Raphael

[Ylfva Sanabria]

Finns det någon som forskar på Fredrika Wilhelmina Raphael och/eller på hennes man Lars August Arnoldson, (Förste expeditionssekreterare och amiralitetsproviantmästare i Karlskrona)?  Fredrika föddes 1799-09-29 och död 1873-05-20 i Karlskrona enligt ett familjeporträtt, som jag har i min ägo och hon skulle enligt Släktforskningssajten Genvägar vara döpt 1817-03-10 i Kungsholms församling, alltså skulle hon ha varit 18 år när hon döptes. Det är lite märkligt, men inte helt uteslutet, min mamma och hennes 5 syskon döptes alla samma dag och då var den äldsta 12 år och den yngste var baby.  Lars föddes 1795-11-23 i Göteborg enligt papper jag har i min ägo och död 1863-09-27, den uppgiften finns också bakom ett familjeporträtt jag har i min ägo. Lars far, Jonas Arnoldson, kronofogde, född omkring 1760, död 1799, också uppgifter jag har bakom ett fotografi. De var heljudar.  
 
Jag skulle vilja forska vidare på dessa personer (min mormors mormors mor och far och farfar), men har fastnat och vet inte var och hur jag skall gå vidare.
 
Mvh, Ylfva

[Ylfva Sanabria]

Kan man rätta släktnamnet i rubriken? Jag har stavat fel, det skall vara Raphael, jag glömde p:et.

[Chris Bingefors]

Jodå, i Kungsholms dopbok 10 mars 1817 finns Fredrika Wilhelmina, född 29 sept 1799, dotter till Raphael Benjamin och hustrun Sofia Jacobsson. På alla står det jude, på Fredrika född judinna. Det finns en imponerande skara vittnen (ett är copisten L Arnoldson - hennes blivande make?). (GID 2699.11.97700, CI:7 s 65). Hon måste väl då konverterat? Jag är inte kunnig på hur lagstiftningen såg ut då.
I mantalet 1800 finns en R Benjamin, handelsbetjent som är bosatt i Jacobs församling. Jag hittar bara en familj Raphael i Mosaiska församlingens bok, Jacob Raphael med dotter Taube Raphael.
 
I mantalet 1835 finns en handelsbetjentsänka Fredrika Raphael, född 8 dec 1774 men hemmavarande barnen Sophia f 21 mars 1808 och Carolina 9 juni 1810. De bor i Jacobs församling, kv Stormhatten nr 49, på Regeringsgatan.
 
 
 
(Meddelandet ändrat av izla den 07 juli, 2008)

[Chris Bingefors]

I mantalet 1835 bor Lars August Arnoldson och hustru Fredrika Wilhelmina i kv Vattuman nr 5, St Paulsgatan 35 i Maria. Han är protokollssekreterare i Kungl Krigs Expetit (?). Barnen:
Arnold August 2 jan 1822
Ernst Johan Lorentz 23 dec 1824
Rosamunda Wilhelmina Charlotta 12 nov 1826
Ingeborg 28 juni 1829
Ebba Lovisa 24 feb 1831
Sigrid 22 mars 1833
 
De gifter sig 31 dec 1820 i Jacob och Johannes, lysning 16 december (GID 2737.182.48400, lysningsbok HI:35, sista sidan). Han tituleras högädle Lars Augsut Arnoldson, konungens trotjänare.
 
(Meddelandet ändrat av izla den 07 juli, 2008)

[Ylfva Sanabria]

Tack så mycket Chris för all värdefull information jag fått. För mig fattades det 3 barn Arnoldson, Lars och Fredrikas barn, nämligen Ernst Johan Lorentz, Ebba Lovisa och Sigrid. Jag kommer in som barnbarns barnbarn till Arnold August Nicanor. Däremot hade jag ytterligare ett barn nämligen Carl Oscar född 1830-07-04, som sedermera blev en känd operasångare, Han var gift med Fredrika Dorotea Dag och de fick såvitt jag vet 4 barn, bland dem den kända operasångerskan Sigrid* Taube Maria född 1861-03-20.  
Här kommer förnamnet Taube in igen, som Du hade på Jacob Raphaels son. Det börjar bli mycket spännande det här.
Angående Fredrika Wilhelmina Raphael, det låter mycket troligt att hon konverterade i samband med dopet. Jag har för närvarande inte Genline, men skall gå in på det GID-numret Du gav mig nästa gång jag ”prenumererar”.  Jag kanske hittar några namn bland vittnena som jag hört talas om i familjesammanhang.  
Det var väldigt roligt det här, nu har jag fått mycket att bita i. Tack än en gång.
Mvh, Ylfva

[Chris Bingefors]

Konstigt nog är Carl Oscar inte med på originalet till mantalsuppgiften 1835, den är skriven av Lars August själv så det verkar underligt att en son inte står med. Kan han ha vistats någon annanstans?
Taube är ett namn som finns på i Mosaiska församlingens bok - det finns också mantalet på handlandedottern Sophia Taube Raphael under flera år. I originalet ill 1845 års uppgift finns hon som dotter till avlidne handlaren af judiska nationen Raphael Jacob, hon är född 21 mars 1806. Bor då tillsammans med: fostersonen Carl Oscar f 4 juli 1830! Så där finns han - men vems son är han och varför bor han hos henne?
 
I mantalet 1860 bor han som inneboende hos henne, då med namnet Carl Oscar Arnoldson. Så han växte upp hos henne.
 
T Raphael står 1820 som actriceelev, hon var alltså själv vid teatern - kanske fick Oscar sin inspiration därifrån?
 
(Meddelandet ändrat av izla den 07 juli, 2008)

[Ylfva Sanabria]

Mystiken tätnar. Det var mycket märkligt med Carl Oscar.  
Jag undrar om Sophia Taube Raphael kanske var kusin till Fredrika Wilhelmina? I så fall skulle Benjamin Raphael och Jacob Raphael vara bröder.  
Jag undrar också om Sophia Taube någonsin var gift? Skulle det kunna vara så att Carl Oscar var hennes oäkta son och att Lars August adopterade honom men att han växte upp hos sin mor? Kanske Lars August rent av var hans far? Eller kanske hade han en okänd mor med Lars August som far, och att Sophia Taube tog honom som sin fosterson?
Nej, nu spekulerar jag nog för mycket. Jag skall titta på foton på nätet av Carl Oscar och Sigrid och se om de har några släktdrag alls.  
Mvh, Ylfva

[Chris Bingefors]

Det verkar ju otroligt att han skulle vara barn till Lars August och Fredrika, det skiljer ganska lite tid till nästa barn, Ebba. Men nöd och näppe kanske det gått men i så fall kan han ha lämnats bort pga de täta barnafödandet. Han står som son till dem i alla biografier.

[Ylfva Sanabria]

Jag håller med, det är näst intill omöjligt att han skulle vara son till Lars August och Fredrika. Jag har försökt se likheter mellan Oscar och Lars August, men det är väldigt svårt att se för  på fotot jag har på Lars August har han massor med skägg och mustascher. Men visst släktskap kan man kanske ana på näsan och de markerade ögonbrynen från näsan och som längre ut ljusnar. Däremot har Oscar ett smalare ansikte. Jag har scannat in fotot på Lars August, men tyvärr är min dator så seg att jag inte får fram det just nu. Jag försöker igen i  morgon bitti och lägger det bredvid ett foto på Oscar.
Mvh, Ylfva.

[Ylfva Sanabria]

Nu har jag kopierat in Carl Oscar och Lars August Arnoldson. Jag är väldigt dålig på bildhantering, men hoppas ändå att jag lyckats få in fotona.
Mvh, Ylfva
Nej, jag lyckades inte. Jag skall ta reda på hur jag gör och återkommer så småningom med fotona.

[Chris Bingefors]

Frågan är var barnen var födda, det kan ge en ledtråd. Jag kunde inte hitta Ebba Lovisa i Marias födelseböcker fast de ska vara bosatta där.

[Chris Bingefors]

Arnold August Nicanor var född i Hovförsamlingen, då odde de på kv Riddarholmen 6. Ernst också hovförsamlingen, bosatta Gullfjorden mindre nr 2 Maria. Kan inte hitta Rosamunda i hovförsamlingen. Enl husförhör flyttar de till Maria 15/9 1826. Har gått igenom husförhören från 1830 och finner ingen Carl Oscar i kv Wattumannen nr 5 där de bodde.
 
Säger släkttraditionen att han var son till Lars August så kanske det ligger något i det.
 
(Meddelandet ändrat av izla den 08 juli, 2008)

[Chris Bingefors]

Enligt husförhör Jacob bor i kv Stormhatten 4, nya nr 49 år 1834 änkan Fredrika Raphael med döttrar Sofia f 1808 och Carolina f 1810. Denna Sofia är inte samma som Sophia Taube Raphael så hon bör vara kusin med Fredrika och de två systrarna oven. Sophia Taube Raphael bor 1845 i kv Sjöman nr 146 (nya nr 26 vid Nybrohamnen) men det är hopplöst att hitta i husförhören. Det är svårt med in- och utflyttade, de tillhör troligen Mosaiska församlingen.
 
Carl Oscar gifte sig 14/4 1862 i Hedvig Eleonora, då hade de alltså redan 2 barn. De kom från Ad Fredrik till hovförsamlingen 4/5 1868 enl församlingsboken i hovförsamlingen.
Lysningssedlarna i Hed Eleonora är blekta och svåa att läsa.
 
De hade två barn som dog:
Hildur Alice Ingegerd f 3/12 1862 död 22/? 1889
Oscar Hans 17/7 1870 död 10/1 1871
 
 
(Meddelandet ändrat av izla den 08 juli, 2008)

[Chris Bingefors]

Ylfva!
 
Jag hittade detta på Litteraturtips, löser en del av dina problem:
 
Raphael Benjamin från Karlsruhe  
Av: Carl C:son Kjellberg
Tryckt 1964. Artikeln ingår i Släkt och Hävd 1964, sid. 35-42.  
Ämnesord: Judar, Släkter: särskilda  
 
Dödgrävaren Raphael Benjamin var född i Karlsruhe i Baden och återfinns från 1780-talet i Stockholm bland de förteckningar som finns över i staden boende judar. Raphael Benjamin mördades 1811 i Stockholm. Han hade två döttrar med hustrun Sophia Jacobsson, varav det i denna artikel redogörs för dottern Fredika Wilhelminas släktförhållanden.
 
 
Meddelat av Carl-Johan Ivarsson 17 mars 2003 17:23
 
Är Sophia Raphael syster till Fredrika?
 
(Meddelandet ändrat av izla den 08 juli, 2008)

[Ylfva Sanabria]

Jag försöker få in Fredrika Raphael och hennes 2 döttrar Sofia f 1808 och Carolina f 1810 i mitt släktregister. Men jag misslyckas hela tiden att få någon reda på dem. Jag skall ge mig iväg till biblioteket om en stund och se om jag kan hitta något matnyttigt där.  
Jag har i alla fall hittat Rosamunda i SVARs Folkräkning 1890 i Karlskrona där hon bor med sin man Johan Ferdinand Nordbeck, född 1815 i Amts.förs., Proviantmäst. Intendent i Fl. och deras son Ernst född 1868.
Tack Chris för Ditt senaste inslag. Nu måste jag genast åka till biblioteket och läsa i Släkt och Hävd 1964. Carl C:son Kjellberg måste vara en son till Ingeborg Arnoldson född 1829.
Det låter mycket troligt att Sophia Raphael och Fredrika är systrar.
Mvh, Ylfva

[Ylfva Sanabria]

På biblioteket i går fanns inte Släkt och Hävd 1964, så de beställde den åt mig från Stadsbiblioteket. Jag hittade i några släktkalendrar tre ”Raphaelare” ingifta i andra släkter, men jag avvaktar med att söka deras platser i mitt register tills jag har Släkt och Hävd i min hand, för som Du säger Chris kanske den artikeln löser flera problem.
Jag hittade också i Svenskt Biografi Lexikon XXIX en biografi över  en Axel Ferdinand Raphael född 4 oktober 1850 i Gbg. Mosaiska, död 30 november 1921 i Sthlm, skriven av Sven-Ola Lindeberg. Förmodligen ingår han i samma släkt. Kanske Benjamin Raphael hade en bror eller brorson som flyttade till Göteborg? Det kanske står något i Släkt och Hävd om detta.  
Jag är så tacksam över och alla fina tips och fakta jag fått av Dig Chris.
Mvh, Ylfva

[Chris Bingefors]

Det blev så spännande så jag äntligen beställde Släkt och Hävd på CD för att läsa mera! Hoppas den kommer snart.

[Ylfva Sanabria]

Jag fick just ett telefonsamtal från biblioteket att det inte gick att beställa Släkt och Hävd från stadsbiblioteket, de hade inte så gamla exemplar. Jag skall nog göra som Du, beställa CDn. Beställde Du den genom Rötter?
Mvh, Ylfva

[Chris Bingefors]

Nej, från Svar. Den finns också på Genealogiska föreningen men är billigare för icks-medlemmar på Svar.

[Ylfva Sanabria]

Tack för tipset, nu har jag också beställt den.
Mvh, Ylfva

[Chris Bingefors]

Nu har Släkt och Hävd kommit! Där framförs att Carl Oscar var son till Lars August Arnoldsson och Fredrikas kusin Sophia Taube Raphael, som han ju bor hos enligt ovan! Detta ska vara släkttraditionen och ganska väl belagt. Spännande läsning, hela kapitlet om Raphaels.

[Ylfva Sanabria]

Tack så mycket Chris. Jag ser fram emot att få CDn, den har inte kommit ännu.  
Jag skrev tidigare att Carl C:son borde vara son till Ingeborg Arnoldson, men jag tror faktiskt att han var sonson.
Trevlig helg! Ylfva

[Ylfva Sanabria]

Hej Chris,
Idag kom det ett brev från SVAR som säger att CD:n Släkt och hävd är slut, men att de skickar den så fort den kommer in. Jag får ge mig till tåls till dess. Jag undrar bara över ett par saker, står det något i artikeln om Sophia Taube Raphaels far? Som Du tidigare nämnt hette han  Jacob Raphael. Står det någonstans att han är bror till Benjamin Raphael? Framgår det vem som mördade Benjamin och hur?
Medan jag väntar på CD:n får jag gå in på en annan gren och leta källor. Jag har lagt in många personer som jag ännu inte har kollat källorna på.
Mvh, Ylfva

[Chris Bingefors]

Skickar uppgifter per mail

[Ylfva Sanabria]

Tack snälla Chris för allt material och all hjälp, den har varit ovärderlig. Jag fick dessutom in en son till Fredrika och Lars August som jag inte visste om och hela hans barnaskara. Jag skall ta itu med ”tyskarna, cubanerna och amerikanerna” nu. Jag har sett på nätet att det finns en hel del Arnoldsons i Amerika, det är ju inte otroligt att det är Jonas avkommor. Det skall bli roligt. Dessutom är det fascinerande med alla Arnoldsons och Raphaelares brokiga liv.
Mvh, Ylfva Sanabria