander bakover i tid, fra før han kom til Stockholm.  
 
Han kom til Stockholm som innflytter fra Ramnäs i 1883, og han er videre registrert som innflytter til Ramnäs 12 aug 1881.  
 
Før dette hadde han vært i Falun (Falu Kristine) i perioden 16 okt. 1878 til 26 juli 1881, og har sansynligvis fått kopperslager utdannelsen sin her. Han står oppført som Kopperslager arb. Når han reiser fra Falun.  
 
Da jeg bladde gjennom boka for innflyttere til Falun, fant jeg også en Sofia Charlotta Zatterberg, som innflytter fra Store Tuna 9 november 1880 (Falu Kristine BI:2: Bild 359), så kanskje moren flyttet sammen med Leander?  
 
Før dette kom han fra Stora Tuna (17 år gammel), og er registrert som utflytter 11 okt. 1978. (Store Tuna B:2 Bild Det er en kolonne her hvor det står Hvor frä, og jeg tyder det som står til Sörbo? Jeg finner ingen plasser med dette navnet, men fant en plass som heter Sörby. Betyr dette at han hadde flyttet hjem en stund, men at han før dette hadde vært en plass med navnet sörbo eller Sörby?  
 
Trond Even

[Chris Bingefors]

Han kommer från Sörbo, som är en by i Stora Tuna, den ska finnas på sidan 6 i husförhöret.

[Chris Bingefors]

Om det fanns en förälder eller ett ogift syskon som dog efter att Leander försvunnit kan bouppteckningen (skiftet) ge mer upplysningar.
Men enligt husförhör AI:24a sid 5 så dör fadern 6/12 1885 och modern 5/4 1889.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-10-22 09:19)

[Chris Bingefors]

Emma Erika flyttar till Gunilbo 1889 och gifter sig med Per Reinhold Persson:
Post 3807175
 
Persson, Per Reinhold
smältare
 
f. 1859 i Söderbärke (Kopparbergs län, Dalarna)
 
Gift man, far i familjen
 
Ferna jernbruk Fideikomiss
Gunnilbo (Västmanlands län, Västmanland)
 
Födelseort i källan: Söderbärke, Falu L.
 
Sofia Amanda är ofärdig dvs handikappad, finns inte 1900
 
Alma Kristina flyttar till sid 135 i husförhöret 1888, år 1900 är hon gift med:
Post 2589757
 
Andersson, Sven
Utkörare
 
f. 1852 i Osby (Kristianstads län, Skåne)
 
Gift man, far i familjen
 
Kyrkbyn
Ramnäs (Västmanlands län, Västmanland)
 
Födelseort i källan: Osby Kristianstads län
 
Carl Emil hittar jag inte i folkräkningen 1890, han flyttar till Ramnäs 1889.

[Chris Bingefors]

Lärlingen (plåtslagare, han är hos en kopparslagare!) Carl Emil Bergström f 3/9 1871 i Stora Tuna dör i Gävle 8/9 1893, men är skriven i Norberg (AI:18a, sid 427), dödsorsaken är tuberkulos. Troligen är han fattig och efterlämnar ingen bouppteckning. Men om den finns ska det vara i Gamla Norbergs Bergslags Häradsrätt och den ska finnas här i Uppsala. Inte scannad är utan man får leta rätt på originalet. Jag får kolla nästa vecka.

[Trond Even Tønnesen]

Tusen takk for nyttig informasjon Chris!
 
Så jeg tolker det da som at Leander bodde hjemme hos foreldrene frem til han var 17 år, for så å reise til Falun i 1878.  
 
Disse husförhörene du refererer til, finnes de på AD Online? Burde jeg kanskje også kjøpe ett abonnement på Svar for å fortsette granskningen min?  
Jeg begynnte først å rote i denne saken nå på søndag, og jeg har aldri brukt Svenske arkiver tidligere, så jeg er meget uerfaren foreløpig....

[Chris Bingefors]

Jag hittade detta på Genline men de finns också på Svar. AD håller på och fotografera, dödböcker för Norberg finns till sent datum där, men inte på Genline och Svar. Så det är svårt att täcka in allt med ett abonnemang.
Ja, Leander bodde hemma till 1878.

[Anders Berg]

Försökte kolla Sofia Zetterbergs föräldrar, men det verkar vara en lucka just mellan 1830 och 1841 i Stora Tuna fb... Hfl finns ännu inte på AD.
 
Stefan skriver att hon är född med okänd far (källa hfl antar jag), men varifrån kommer namnet Zetterberg?

[Chris Bingefors]

Moder: pigan Stina Olsdotter i Nygårdarna som varit kyrktagen för avlidne Per Zetterbergs hustru. Eftesom bruden inte har några släktingar har modern gett tillstånd efter att ha rådgjort med sin förmyndare Kos Matts Jansson i Nygårdarna och byuppsyningsman Snickars Carl Ersson i Nygårdarna.
 
Stora Tuna lysningsbok EI:3 bild 85 (AD-online)

[Chris Bingefors]

Hfl AI:22D Stora Tuna sid 61:
Erkänd som PRS Zätterbergs äkta barn, modern kyrktagen som hans.
 
Modern Stina Olsdotter f 30/1 (?) 1798
Svårt att läsa var
 
Frågan är var denne Per (Peter) Zätterberg finns i hfl?
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-10-22 11:47)

[Stefan Jernberg]

Per Persson Z anges komma från Falun 1835, om man läser mitt inlägg ovan så framkommer mina källor. Ser även att jag kanske var otydlig på punkten morfar - jag inte känner till härkomsten till honom, men belagd är han.
 
Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

[Trond Even Tønnesen]

Jeg har nå arbeidet med å sortere alle opplysningene dere har funnet om Claes Victor. Men i folkräkningen i 1880, finner jeg ikke Claes Victor? Han var da bare 14-15 år, og burde vel fremdeles være hos noen fosterforeldre?