Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 04 oktober, 2012 (läst 3019 gånger)

Urban Sikeborg · 2012-09-26, 11:34

Bureättens föregivne anfader Fale Bure är aktuell igen, har jag förstått, trots att han dödförklarades som fiktiv redan av historikern Sven Lagerbring 1773. I Sundsvalls Nyheter kan man läsa om ett stort stenmonument som ska stå utanför en av entréerna till köpcentret i Birsta. »Statyn kommer att vara två och en halv meter hög i röd granit. Den blir en byst föreställande Fale den unge Bure som var motsvarande en landshövding på 1200-talet. På baksidan ska även en replik av den runsten som står i Nolby, till släktens [dvs. Bureättens] minne, finnas (...) Nu närmar sig avtäckningen, som sker måndagen den 8 oktober, och det blir med pompa och ståt med bland andra landshövdingen Bo Källstrand och kända musiker som utlovas.»

Centrumchefen Anna-Lena Wessén kommenterar, enligt tidningen: »Det känns jätteroligt att Birstas medeltida historia lyfts fram.»

Anders Pemer · 2012-09-26, 12:53

Herregud... sorgligt fall...

Leif Gson Nygård · 2012-09-26, 22:03

Man tar sig för pannan!

Någon/några märkvärdiga personer i regionen vill stoltsera för eftervärlden som idékläckare till detta monument - som sedan initierade nu och i framtiden måste ägna tid och energi åt att dementera betydelsen av.

Ulf Sawert · 2012-09-26, 22:05

Otrolig rolig nyhet...blev så glad då jag läste om det! Denna fantastiska släkt - både den omdiskuterade medeltidslinjen och den moderna Buresläkten - äntligen börjar den komma fram i dagen!

Ska försöka lägga ut en bild på statyn så fort den blivit invigd!

Ulf

Tommy Petersson · 2012-09-27, 00:08

Det var konstnären som hade så svårt att få fram en staty av traktens verklige anfader - Karlsson på Taket - att det fick bli den bleka kopian Fale Bure istället.

Jan Flyrin · 2012-09-27, 10:12

Ulf Sawert! Har du inga bilder på ditt sagoslott Bure Slott i Birsta oxå? Det måste väl vara utgrävt nu? Det är ju flera år sen nu du slog på stora trumman för slottet?

Thomas Vikander · 2012-09-27, 19:56

It's remarkable that after five to eight centuries of Bure progeny there is no common acceptance here of a high probability many of us carry Bure DNA.

Tommy Petersson · 2012-09-28, 09:53

We all carry Bure DNA since Bure was grandfather of Oden, who was Father of All.

Thomas Vikander · 2012-09-28, 20:56

Sweden has all kinds of statues of mythical heroes that people readily admire and create a sense of national pride and community connection. Therefore I see no big deal in a Bure statue being unveiled. Why the anguish?

Peter Sjölund · 2012-09-28, 22:44

In this case a statue would cause great damage to Swedish medieval- and person history. The fable of Fale Bure in medieval Birsta is Sweden's most well known and stubborn history falsification, which for 400 years have spread throughout litterature and now the Internet, pesting all serious research about medieval northern Sweden.

In the last ten years academic researchers have managed to dampen the advocation of this fable. Today only a tiny group of people believe in the fable. To allow a statue being built would be to give air to this movement and cause damage to serious historic research for a long time to come.

Anders Pemer · 2012-09-28, 22:58

Word!

Mats Ahlgren · 2012-09-28, 23:52

Och enligt landshövdingen så blir det ingen medverkan av honom den angivna dagen, annat prioriteras (enl mail från honom).

Kanske är det också andra som drar öronen åt sig, vi får hoppas det.

(Meddelandet ändrat av mats 2012-09-28 23:53)

Thomas Vikander · 2012-09-29, 03:20

Aaah, then. Vested academic interests are at play, seemingly so entrenched that some members here feel they have a kind of historical correct honour to uphold, and rather than providing academic responses, or not responding at all, we are treated to demeaning comments and a silly cartoon picture.

If anything, this statue would promote, not damage, historical research and discussion.
If not, then statues of Moder Svea, Engelbrekt Engelbrektsson, St. George and the Dragon, Jesus, all based on no known contemporary images, would also be historically problematic.
And they're not.

Peter Sjölund · 2012-09-29, 10:37

The strict academic response would be to read the following:

Sikeborg, Urban (1996). ”Johan Bures släktbok över Bureätten: tillkomst och tillförlitlighet”. Släktforskarnas årsbok (Stockholm : Sveriges släktforskarförbund, 1995-) 1996,: sid. 245-286.
Sikeborg, Urban (2008). De båda Fale Bures välgärningar mot fäderneslandet: Nils Casströms dissertation från 1746”. Släktforskarnas årsbok 2008,: sid. 143-184.
Sikeborg, Urban (2010). ”Ett göticistiskt släktbygge : Johan Bures minnessten över Bureätten från 1611”. Släktforskarnas årsbok (Stockholm : Sveriges släktforskarförbund, 1995-) 2011,: sid. 107-.
Sikeborg, Urban (2011). ”Nya rön kring Bureätten”. Släkthistoriskt Forum (Stockholm: Sveriges släktforskarförbund, 1982-) 2011 (2).
Sikeborg, Urban (2011). ”Om den goda bördens betydelse under stormaktstid och frihetstid”. Svensk genealogisk tidskrift (Järfälla: Svenska genealogiska samfundet) 2010:1.

There's much more to read, but I think Urban has managed to deep dive in the matter and come up with very readable and clear findings.

People are of course free to believe what they want. I may be a bit boring, but I prefer to stick to facts that can be verified (or at least plausible) by historical documents or archeological findings.

Apart from the ”Fale Bure” myth, most other parts of Johannes Bureus' Bure-genealogy are very thorough and historically verifiable and of great value for the history of northern Sweden! And I think that his impressive work doesn't deserve to be ridiculed by focussing on the myth.

Per Schröder · 2012-09-29, 21:11

Jag liknar denna staty lik den av Jätten Vist som står i Huskvarna vid Vättern. Han var ju också en likal legend......

Peter Sjölund · 2012-09-29, 22:34

Skillnaden mot statyer av Jätten Vist och andra legender är att i det här fallet hävdar initiativtagarna att Fale Bure funnits på riktigt i en historisk verklighet och för fram en uppdiktad medeltida historieskrivning för södra Norrland. En historieskrivning som tyvärr länge skadat den seriösa forskningen om områdets historia och som sprids på internet som en sanning. Monumentet skulle ge en officiell status åt denna påhittade historieskrivning och däri ligger problemet.

Däremot kan jag gärna tänka mig en staty av Fardägn unge (den person vars namn använts för att uppdikta historien om Fale Bure)! Fardägn var lagman i Medelpad på 1300-talet och bosatt i Sköns socken (dock inte känt i vilken by). Han har funnits i verkligheten och är en intressant person som genom sina avtryck i historien ger många ledtrådar till områdets historia och de släkter som var ledande i norra Sverige under medeltiden.

Anders Pemer · 2012-09-29, 22:38

Och seriös forskning om honom har hämmats av det okritiska spridandet av de konstruerade sägnerna om den fiktive Fale.

Peter Sjölund · 2012-10-01, 18:59

Jag kan nu glädja alla seriösa historie- och släktforskare med att det inte blir något monument över den mytiske Fale Bure utanför köpstaden Birsta City!

När vi släktforskare i trakten reagerade och redogjorde för historien bakom Fale Bure-myten för ledningen på Birsta City, avblåste de hela projektet. Ledningen för köpcentrat känner sig förd bakom ljuset av de personer som framställt myten om Fale Bure som en historisk sanning. Och de vill absolut inte bygga sin marknadsföring på något som inte är verkligt.

Och även om det blev jobbigt för dem att i sista minuten stoppa statyuppförandet och invigningen (De hade till och med bokat in E-type för en show i anslutning till avtäckningen av monumentet...), så känner de en lättnad av att ha stoppat i tid och inte tvingats göra en pinsam pudel efter att monumentet hade hunnit sättas på plats.

Anders Pemer · 2012-10-01, 19:11

Strålande!

Leif Gson Nygård · 2012-10-01, 19:35

Utmärkt! All heder åt dem som i sista stund avblåste statyuppförande och invigningen.

Erik Holmlund · 2012-10-02, 00:10

Bra jobbat, Peter!
Och bra jobbat, Urban, som har lagt ner mycket tid på att bena ut olika frågor som rör det som vi brukar referera till som Bureätten.
Man blir glad när insatser från seriösa släktforskare inte bara leder släktforskarvärlden i rätt riktning, utan även kan spela en viktig roll för historieskrivningen i ett vidare sammanhang.

(Meddelandet ändrat av holmlund 2012-10-02 00:34)

Ulf Sawert · 2012-10-02, 21:44

Här kommer två bilder från den tänkta Fale Bure platsen i Birsta, så fint man gjort! Det ser även ut som om statyn redan varit på plats på betongplattan men sedan flyttats bort igen...så otroligt sorgligt. Ja här var det bäddat för en stor fest, Landshövdingen skulle komma...musiker skulle spela, statyn var färdig...och så läggs allt ned! Bara för att några övernitiska amatörforskare från Rötters Vänner hör av sig...så svagt av Köpmannaföreningen där att ge sig så lätt. Man har väl rätt att sätta upp vilka statyer man vill i detta land...utan att först ha något tillstånd av diverse självutnämda experter. Nej, visa lite kurage och rygggrad nu ni köpmän i Birsta och fullfölj projektet!

Ulf

Ulf Sawert · 2012-10-02, 21:49

Se elstolpen till höger...tydligen skulle statyn även ha egen belysning! Ge oss Fale Bure statyn tillbaka!! Fullfölj invigningen på måndag!!

Ulf

Tommy Andersson · 2012-10-03, 08:58

Varning för skvader!
Nästan lika sällsynt i Sundsvallstrakten som historiskt belagda Fale Burar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Skvader

Ställ upp en skvader istället.

Jan Flyrin · 2012-10-03, 09:57

Ulf Sawert! Det måste kännas hårt när sanningen kommer ikapp er fantasiforskning. Men att du ska uppmana seriösa affärsmän att ljuga? Skäms du inte??

Jan Jutefors · 2012-10-03, 15:33

Det ser ju inte ut som en elstolpe, utan snarare som en papperskorg. Det var nog i den som köpmännen stoppade sina planer på statyn.

Ulf Sawert · 2012-10-04, 02:29

Här Jan Flyrin är några bilder på sagoslott och fem meter breda komurar, skratta gott nu då!!

Sten Rigedahl · 2012-10-04, 03:48

Minnesmärket har en sida med namnet BURE. På den andra sidan finns namnet Fale den unge och vapnet på gravstenen i Sköns kyrka. Sägnen katalogiseras i publikationerna som berättelse, sägen eller saga. Stenen som ett minnesmärke över Bureätten eller över Fale den unge. Den är menad att väcka diskussion för en epok i Norrlands historia som annars är tyst och öde. Ni kommer inte att kunna hindra diskussionen du och dina gelikar, Peter! Ordet ska vara fritt, konsten fri och så forskningen!

Sten Rigedahl · 2012-10-04, 03:57

Thanks Thomas! You seem to be the only reasonable man here. The man who creates great damage here is of course that Peter with his action to frighten his invironment to act as he thinks to be right. Nothing is more dangerous in our world than people who think they are the only ones owning the truth and feeling to have the duty to force others to accept it.

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 04 oktober, 2012 (läst 3019 gånger)

Erik Holmlund

Annonser

Marknaden