Äldre inlägg (arkiv) till 07 november, 2009

[Chris Bingefors]

Men....hur kan man, i ett relativt litet samhälle med större social kontroll än idag, ha två identiteter parallellt? Han måste haft någon form av förklaring att ge.

[Chris Bingefors]

Finns någon uppgift om att han avlagt gesällprov? I så fall - finns det arkiv kvar som man kan hitta honom i?

[Trond Even Tønnesen]

Chris, kan du forklare ordet gesällprov? Er det svenneprøve / fagprøve???

[Helene Jorsell]

Om man tittar på den kronologiska sammanställningen över Leander så ser man att i november 1886 förs han från Storkyrkoförsamlingen i Stockholm till bilagan. (Trond, Bilagan är inte en församling, utan han flyttar utan att man vet vart han tar vägen, dvs han har inte begärt ett flyttbetyg/attest). Han kvarstår i boken över obefintliga, dvs Bilagan, t om maj 1887 då han plötsligt ger sig tillkännna igen och begär flyttattest med utflyttning till Grangärde fs.  
 
Drygt en månad senare, i juni 1887, ingår han äktenskap med Wilhelmina. Dock inte i Grangärde fs utan i Stora Tuna.

[Anette Carlsson]

Visst kan man tänka sig att Leander också mot ersättning kan ha tagit på sig faderskapet för Wilhelminas barn?

[Chris Bingefors]

Ja, det är svenneprøve.
 
 
Kan han varit i Grangärde under den tid som han står i Bilagan?

[Trond Even Tønnesen]

Takk Helene, jeg skal forandre dette.

[Helene Jorsell]

I boken över anställda vid den Mekaniska Verkstaden i Kristiansand år 1891 har Trond funnit L. Bergström. Jag tror det är viktigt att utesluta att det inte fanns en ytterligare L. Bergström vid denna tid eftersom Leander trots allt bara 1,5 år senare gifter sig under namnet Claes Victor Israelson.
 
En titt i Folketeljinga frå 1900 ger två (2) L. Bergström i hela Norge vilka år 1900 uppnått vuxen ålder. Dels Leander Bergström dels en Lars Bergström född år 1859. Den senare bosatt i Drammen.
 
Kan denna Lars Bergström ha befunnit sig i Kristiansand år 1891? Jag har gått igenom utflyttade från Kristiansand från 1891-1900. Ingen L. Bergström funnen. Kan det ha funnits en ytterligare L. Bergström i Kristiansand vilken avlidit mellan åren 1891-1900? Jag har börjat gå igenom döda i Kristiansand mellan dessa år. Än så länge inget napp.

[Trond Even Tønnesen]

Jeg tror han tok sin svenneprøve i Falun i 1881, og det står jo også i min rapport.
 
Når jeg var på arkivet i går, fulgte jeg Leander ett par år frem, og han steg fort i lønn, så det var tydelig at han var dyktig. Etter bare en måned i arbeid var han blandt de best betalte arbeiderene på KMV (26 øre timen). Han fikk også en relativt god begynnerlønn (22 øre timen), mens flere av de andre lå mellom 10 - 20 øre timen. Dette tyder jo på at han hadde papirer på sin utdannelse.
 
Dessverre er det kun lønnsbøkene som er på arkivet, og alt annet personalmateriale er borte.

[Helene Jorsell]

Det är viktiga uppgifter i sammanhanget Trond, dvs att hans löneutveckling visar att han var en duktig Kopparslagare och därmed faktiskt fått en gedigen utbildning. Det talar ju för att det verkligen är Leander Bergström född 1861 i Stora Tuna.  
 
Det värsta scenariet vore annars att denna Leander Bergström egentligen hette Clas Victor Israelsson vilken lurat av eller köpt Leanders gesällbrev och arbetsintyg för att dels dölja sin kriminella bakgrund i Sverige, dels få ett nytt arbete i Norge. Claes Victor hade ju inte så många betyg eller papper att visa upp annat än de som han möjligtvist fick från fängelsevistelserna.

[Helene Jorsell]

Egentligen förstår jag inte hur han överhuvudtaget kunde leva under två olika identiteter. Han fick sin lön utbetald under namnet L. Bergström men i det sociala var han Claes Victor Israelsson. Som Chris påpekar här ovan; Han levde i ett socialt litet samhälle. Umgicks han inte utanför arbetet med arbetskamrater? Arbetskamrater som kallade honom Leander medans hans hustru kallade honom Claes eller Victor!?? Eller var han Leander hemma i familjen också? Och hur förklarade han då för hustrun Ingeborg att han var tvungen att gifta sig under namnet C.V Israelsson?
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-11-07 11:03)

[Chris Bingefors]

Sambon och jag diskuterade problemet i går, han hade ett förslag:
Kan Leander hela tiden gått under namnet Leander Bergström, utom när han gifter sig och har annan myndighetskontakt (betalade man skatt då?). Han kan ha förklarat behovet av ett annat namn för familjen med att han på något sätt var förföljd eller så i Sverige. Sverige var ju mer och mer impopulärt vid denna tid, unionsupplösningen var på gång.

[Trond Even Tønnesen]

Veldig merkelig!
 
Men det sto kun L Bergström, ved hver lønnsutbetaling. Og jeg hadde bare bestiilt bøker frem til 1893, så det er mulig jeg må til arkivet en gang til for å dobbelsjekke..  
 
Jeg rakk ikke å se så nøye i de siste bøkene, for det nærmet seg stengetid på arkivet. Jeg var helt sikker når jeg fant navnet i går, men hvis vi er max uheldige, kan det være f.eks Lars Bergström, men tviler veldig på at det kan være en mulighet.
 
Han fikk ansattnummer: 136, så det blir ganske enkelt å finne han neste gang på arkivet.

[Trond Even Tønnesen]

Her er uke 2 L Bergström var ansatt: http://tonnesen-rustfritt.no.207.bysant.com/files//DSC01736.jpg Han har nå fått sitt ansattnummer 136.

[Helene Jorsell]

Trond! Kontrollerade du också i boken om det fanns en Clas Victor Israelsson anställd vid den Mekaniska verkstaden? När han gifter sig framgår det ju att Claes Victor israelsson var anställd där.
 
Ändrat i inlägget; menade naturligtvist Israelsson, inget annat.  
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-11-07 11:26)

[Trond Even Tønnesen]

Claes Victor Israelson mener du vel? Jeg letet etter navnene Bergström og Israelson fra 1888 og frem til 1892. Og fant kun L. Bergström.

[Helene Jorsell]

Ändrat i inlägget Trond! Dessa två olika identiteter börjar få mig smått förvirrad.  

[Helene Jorsell]

Nu har jag gått igenom dödboken för Kristiansand mellan åren 1891-1900 och har inte funnit någon L.Bergström avliden mellan dessa år och som tidigare meddelat, ingen L. Bergström utflyttad från Kristiansand under samma period.

[Chris Bingefors]

Mellqvist hette han ju också, Claes Victor!

[Trond Even Tønnesen]

Helene, jeg holder på å forandre det jeg hadde feil i min rapport, men jeg forstår det slik at han kun var Bilagan mellom 12.11.1886 og 18.12.1886? (Jeg lærer mye svensk av dette arbeidet )
Jeg forsto det slik at du mente han var borte helt til han reiste til Grängärde i mai 1887??
 
http://www3.ssa.stockholm.se/Rotemansarkivet/SearchResult.aspx?id=010630020250

[Chris Bingefors]

Enligt Gamla Stan CD (=Rotemansarkivet) så var han i bilagan från 12/11 1886 till 18/12 1886.

[Chris Bingefors]

Det var tydligen bara i rotemansarkivet han fördes till bilagan, han står i kyrkboken vid utflyttningen 23 maj 1887 till Grangärde som inflyttad 7/1 1885 till Storkyrkoförsamlingen. 1885 kommer han från Maria församling och flyttar till Stora Nygatan 27. Utflyttning från Maria 31/12 1884. (Samtidigt som en Anna Fredrika Aquilina Backman som senare befinner sig på Stockholms länsfägelse, men det kan vara en tillfällighet)

[Trond Even Tønnesen]

Oppdatert personrapport: http://tonnesen-rustfritt.no.207.bysant.com/files//Personrapport%20Leander.pdf
Hvis det er noe mer jeg har missforstått, setter jeg pris på rettelser!

[Helene Jorsell]

Men man förs inte till bilagan för att man saknar en attest på bara en månad (nov 1886- dec 1886). Jag tror att han begärde flyttattest i maj 1887 och hävdade att han varit mantalsförd i Storkyrkofs hela tiden.

[Chris Bingefors]

Ytterligare källor:
Bouppteckning efter Hilda Sofia Sandéen, död 1973. Hade hon efterlevande barn, barnbarn som kan veta något. Antagligen hatade Wilhelmina sin ex-make och talade inte om honom.
 
Bouppteckningar efter Leanders mor och syster, vad står det i dem om hans förehavanden.

[Helene Jorsell]

Ja, det måste ha funnits ett visst agg. Båda av Wilhelminas döttrar bytte namn till Sandéen. Båda var ogifta.  
 
Någon av döttrarna hade förmodligen också en son. I samma grav som Wilhelmina samt de båda döttrarna vilar även:
 
 
Sandéen, Bengt Sune
f. 29/11 1927
 
Stora Tuna (Stora Tuna, Borlänge kn, Dalarnas län)
 
Död 9/9 2007
Begravd 24/10 2007
 
Hedemora kyrkogård, avd. Östra, kv. 32, nr. 214 (urna, nr 4 i graven)
Graven upplåten i evärdlig tid (upplåtelse nr 1)
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-11-07 13:24)

[Trond Even Tønnesen]

Jeg fant en mann som heter Henrik Sandén i Borlänge, som jeg sendte mail til tidligere. Han sjekket med sine foreldre, men ingen Hilda Sofia var i denne familien.

[Chris Bingefors]

Bengt Sune Sandéen är född i Hedemora landsförsamling 29/11 1927 enligt SCB-utdragen. Fadern hette Klas Fredrik Karlsson, lägenhet 2 Mällby. Han har varit gift med Hilda Sofia i 11 månader (5/12 1926 var vigseln) och är född 18/7 1897 (10 år yngre precsis som Leander och Wilhelmina).
Han tar alltså moderns namn vid skilsmässan och bor med henne 1970, inte gift då. Rackarns - det kanske var sista länken till Leander.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-11-07 13:34)

[Trond Even Tønnesen]

Jeg hadde ikke dødsdatoen til Fru Bergström, og bladde meg frem til denne (9 apr. 1928) Da står hennes avdøde ektemannen med kun Leander Bergstrøm, så det er nok dette navnet som ble brukt om han. Lastet opp bildet til serveren: http://tonnesen-rustfritt.no.207.bysant.com/files//Kristiansand%20d%F8de%201928. jpg