Rise/Risöe

[Dion Maaneskjold]

I Släkter: Introducerad adel: Maaneskiold/Månesköld af Norge/Måneschiöld med flere, har jeg efterlyst den "Maaneskiold"ske stamfader Henriks sædegård : "RISE/RISÖE", en gård der burde ligge i Sverige.

En søster eller datter til Henrik, Magdalena, skrives til "RISE".
Hun var gift med en Peter Schancke/Skanke til "Andviggaard" i Jämtland, og det kunne tænkes at gården "RISE/RISÖE" også lå dér.

Dion Maaneskjold, Danmark

Maaneskiold@mensa.dk

[Peter Karlsson (Peterk)]

'Risön' finns det många, men bara en gård som ligger i Jämtland, närmare bestämt i Mattmar socken (Åre kommun), ca 8,6 km sydost om Mörsil..
Sedan finns det en gård som heter 'Andviken' i Föllinge socken (Krokoms kommun), ca 8,2 km söder om Föllinge.
Mvh/Peter

[Rune Edström (Rune)]

Hej
I Frösö församling har funnits (finns) ett ställe som heter Rise.
mvh
rune

[Sven Olof Färnström]

Öster om Semlan, i Mörsils socken, och ca 5 km nordväst om Risön som nämns ovan, finns en gård med namnet Ris. Den är beskriven i Mörsils Sockenkrönika, första delen från 1905 på sid 10-11. Citat:
Ris, beläget öster om Semlan på södra sidan om Mattmarvägen, som går öfver Riskälen, var fordom, liksom väl de flesta ödesbölen, en by. Rise by omtalas ännu år 1505 och 1544, men var redan då ödesböle. Länge fortfor det att vara fäbodar till Öster-Eggen. Först efter storskiftet blef där åter hemmansbruk och utgör det nu gården Ris. Det tyckes, af hvad en sägen har att förtälja, också ursprungligen hafva varit fäbodar, innan det blef by, men då hörande till Mellbyn i Mattmar. Sägnen om Ris, hvilken, äfven om den är en ren dikt, återspeglar något af forna tiders seder, lyder:
  En bondson från Eggen giljade till en bondedotter från Mellbyn, Mattmar, under det hon som bodtös (butaus=fäbodpiga) vistades i Ris och fick hennes ja. Sedan hon blifvit hans vif, befanns det, att hon var lägrad före vigseln. Detta, som ansågs som en stor vanära såväl för henne som för hennes nya hem, förtröt hennes svärföräldrar så, att de beslöto att förskjuta och föra henne tillbaka dit, hvarifrån hon kommen var. Då svärfadern med den förskjutna sonhustrun kom till Ris, band han henne där vid ett träd och piskade henne med ris. Han lemnade henne bunden vid trädet och begaf sig till hennes förldrar i Mellbyn och omtalade allt. Mellby bonden följde då med för att återtaga dottern. Under vägen ingicks dock förlikning, därvid fäboden avträddes till bonden från Eggen såsom bot för kvinnans förseelse. Och sålunda kom den att höra till Mörsil. Af den skedda risbestraffningen fick stället sitt namn. Hvad stället hette förut, vet ej sägnen att berätta.
 
/Sven Olof

[Anna Berg]

Av vad jag tror mig läst eller hört så fanns medlemmar av släkten Skancke/Skuncke även på Frösön.  
Och det vore kanske rimligt att stramfadern till Maaneskiöld kom från det Rise/Risöe som låg på Frösön. Jag menar om släktena hade kontakt med varandra och medlemmar gifte sig med varandra, så kanske de bodde någorlunda nära varandra? Jag tror det kan vara en rimlig gissning i alla fall.
Kanske finns det nedpräntat i några gamla handlingar? Hamnade inte en hel del i Köpenhamn? Eller är alla våra gamla urkunder i Trondheim?
Någon historiker borde veta.
Hoppas någon kan ge uppgifter: det verkar vara en spännande historia med dessa gamla släkter.

[Dion Maaneskjold]

Hej alle !

I min artikel i (det danske) Personalhistorisk Tidsskrift 1989:2 (Årgang 109) s.121-138, analyseres en våbenanetavle fra ca. 1650 : "Peder Lauridsen Maaneskiolds anetavle", der forefindes på Rigsarkivet i København.

Våbenanetavlen er kopieret af Terkel Klevenfeldt (Danske Canselli), og udgør sammen med de såkaldte Stiftsindberetninger til Klevenfeldt og en (kopi af) stamtavle fra ca. 1740 for "Maaneskiold" m.fl., Danmarks Adels Aarbogs stamtavle i 1903-udgaven.

Den nævnte stamtavle fra ca. 1740, bringes i modsætning til probandens våbenanetavle IKKE som illustration i min artikel, men omtales s.124 med note 8, og stammer muligvis fra materiale indsendt til Klevenfeldt, og er nok influeret af en nu forsvunden slægtsbog for "Maaneskiold".

Hvorom alting er, anføres det i de forskellige kilder at den "Maaneskiold"ske stamfader Henriks gård hed "Risoë/Risø/Rise", og skulle være i Sverige.

Da stamfader Henrik levede, var Jämtland imidlertid NORSK, så anledningen til forespørgslen vedrørende denne landsdel, skyldes at jeg fornylig er stødt på yderligere en kilde, nemlig en anden våbenanetavle på Rigsarkivet, der støtter antagelsen om "Rise".

I sidstnævnte våbenanetavle, der også har en ligprædiken tilknyttet, nævnes en - antager jeg - søster eller datter til stamfader Henrik, en kvindelig "Maaneskiold" ved navn Magdalena, som skulle have været gift med Peter Skanke.

I Roger de Robelins : "Skanke Ätten" (Røros 1995), anføres s.395 at Peter Skankes gård : "Andvikgård (Oviken ?)" i Jämtland, muligvis er den samme "Anviken", der ligger i REVSUND sn.
Peter Skankes hustru skulle - iflg. Roger de Robelin - have heddet Magdalena eller Ellen JENSDATTER Maaneskiold, dermed stamfader Henriks sønne-datter (barnebarn), og ikke som jeg antager, enten dennes søster eller datter .
---
Man må vel tro at Anviken (i Revsund) og Rise har ligget i nogenlunde nærhed af hinanden - måske i samme sogn eller 2 nabosogne - og at de begge har været adelige sædegårde ?
Derfor er jeg nok ikke tilbøjelig til at mene at Sven Olof Färnströms er den rette Rise, og hælder vel mere til Anna Bergs hhv. Rune Edströms på Frösön ?

Ifølge mine undersøgelser, skulle der nemlig være hele 4 lokaliteter "Rise" i Jämtland, så det er faktisk et skud i tågen.
Forestiller man sig endda, at den af Roger de Robelin foreslåede "Anviken i Revsund sn" er forkert (fel), bliver Peter Karlssons forslag også ganske interessante synes jeg.

Kan I grave noget mere frem om de foreslagne Rise, nok mellem år 1400-1500, vil det være en stor hjælp !

Men foreløbig tak til alle fra

Dion Maaneskjold, Danmark

[Dion Maaneskjold]

Jeg skal ikke forsømme at henvise til "Adelsprojektet", redigeret af Tore H. Vigerust på : http://genealogi.no/adel/likpreken_index.html, der gennemgår en mængde anetavler og ligprædikener fra Rigsarkivet i København.

Dion Maaneskjold, Danmark

[Anders Ryberg]

Vill bara åter påpeka att samltliga Rise i Jämtland är skattegårdar när de först nämns i jordeböckerna. Detta gäller även Anviken och Anvågen. Adliga säterier bör väl ha varit frälse...
 
Anders Ryberg

[Dion Maaneskjold]

Jeg synes du bør lade de personer, som har meddelt oplysninger i denne diskussion, om selv at finde ud af om der er noget at skrive om de pågældende gårde Anders Ryberg, og i stedet besvare de mails du i din egenskab af webmaster for Tjörns Släktforskare, forlængst må have modtaget fra undertegnede som alternativ til dine egne opstillinger om "Maaneskiold".

Dion Maaneskjold, Danmark

[Anders Ryberg]

Namnavdelningen på Språk- och folkminnesinstitutet, som jag fått uppgifterna från,
http://www.dal.lu.se/sofi/ listor på samtliga kända tidiga belägg på alla gårdar i Jämtland, och de som är intresserade kan få hänvisningar till dessa därifrån.
 
Anders Ryberg

[Karl Göran Eriksson]

Anders Rybergs ambition förefaller mig lika mycket vara att bemöta Maaneskjold som att lämna upplysningar. Dock har han helt rätt att de åtminstone sedan medeltiden kända byar Rise som finns i Jämtland saknar anknytning till någon adel. Det är bara att studera Jämtlands och Härjedalens diplomatarium för att komma till den slutsatsen. Detsamma gäller för Anviken i Revsund. Anvågen i Offerdal är ett sentida nybygge och kan i detta sammanhang inte komma ifråga.
Jag finner det självklart att uppgifter från dokument som likpredikningar bör kontrolleras mot andra källor. I synnerhet om dessa är sentida  avskrifter. Likpredikningar har ju oftast ett bestämt syfte. För sin samtid hade de bl.a. sannolikt  till avsikt att förmedla uppgifter om goda anor. Ingen på kyrkbänken torde ha haft någon möjlighet eller kunskap att invända mot påstådda släktskapsförhållanden hundratalet år tillbaka.
När kartan inte överensstämmer med naturen är det förstås kartan som måste ifrågasättas. I det här fallet vill jag alltså vända på steken. D.v.s. kan inte inte anorna i likpredikan styrkas på annat håll, bör de sättas ifråga.
Peder Skanche til Andviggaard udj Jempteland, oc Welbr: Magdalena Maaneschiold af Rii?e i Sverrige finns så vitt jag kan se intet spår efter i Jämtland. I en avskrift kan personer och ortangivelser vara så osäkra och vaga att skribenten torde mer ha gissat eller t.o.m. kunnat hittat på dem själv.

[Dion Maaneskjold]

Karl Göran Eriksson

Du har helt ret, og netop fordi jeg ikke har kunnet stedfæste "Rise", forsøgte jeg - som et skud i tågen - at spørge publikum i denne diskussion, om der var nogen som kunne tænkes at bidrage med noget om den anden gård nævnt i forbindelse med det formodede ægtepar (Magdalena og Peder), nemlig "Andviggaard", Roger de Robelin forudsatte kunne være "Anviken" i Revsund.

Synd det ikke var muligt.

Men mange tak alligevel !

Dion Maaneskjold, Danmark

[Rut Persson]

Jag har mejlat till Dion Maaneskjold Danmark nu 2014 och sagt att min mamma föddes i Rise 1917 som ligger nära utloppet från Storsjön. Antar det är gården som heter så. Gården tillhör ngn utanför släkten numer. Rise finns utmärkt på en ny karta över Jämtland;en karta över storsjöodjurets rike Föräldrarna hette Amanda Nikolina och Per Anders Persson.Hej