ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Hartenbeck / Hartenbach  (läst 5029 gånger)

2015-06-02, 10:55
läst 5029 gånger

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Hejsan!
 
Jag söker information om organisten och klockaren Mikael Hartenbeck i Simtuna (C).
Han dog 1698-02-07 in Simtuna (C).
Det är troligt att han ursprungligen kommer från Västerås.
 
//Anna

2015-06-02, 15:21
Svar #1

Utloggad Markus Gunshaga

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5035
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 22:32
    • Visa profil
Hej Anna!
 
Jag hittade inga direkta uppgifter om Michael, däremot en del andra notiser som kan vara intressanta:
Västerås domkyrkoförsamling C:1 (1622-1669), sid. 144.
1667 15/1 »Begrofz Hans Hartenbeckz son 11. Månader och några dagar gammal».
 
Västerås domkyrkoförsamling C:3 (1688-1731), sid. 16.
1690 1/5 döptes »Sal Hanß Hartenbäckß son barn och kalladeß Hans».
 
Västerås domkyrkoförsamling C:2 (1670-1688), sid. 119.
1693 20/5 begravdes »Adolph Hartenbäckz lilla barn uti samma kijsta».
 
Simtuna C:1 (1687-1700), sid. 43.
1697 1/11 föddes Eva Catharina, »Föräld: Ryttaren Elias Stille och hust:n Kierstin Michelsdotter Hartenbäch».
 
Simtuna C:1 (1687-1700), sid. 45.
1699 27/1 döptes Johan, »Föräld: Ryttaren Elias Stille och hustrun Kierstin Hartenbach [...]. Witn: [...] pijgan Anna Hardenbech».
Om vi antar att Kierstin och Anna var organistens döttrar, så passar det bra åldersmässigt. Klockarhustrun Annika Michaelsdotter i Fjelie var ju född ca 1683, och om hon nu är identisk med organistens dotter Anna så var hon således 15-16 år gammal när hon var fadder första gången i januari 1699, vilket väl stämmer bra med minimiåldern för att få vara fadder? Detta är för övrigt enda gången jag hittar Anna som fadder i Simtuna.  
 
Jag läste nu åter Gunnar Carlquists diskussion i Lunds stifts herdaminne kring Annika Michaelsdotters ursprung (som jag även såg att du citerat ), och det slog mig då att jag inte kan hitta någon egentlig källa där hon uttryckligen kallas Kolmodin? Vid vigseln 1709 kallas hon bara Annika Michaelsdotter, vid sin död 1751 »hustru Annica» precis som när sonen föds 1714, och när dottern föds 1718 kallas hon »Annika Michaëlis dotter». Carlquist menar ju att Annika var dotter till kyrkoherden Michael Kolmodin d.y. i Simtuna, men enda gången hon kallas vid efternamn i källorna är väl i dotterns dödsnotis 1782; alltså Hartenbeck.  
 
Pauls  är därför väldigt intressant, men jag lyckas inte hitta organisten Michael Hartenbecks hustrus namn för att kunna kontrollera ifall hon eventuellt är dotter till kyrkoherden Michael Erici Kolmodin (1597-1677). I Lunds stifts herdaminne sägs det ju emellertid att denne och hustrun Christina Emporagius hade 16 barn, och kanske det finns fler uppgifter om dessa barn i Anreps utredning över släkten Kolmodin i Svenska slägtboken, 3 (1875), s. 271-325, som Gunnar Carlquist hänvisar till i Lunds stifts herdaminne?
 
Mvh Markus
Med vänlig hälsning
Markus Gunshaga

2015-06-02, 15:28
Svar #2

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Detta har jag hittills hittat:
 
Mikael Hartenbeck
Organist och klockare i Simtuna
Bodde i Västerås i början av 1670-talet.
Bor troligen någon annanstans under 1670-talet till mitten av 1680-talet.
Flyttar till Simtuna som organist ca 1685. Står då som ogift i mantalslängden.
 
Gift (1) med
?
 
Gift (2) ca 1686 med
Karin
Hon står angiven som fadder vid ett dop i Simtuna [C:1 s7]
 
Barn:
Margareta Hartenbeck *1670-10-23 i Västerås, begravd 1671-03-05 i Västerås
Stina Hartenbeck (*) (står som fadder vid Johan Stilles dop i Simtuna [C:1 s38])
Anna Hartenbeck (står som fadder vid Johan Stilles dop i Simtuna [C:1 s45])
Kerstin Hartenbeck
Gift 1697-01-15 i Simtuna [C:1 s57] med
Elias Stille, ryttare
Barn:
- Eva Catharina Stille *1697-11-01 i Simtuna [C:1 s43]
- Johan Stille *1699-01-27 i Simtuna [C:1 s45]
 
(*) Det är osäkert om Stina Hartenbeck är dotter till Mikael Hartenbeck eller hans bror(?) Hans Hartenbeck i Västerås. Eller kan Stina vara Mikaels dotter Kerstin?

2015-06-02, 20:18
Svar #3

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Michael Hartenbeck fick 1639 som 21-årig tjänsten som domkyrkoorganist i Uppsala efter utlandsstudier, vilka han visserligen fortsatte en tid efter anställningen.
Detta är troligen vår Mikael H:s far.
 
Källa:
http://www.musikforskning.se/stm/STM1974/STM1974_1Kyhlberg.pdf

2015-06-02, 20:21
Svar #4

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
En huvudfråga att ställa här är på vilka grunder en sådan organistpraxis växte fram i det egentliga Sverige? Ett av de äldsta beläggen för denna praxis finns i Uppsala (som för övrigt hade varit otänkbar i Lund). I den år 1639 nytillträdde organisten Michael Hartenbecks fullmakt finns följande passus: »Jngen må heller i denna församblingen någon spellman i något collatz eller gestebud bruka, medh mindre han bemälte organist först medh sin tillförordnade penning contenterer och till fridz ställer. Denna mening bör tolkas så att ingen fick åta sig en gästabudsspelning utan att ha inhämtat organistens tillstånd. Därtill skulle organisten ha en viss del av de inspelade pengarna. Man kan förmoda att rörde det sig om en större och förnämare tillställning så tog organisten själv hand om musicerandet (och huvudde- len av pengarna).
 
Källa:
http://www.musikforskning.se/stm/STM1986/STM1986Andersson.pdf

2015-06-02, 20:45
Svar #5

Paul Bergström

Anna,
 
Du har uppmärksammat att det finns två olika organister Michael Hartenbeck?
 
Den som hypotetiskt är fader till Annika Hartenbeck född c:a 1683 och anges ha levat 1646-1698.
En annan med samma namn som anges född 1618 och påstås vara fader till sin namne. Uppgift på när han dog finns här:http://musicsack.com/PersonFMTDetail.cfm?PersonPK=100137849
 
Det finns också här en uppgift om att han var 21 år 1639: http://www.musikforskning.se/stm/STM1974/STM1974_1Kyhlberg.pdf
 
Att den yngre Michael är ogift 1686 är ju inte riktigt bra i sammanhanget, men Simtuna vigselbok börjar inte förrän 1687 så han kan ju ha vigts strax innan och Annika kan dessutom vara ett trolovningsbarn.
 
Michael Hartenbeck d.ä. verkar ha haft en äldre broder Hans Hartenbeck i Västerås enligt nätkällor som i sin tur haft dottern Anna Hansdotter Hartenbeck gm Didrik Schreij. Uppgifter finns här: http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-4868.html
 
Där finns även något skrivet om Hans Hartenbeck på finska, men det är rena grekiskan för mig
 
/Paul

2015-06-02, 21:03
Svar #6

Paul Bergström

Ni gillar väl hypoteser - eller hur?
 
Anna, du hittar ju Michael Hartenbecks hustru Karin 1686 vid ett dop i Simtuna. Vem dog i Simtuna 1685? Jo, Michael Kolmodin d.y.
 
Enligt uppgift adopterades hans två söner bort till hans broder Israel Kolmodin på Gotland, men säg att hans dotter inte adopterades bort, utan hon följde med sin moder Catharina Christina Malört där då Catharina vulgärt blir Karin - samma Karin som sedan organisten Michael Hartenbeck gifter sig med årsskiftet 1685/1686.
 
Annika får nu dubbel anledning att benämnas Michaelsdotter - både efter fader och styvfader - och att hon sedermera kallas Hartenbeck i Skåne kan väl mest förklaras med att han var ju den egentlige fadern för henne.
 
Vad tror ni?
 
/Paul
 
PS! Allt kan ju kullkastas OM Michael Kolmodin d.y. har en bouppteckning som säger annat:-)
 
(Meddelandet ändrat av pabe1250 2015-06-02 21:04)
 
(Meddelandet ändrat av pabe1250 2015-06-02 21:07)

2015-06-02, 21:43
Svar #7

Paul Bergström

Min hypotes borde kunnat stärkas eller försvagas. Jag hittade en internetuppgift på att Catharina Christina Malört skulle ha dött 1697. Stämer denna uppgift - och om hon då var Michael Hartenbecks hustru - så bör uppgiften stå med i Simtunas dödbok.
 
Någon som kan kontrollera uppgiften?
 
/Paul

2015-06-02, 22:55
Svar #8

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Vid en hastig första genomläsning kan jag inte hitta henne i dödboken 1697, men det verkar som första halvan av året saknas?
 
Noterade att det fanns en ev bror till Mikael d.ä. som även han var uppsatt på listan över musiker i Uppsala:  
  Hartenbeck, Paulus (Pavel) Johannis (b. 1627)
För övrigt såg jag att Hans H döpte en son till något som liknade Pavel den 12 maj 1668 i Västerås.
 
Och ytterligare ett namn som dök upp på samma lista var detta:
  Giers, Olaus Michaelis (b. 1623 d. 1693)
Kan det vara en slump?

2015-06-02, 23:00
Svar #9

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Det finns även en Johan Kolmodin i Simtuna vid samma tid. Vem är han i sammanhanget?

2015-06-03, 09:33
Svar #10

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
NORRKÖPING Schweden, Organisten und Musikanten
Quelle: Helmfrid 1971, S. 446-456, 517-520 und passim, und Andersson, G 1995, S, 35-43, wenn nicht anders erwähnt.
Mikael Hansson Hartenbeck d. Ä. (1618 Västerås-1650). 1642-1644.
Sohn von Hans Hartenbeck d. Ä., Organist in Falun. . 1639-1640 Sch?ler von Peter Hasse d. Ä., Organist an St. Marien zu L?beck. . 1639-1642 Domorganist in Uppsala. . 1642-1644 Organist an S:t Olai zu Norrköping, B 1/3 1642. . 1644 Organist in Västerås (Sjögren 1958, S. 105; Kyhlberg 1974, S. 319-323).
 
FALUN Schweden, Gamla kyrkan (Stora Kopparbergs kyrka), Organisten und Musikanten
Quellen: Arnberg 1947, S. 22-30 und 66-86, und Sjögren 1958, S. 230-233, wenn nicht anders erwähnt. Im 19. Jh. war der Organist auch als K?ster tätig.
Hans Årgnist. 1608-1612. [Wohl identisch mit Hans Hartenbeck d. Ä.]
Hans Hartenbeck (Hardenbeck) d. Ä. 1623-1626. Wahrscheinlich aus Deutschland. . 1613 Domorganist in Västerås (Kyhlberg 1974, S. 319). . 1623-1626 Organist in Falun.
Didrich Schreij d. Ä. (Mester D?rich Organist). 1626-1666-. Aus Deutschland. . B 9/7 1627. ∞ 1629 Anna Hartenbeck, Tochter von Hans Hartenbeck d. Ä. -
Didrich Schreij d. J. (um 1630-1691). Um 1668-1691. Sohn von Didrich Schreij d. Ä., sein Lehrling. Hilfsorganist seit ca. 1650.
 
Källa:
http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/78703/2.%20Aabenraa-Ystad.pdf

2015-06-03, 19:50
Svar #11

Paul Bergström

Jag har för tillfället ingen abonnemang någonstans, så jag har varit en sväng på biblioteket idag för att kolla lite på Simtuna.
 
Följande uppgifter har inhämtats:
 
Mantalslängderna för Simtuna åren 1684-1699 har gåtts igenom. Det är oklart när på året de har skrivits, men det blev senare i tiden brukligt att skriva nästkommande års längd ungefär i november året innan - d.v.s. 1696 års mantalslängd skrevs omkring november 1695. För de tidigare åren på 1680-talet får jag en känsla att längden skrivits in på det aktuella året - kanske i februari ungefär.
 
I det som kan betraktas som kyrkbyn bor:
 
1684 magister Michael Kolmodin med hustru
1685 magister Michael Kolmodin med hustru
1686 magister Michael Kolmodin står antecknad som död med hustru
1687-1688 hustru Catharina Malört
 
Under dessa år bor några andra intressanta personer i kyrkbyn:
 
1684-1699 hustru Christina Emporagria
 
Detta är ju gamle pastoren Michael Kolmodins d.ä. änka och moder till Michael Kolmodin d.y.
I mantalslängd 1692-1693 finns en obenämnd dotter angiven. Det är enda året som något barn anges.
 
Åren 1687-1691 bor även i kyrkbyn en ogift Herr Johan Åhrman - vem nu det kan vara?
Åren 1686-1687 bor även i kyrkbyn en Herr Anders Malört med hustru.
 
Några år kallas gårdarna i kyrkbyn även för Marby, men det är för mig oklart om detta är kyrbyn eller en annan by.
 
1689 hustru Catharina Malört skriven i Marby
 
Åren 1690-1691 återfinns inte Catharina Malört någonstans i socknen. Hon kan tillfälligt ha vistats någon annanstans.
 
1692-1694 hustru Catharina Malört skriven i Marby och har en obenämnd dotter skriven hos sig år 1692.
 
Nu över till nyheterna. Följande uppgifter hittades i Simtuna kyrkobok:
 
Den 4 oktober 1694 begrovs salig Michael Kolmodins änka Catharina Malört, 44 år gammal. Samma dag begrovs också dess dotter Anna, 20 år gammal.
 
Det är ju inte troligt att paret skulle haft ytterligare en dotter Anna (Annika), så Kolmodin-spåret svalnar.
 
I socknen på en gård i Waad bor under åren 1684-1689 Herr Johan (Joen, Jean) Kolmodin med hustru Elisabath Schultin.
 
Organisten Michael Hartenbeck med hustru Karin dyker upp i socknen 1686. Åren 1686-1693 bor paret i ett torp Albäck kallat, men åren 1694-1698 återfinns paret i kyrbyn. Året 1695 har man en obenämnd dotter skriven hos sig.
 
Michael Hartenbeck begravs den 17 januari 1698 och i mantalslängd 1699 finns en hustru Gertrud på den plats Hartenbeck skrevs innan, men jag får en känsla av att det är en annan person som inte direkt har med detta att göra.
 
Slutsats: Den Anna (Annika) som hamnar i Skåne är sannolikt dotter till Michael Hartenbeck. Vem som är hennes moder vet vi bara till förnamnet, men det är egentligen inget som direkt pekar på att modern skulle heta Catharina Kolmodin - mrn det går inte att helt avfärda än.
 
Annas syster Kerstin Hartenbeck blir änka efter Elias Stille något år innan 1710 för jag såg precis innan jag skulle gå hem en vigsel mellan henne och en annan man c:a 1710 i Simtuna.
 
Ja, vad tror ni?
 
/Paul

2015-06-03, 23:20
Svar #12

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Glöm inte att Mikael Hartenbeck d.y. var ogift när han flyttade in till Simtuna 1685.
 

 
Min teori är att Mikael Hartenbeck d.y. var änkeman när han 1685 flyttade in till Simtuna.
Hans hustru i det tidigare äktenskapet kan ha haft en koppling till Kolmodin-släkten.
Jag tror inte att hustrun Karin är mor till Annika/Anna eller Kerstin, med tanke på att Kerstin gifte sig redan 1697.
 
Jag skulle vilja veta var han bodde innan han flyttade till Simtuna. Det borde vara en relativt stor församling, med tanke på hans yrke. Man kanske skulle snegla på var hans (ev) far och släktingar var verksamma - Falun, Uppsala, Norrköping (och Västerås).

2015-06-04, 17:16
Svar #13

Paul Bergström

Någonstans borde det ju finnas uppgifter i domböckerna.
 
I samband med Michael Hartenbecks död borde fordringsägare och/eller släktingar dyka upp och kräva lite slantar. Ett mål under 1698-1699 verkar ju inte helt osannolikt där då hans änkas efternamn förhoppningsvis återfinns.
 
En annan person som borde kunna ha genererat intressanta mål i domboken var hustru Christina Emporagria. Hon checkar ut 1710.
 
Och vad finns i domboken omkring 1685 när Michael Kolmodin dör?
 
Mycket frågor, men utan abonnemang så händer inte så mycket
 
/Paul
 
PS! Hittar åter igen uppgifter på nätet om en Catharina Michaelsdotter Kolmodinfödd 1660 död 1697 i Simtuna. Vad är det för en dam?  
 
(Meddelandet ändrat av pabe1250 2015-06-04 17:26)

2015-06-04, 17:31
Svar #14

Paul Bergström


2015-06-05, 23:46
Svar #15

Paul Bergström

Lite mer info.
 
Kerstin Hartenbeck blir änka strax innan 1710 och gifter om sig 1710 i Simtuna med bonden Anders Ersson i Stentorpet. I husförhöret flyttar året efter 1711 in organistänkan Karin från Lövsta (bör väl vara Österlövsta) som sedan 1713 flyttar tillbaks till Lövsta. År 1714 flyttar paret till Vånga i Simtuna socken och 1724 flyttar man till Torstuna socken där jag möjligen hittar dem i byn Wattby, men det är oklart vad som händer sedan. De har en son Erik döpt 1711-10-08 i vart fall. De är noterbart att inte organistänkan Karin finns med bland faddrarna. Det är nog som Anna är inne på, styvmodern till Hartenbecks döttrar.
 
/Paul

2015-06-06, 13:39
Svar #16

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Har hittat följande barn till Kerstin Hartenbeck och Anders Ersson:
 
Erich *1710-09-21 i Stentorpet, Simtuna [C:2 s17], död efter 5 timmar  
Erich *1711-10-08 i Stentorpet, Simtuna [C:2 s18]
[Faddrar: Skrädd. Erich Ersson och Systern?, Ahlbecks dräng Jan Humle och klockarens hustru]  
Anders *1715-06-07 i Vånga, Simtuna [C:2 s26], begr. 1715-08-21 i Simtuna [C:1 s83] (10 veckor gammal)
[Faddrar: Jöns Jonsson i Carlby, Rustmäst. Peter Lundberg i Vånga, Lars Janssons hustru Anna i Vånga, pig. Anna Erichsdotter i Stentorpet]  
Anna *1717-11-03 i Vånga, Simtuna [C:2 s31]
[Faddrar: Lars Olsson och Anders Erssons piga Kerstin Ersdotter i Vånga, Sold. Erik Styfwers hustru Anna Andersdotter i Endersta torp, Hans Jöransson i Råby]
 
(Meddelandet ändrat av AnnaC 2015-06-06 13:43)

2015-06-06, 15:15
Svar #17

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Hittade denna intressanta information (som jag tidigare missat):
Michael Hartenbeck d.y. (*1646)
Son till Michael Hartenbeck d.ä.
Organist i Västerås och därefter i Björskog (efter 1670) och Simtuna (1680-1689)
(Kyhlberg 1974 sid 322)
se http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/78703/2.%20Aabenraa%E2%80%93Ystad.pdf
 
Det är alltså i Björskog vi bör leta vidare.
 
//Anna

2015-06-06, 20:23
Svar #18

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Ytterligare en dotter till Mikael Hartenbeck d.y.?
Helena, döpt 1672-11-15 i Björskog [C:1 s151]
 
(Meddelandet ändrat av AnnaC 2015-06-06 20:24)

2015-06-06, 21:55
Svar #19

Paul Bergström

Här är han dopvittne i Björskog:
 
19 juli 1676 Lars Erikssons i Hälle son Anders.
 
v. Mr Michel Michelsson Hartenbeck organist
 
/Paul

2015-06-07, 00:49
Svar #20

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Björtuna Mantalslängder:
 
1675 (bild 35) Organist med hustru
1677 (bild 52) Organist med hustru
1678 (bild 49) Organisten ligger till säng, ingen hustru
1679 (bild 60) Organist Michael Hartenbeck, fattig, ingen hustru
1681 (bild 61) En annan organist bor här nu, Anders Bengtsson (enligt kyrkans räkenskaper bodde han även här 1680)

2015-06-07, 10:01
Svar #21

Paul Bergström

Finns det något ort- eller gårdsnamn där du återfunnit Hartenbeck i mantalslängderna?
 
I husförhörslängdernas Organistbostället finns de inte med, utan det börjar med Anders Bengtsson, men de kan ju finnas någon annanstans i denna röriga bok.
 
/Paul

2015-06-07, 10:57
Svar #22

Paul Bergström

Ur Åkerbo häradsrätt 1678:
 
Den 1 aug hölts wijdare Extraord:e ting nehrwahro af BefallningsM: Peer Aronson och herads wanlige nembdh:
 
Mål nummer 10 för dagen involverar organisten Michel Hartenbeck som efter öpen fullmacht agerar, men målet säger oss tyvärr ingenting om någon avliden eller förrymd hustru.
 
Vad tror du Anna?
 
Ska vi tro att det ser ut såhär?:
 
1670-1677 M.Hartenbeck gm NN-1 (möjligen Catharina) i Västerås, senare Björskog där NN-1 är moder till Kerstin Hartenbeck.
1677-1680 M.Hartenbeck lever som änkling
1680-1684 M.Hartenbeck gm NN-2 på okänd ort (finns väl ej i Simtuna?) där NN-2 är moder till Annika (Anna) Hartenbeck.
1685-1698 M.Hartenbeck gm Karin i Simtuna och har inga kända barn.
 
Detta bygger på att Annika Hartenbecks uppskattade ålder är korrekt, född c:a 1682-1683, och att hans första hustru sannolikt dött c:a 1677.
 
Har gått igenom Åkerbo HR:s dombok 1678 (tyvärr verkar 1677 saknas), men hittar ingenting annat intressant.
 
/Paul

2015-06-07, 11:00
Svar #23

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Han står för det mesta mellan Magister Thobias Björk (=prästen?) och klockaren.  
Det gårdsnamn som står nämnt några rader upp tolkar jag som Gräsnääs, men det är osäkert om organisten hör hit.
 

2015-06-07, 11:14
Svar #24

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Ja, jag håller med om att Mikael d.y. troligen var gift tre gånger, och att Kerstin sannolikt hör till den första hustrun (men även andra hustrun skulle kunna vara ett tänkbart alternativ).  
Om det är hustru nr ett borde vi ju kunna hitta henne i Västerås eller i Björskog? Man kanske skulle titta en gång till?
 
Jag har inte hittat organisten i Simtuna före 1685, så jag skulle tro att han bor på annan ort. Han verkar inte ha rört sig långt från Västerås - det är troligen i närområdet man hittar honom.
 
//Anna

2015-06-07, 15:36
Svar #25

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Från tidigare inlägg under Kolmodin:
Enl. Petter Löwegrens anteckningar skall Annicka Michaelsdotter före giftermålet med Gers tjänat som husjungfru hos biskop M. Steuchius. Genom den sistn:s förmedlning överflyttade, som det flerstädes påvisats, icke så få av med honom befryndade el. av honom protegerade upplänningar till Skåne, och detta skulle kunna vara en helt naturlig förklaring till att en medlen av den annars så uppsvenska släkten Kolmodin hamnat här nere.
 
Vad vet vi om Steuchius? Var bodde han? Hur kom han i kontakt med Annika Hartenbeck?

2015-06-07, 22:33
Svar #26

Paul Bergström

Har gått igenom första husförhörslängden för Björskog utan att ha stött på Hartenbeck - märkligt nog - då det finns frekventa anteckningar från 1675 som är ett år han säkert bodde i socknen. Kan vara så att sidor saknas i längden.
 
Tyvärr
 
/Paul

2015-06-07, 23:39
Svar #27

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Det var ett digert jobb, med tanke på hur rörig den såg ut - så synd att det inte gav resultat...
 
Hur går vi vidare nu då?  
 
Lite spontana funderingar:
Mikael d.y. verkar ha haft en del motgångar i livet (änkeman två gånger, problem med hälsan(?), fattig).  
Får du intrycket att den välkända familjen Kolmodin skulle gifta bort sin dotter till en fattig organist på landsorten? Kanske är det ytterligare en generation bakåt vi skall gå, dvs till Mikael d.ä. och hans hustru? Det kanske skulle kunna förklara varför Mikael d.y. får en tjänst i just Simtuna?

2015-06-08, 13:24
Svar #28

Paul Bergström

Jag tror faktiskt inte vi kan utesluta att syskonen Gertz i Skåne via modern spontant tagit sig namnet Kolmodin (jag har ofta sett det stavat Collmodin t.ex. för Catharina Collmodin gm klockare Andreas Lanærus). Hon kan ha känt till, rent utav haft en Kolmodin som mecenat efter faderns död, och därför tagit upp namnet.
 
Håller med dig att det förefaller mindre sannolikt att Hartenbeck varit gift med en Kolmodin-dotter - om det nu inte handlar om en äldre ogift dotter eller en som s.a.s. hamnat snett.
 
Visst, kan vara så att släkten går ihop längre bak, men inga hustruar är kända vid namn så det blir svårt att komma någon vart. Kanske brevskrivarregistret vid RA kan ge något?
 
/Paul

2015-06-11, 18:01
Svar #29

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Mikael Hartenbeck d.ä. gifte sig 1644-01-21 i Västerås Domkyrkoförsamling [C:1 s72] med Margareta Larsdotter.
 
Han begravdes 1650-09-01 i Västerås Domkyrkoförsamling [C:1 s119] (32 år gammal)
 
(Meddelandet ändrat av AnnaC 2015-06-11 19:50)

2015-06-11, 19:25
Svar #30

Paul Bergström

Bra jobbat Anna!
 
Michael Organist begravs i början av september 1650, 32½ år gammal i Västerås Domkyrkoförsamling. Det finns sedan en vigsel 1653-01-13 mellan Lars Låsmästare och en Margaretha Larsdotter. Är det hon?
 
Tror nog att vi måste försöka hitta M.H. dy åren 1680-1684. Vad finns det för socknar i området? Kan inte detta område i landet alls.
 
/Paul

2015-06-11, 20:07
Svar #31

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Detta borde vara Mikael Hartenbeck d.y.:
Name:   Michael Michaelsson
Gender:   Male
Christening Date:   05 Jul 1646
Christening Place:   Västerås, Västmanland, Sweden
Father's Name:   Michael Organisten
 
Här hittade jag en sockenkarta för Västmanland:
http://memmingsforskarna.se/pdf/sockenkartor/Vastmanland.pdf
Simtuna: No. 66
Björskog: No. 28
Västerås: No. 77
 
Vi kanske borde kolla upp den här (även om det låter osannolikt:
Name:   Cherstin Orgainsten
Gender:   Female
Christening Date:   07 Feb 1686
Christening Place:   , VASTERLOVSTA, VASTMANLAND, SWEDEN
Father's Name:   Orgainsten
Västerlövsta ligger nära Simtuna.

2015-06-11, 20:53
Svar #32

Paul Bergström

Den där födelsen i Västerlövsta är svår. En organist får en dotter Cherstin. I mantalet 1683 finns ingen organist i Västerlövsta.
 
Jag har skummat över mantalen 1682-1683 i Västmanland, men hittar inget. Visst jag kan ha missat honom.
 
Jag tror inte heller att vi ska helt slå fast att hans hustru dött c:a 1677. Det kan finnas andra anledningar att hon inte är med i mantalslängden.
 
Knepigt värre!

2015-06-11, 21:57
Svar #33

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Observera:
Anna Mickelsdotter Hartenbeck
Gift 1629-02-16 i Västerås med
Dirick Skreier, Organist vid Kopparbyn (=Falun).
 
Anna verkar alltså inte vara dotter till Hans Hartenbeck d.ä., som uppges i flera källor på nätet.  
Kan hennes far Mikael Hartenbeck vara bror till Hans Hartenbeck d.ä.?
(Jag tolkar detta som att det finns ytterligare en (dvs en tredje) Mikael Hartenbeck.)
 
(Meddelandet ändrat av AnnaC 2015-06-11 21:59)
 
(Meddelandet ändrat av AnnaC 2015-06-12 00:09)

2017-06-04, 15:27
Svar #34

Utloggad Marja Pirttivaara

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 2
  • Senast inloggad: 2017-06-04, 15:29
    • Visa profil
(Hans?) Hartenbeck's dotter Anna's make var Didrich Schreij. Jag är en av deras ättlingar in Finland.

Om ursprungen av Finland's Schrey släkt:

Suomen Schrey-suvun alkuperästä, Genos 1989
http://www.genealogia.fi/genos-old/60/60_71.htm

2018-08-20, 18:31
Svar #35

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
"Hartenbeck och hans hustru" bor 1725 i Kungsholm [AIa:1 (1689-1725) s482]
"Hans Hartbeck" bor 1725 i Kungsholm [AIa:1 (1689-1725) s478]
"Hans Hattenbecks hustru" bor 1724 i Kungsholm AIa:1 (1689-1725) s474]
"Båtsman Hans Hartbeck" med hustru bor 1724 i Kungsholm AIa:1 (1689-1725) s459]

Båtsman Hans Hartenbeck begrovs 1730-12-08 i Kungsholm [FI:1 (1688-1778) s139]

2021-09-21, 00:37
Svar #36

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Tror jag har hittat vår organist Michael Michaelsson Hartenbeck i Skultuna.
Gift 1670-08-24 i Skultuna med Karin Påvelsdotter Hornauer, dotter till Påwel Hornauer krongjutare i Skultuna

Här föds även dottern Karin *1675-08-29

Sammanfattningsvis:
Mikael Hartenbeck d.y. döpt 1646-07-05 i Västerås
Organist och klockare i Simtuna
Bodde i Västerås i början av 1670-talet.
Bor i Björskog under 1670-talet.
Bor troligen på ytterligare ett ställe (okänd ort) i början av 1680-talet.
Flyttar till Simtuna som organist ca 1685.
Står då som ogift i mantalslängden.

Gift (1) 1670-08-24 i Skultuna med
Karin Påvelsdotter Hornauer
Dotter till Påwel Hornauer, krongjutare i Skultuna

Gift (2) ca 1686 med
Karin
Hon står angiven som fadder vid ett dop i Simtuna [C:1 s7]

Barn:
a) Margareta *1670-10-23 i Västerås, begravd 1671-03-05 i Västerås
b) Helena, döpt 1672-11-15 i Björskog [C:1 s151]
c) Karin *1675-08-29 i Skultuna
d) Anna (står som fadder vid Johan Stilles dop i Simtuna [C:1 s45])
e) Stina (står som fadder vid Johan Stilles dop i Simtuna [C:1 s38])
f) Kerstin [är hon identisk med Karin?]
Gift (1) 1697-01-15 i Simtuna [C:1 s57] med
Elias Stille, ryttare
Gift (2) 1710-05-08 i Simtuna [C:1 s 60] med
Anders Ersson
Barn (1):
- Eva Catharina Stille *1697-11-01 i Simtuna [C:1 s43]
- Johan Stille *1699-01-27 i Simtuna [C:1 s45]
Barn (2):
- Erich *1710-09-21 i Stentorpet, Simtuna [C:2 s17], död efter 5 timmar
- Erich *1711-10-08 i Stentorpet, Simtuna [C:2 s18]
[Faddrar: Skrädd. Erich Ersson och Systern?, Ahlbecks dräng Jan Humle och klockarens hustru]
- Anders *1715-06-07 i Vånga, Simtuna [C:2 s26], begr. 1715-08-21 i Simtuna [C:1 s83] (10 veckor gammal)
[Faddrar: Jöns Jonsson i Carlby, Rustmäst. Peter Lundberg i Vånga, Lars Janssons hustru Anna i Vånga, pig. Anna Erichsdotter i Stentorpet]
- Anna *1717-11-03 i Vånga, Simtuna [C:2 s31]
[Faddrar: Lars Olsson och Anders Erssons piga Kerstin Ersdotter i Vånga, Sold. Erik Styfwers hustru Anna Andersdotter i Endersta torp, Hans Jöransson i Råby]

2021-09-23, 19:45
Svar #37

Utloggad Anna Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 296
  • Senast inloggad: 2024-01-29, 23:30
    • Visa profil
Ytterligare ett barn till organisten Michael Michaelsson Hartenbeck:
Björskog (U) C:1 (1626-1685) s149 - döpt 1671-10-29?

Men jag kan inte helt tyda vad det står...
Inga faddrar är angivna.


Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna