ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Attest for Yö (?) i Finland nr 11, 1838.  (läst 697 gånger)

2018-04-07, 23:30
läst 697 gånger

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil
Hej  :)

Jeg søger hjælp til finsk information om følgende familie, som skulle komme (tilbage?) til Sverige i 1838 fra denne mystiske lokalitet (nr. 11 1838)?

Kilden er her (nederste familie):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0034496_00222?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=221&z=-419.2437%2C1410.4523%2C5449.9569%2C3792.6297&c=0&m=0&s=0

Glasblåser Olof Strömer (1803-1853) ved jeg er født i Nora, Sverige, fra en glasblåser familie.

Elisabeth Johansdotter (i kilden Lisa Johansdotter) ved jeg derimod intet om andet før hun kommer til Sverige 1838 - andet at hun og Olof Strömer bliver gift i 1822 (ukendt sted).
Hun lever fra 1803-1863.

Er der nogen, som kan finde information om familien i Finland??
Sandsynligvis er nogle af deres børn født i Finland.

På forhånd tak
Niels

2018-04-08, 00:03
Svar #1

Utloggad Maud Svensson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 15855
  • Senast inloggad: 2018-12-11, 02:23
    • Visa profil

Ijo, fi. Ii, kommun i Norra Österbotten vid Bottenvikens kust ca 35 km n. om Uleåborg, Norra Finlands region.  [ – – – ]
Ijo hörde ursprungligen under Pedersöre storförsamling, blev kapell i mitten av 1300-talet och bildade egen församling hundra år senare.
www.uppslagsverket.fi/sv/sok/view-103684-Ijo

2018-04-08, 13:56
Svar #2

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil

Ijo, fi. Ii, kommun i Norra Österbotten vid Bottenvikens kust ca 35 km n. om Uleåborg, Norra Finlands region.  [ – – – ]
Ijo hörde ursprungligen under Pedersöre storförsamling, blev kapell i mitten av 1300-talet och bildade egen församling hundra år senare.
www.uppslagsverket.fi/sv/sok/view-103684-Ijo


Mange tak.
Det gav mig lige præcist det jeg skulle bruge for at søge videre!

2018-04-08, 15:46
Svar #3

Utloggad malma

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 955
  • Senast inloggad: 2018-12-11, 08:08
    • Visa profil
Man finner familjen i församlingen utflyttningslängd, men tyvärr noteras inte orten.
Jag har tyvärr inte funnit familjen i kommunionboken (rippikirja) 1838-1844 vid en mycket hastig genomläsning. De kanske kan finnas i 1831-1837.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7388367

Mvh Leif

2018-04-08, 18:08
Svar #4

Utloggad Maud Svensson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 15855
  • Senast inloggad: 2018-12-11, 02:23
    • Visa profil

2018-04-09, 09:07
Svar #5

Utloggad malma

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 955
  • Senast inloggad: 2018-12-11, 08:08
    • Visa profil
Man finner glasblåsaren och hans familj i kommunionboken för Nyby (1787-1840), som periodvis varit en egen församling inom Ijo.
Här noteras också föräldrarnas födelsedata: Olof 1803-12-20 och Lisa Johansdotter 1803-04-24, tyvärr utan födelsorter. Det noteras även att Olof kommit från Nora 1819.
Alla barnen verkar vara födda på Nyby bruk:
Petter Henric 1823, Cajsa Magdalena 1826, tvillingen Gustava Elisabeth 1826 (död 1826), Olof 1828, Johan Jacob 1830, Elisabeth Wilhelmina 1833 (död 1833), Elisabeth Wilhelmina 1835 och Gustava Adolfina 1838.
Äldsta sonen finns dock i födelseboken för Kuivaniemi församling alldeles norr om Ijo, men orten noteras fortfarande Nyby bruk i Ollhava by.
Vid Petter Henrics födelse noteras moderns namn Elisabeth Kilpeläinen (15-20 år), vilket skulle kunna vara ännu en ledtråd till Lisa Johansdotters bakgrund.
Elisabeth föddes 1803-02-24 (februari!) i Kuivaniemi församling, föräldrarna var drängen Johan Kilpeläinen och Walborg Pehrsdotter (Hiski-db).
Mvh Leif

2018-04-09, 22:43
Svar #6

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil
Man finner glasblåsaren och hans familj i kommunionboken för Nyby (1787-1840), som periodvis varit en egen församling inom Ijo.
Här noteras också föräldrarnas födelsedata: Olof 1803-12-20 och Lisa Johansdotter 1803-04-24, tyvärr utan födelsorter. Det noteras även att Olof kommit från Nora 1819.
Alla barnen verkar vara födda på Nyby bruk:
Petter Henric 1823, Cajsa Magdalena 1826, tvillingen Gustava Elisabeth 1826 (död 1826), Olof 1828, Johan Jacob 1830, Elisabeth Wilhelmina 1833 (död 1833), Elisabeth Wilhelmina 1835 och Gustava Adolfina 1838.
Äldsta sonen finns dock i födelseboken för Kuivaniemi församling alldeles norr om Ijo, men orten noteras fortfarande Nyby bruk i Ollhava by.
Vid Petter Henrics födelse noteras moderns namn Elisabeth Kilpeläinen (15-20 år), vilket skulle kunna vara ännu en ledtråd till Lisa Johansdotters bakgrund.
Elisabeth föddes 1803-02-24 (februari!) i Kuivaniemi församling, föräldrarna var drängen Johan Kilpeläinen och Walborg Pehrsdotter (Hiski-db).
Mvh Leif

Mange tak til både Maud og Leif.

Fandt også deres fødselsdatoer i en senere husforhør.

Ved fødslen af første barn Petter Henric omtales hun Elisabeth Johansdotter Kilpeläises (er det genetiv for "af Kilpelä" -> hendes fader, som i ?nominativ? er Kilpeläinen?).

I et husforhør står der at Olof Strömer er svensk og Elisabeth Johansdotter er finsk.
Er "finsk" geografisk eller en etnisk betegnelse i 1820-1830 ??
[Elisabeth kunne jo teoretisk være etnisk svensk levende i Finland?].

Olof og Elisabeth bliver gift 6. marts 1823 i Kuivaniemi (og ikke 1822, som det svenske husforhør sagde).
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuivaniemi/vihityt_1773-1834_ik239/14.htm

Olof Strömer fødes i Nora (Ångermanland) 20/12 1803. Forældre Olof Strömer og Märta Rönberg.
Olof Strömer starter således sin glåsblåser (DK: Glaspuster) -karriere ved Sandö Glasbruk i Nora.
Fandt ud af at han flytter fra Nora til Piteå i 1819, og kommer således direkte videre til Nyby også i 1819 (kan ikke finde noget husforhør i Piteå, men han må have været ved Långviken Glasbruk en kort tid).
Ved Nyby Glasbruk 1819-1838.
Flytter i 1838 således til Strömbäck Glasbruk ved Umeå med kone og børn, indtil han i 1843 flytter til Yttersfors Glasbruk ved Byske.
I 1853 rejser Olof og Elisabeth igen til Umeå. Olof dør kort derefter i Umeå i 1853, og Elisabeth dør dér 30/8 1863.

Min ane - tipoldemor Rosa Eugenia Strömer - fødes i 1842 i Umeå, så jeg havde ingen anelse om at hendes mor og ældre søskende var fra Finland.



2018-04-10, 09:34
Svar #7

Utloggad malma

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 955
  • Senast inloggad: 2018-12-11, 08:08
    • Visa profil
Niels!
Man finner att Wahlborg Pehrsdotter Kilpeläinen dog i Kuivaniemi 1836-05-19 i en ålder av 71 år, 7 månader och 15 dagar (dödbok).

Jag är tyvärr inte finskspråkig och kan inte hjälpa dig närmare med namnändelserna
 -ses och -nen, men som väl idag har mist sin ursprungliga betydelse.

Jag antar att "finsk" i ett svenskt husförhör endast betydde att hustrun Elisabeth kom från Finland (då storfurstendöme). På samma sätt som "svensk" betydde att en person ursprungligen kom från Sverige i ett finsk husförhör.

Bästa hälsningar
Leif

2018-04-10, 15:31
Svar #8

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil
Niels!
Man finner att Wahlborg Pehrsdotter Kilpeläinen dog i Kuivaniemi 1836-05-19 i en ålder av 71 år, 7 månader och 15 dagar (dödbok).

Jag är tyvärr inte finskspråkig och kan inte hjälpa dig närmare med namnändelserna
 -ses och -nen, men som väl idag har mist sin ursprungliga betydelse.

Jag antar att "finsk" i ett svenskt husförhör endast betydde att hustrun Elisabeth kom från Finland (då storfurstendöme). På samma sätt som "svensk" betydde att en person ursprungligen kom från Sverige i ett finsk husförhör.

Bästa hälsningar
Leif

Tak Leif.

Fandt Walborgs Pehrsdotter Kilpeläinen's forældre i husforhøret for Kuivaniemi 1793-1799. Nr. 4 Gestil.
NB: Gestil må være navnet på den landsby, hvor er Pehr Mattsson's familienavn Gestilä/Giestilä.

Pehr Mattsson (Gistelä). Født 16/1 1724. [Skal være 16/11]
Marg. Pauli [Påhlsdotter] . Født 18/5 1720
.....
Dotter: Walborg Petri (Pehrsdotter). Født 4/10 1763
Bemærkning: Gift med drängen Johan Kilpelä [som dog ikke optræder på listen. Han må være andetsteds.....].
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuivaniemi/rippikirja_1793-1807_ik238/24.htm

En bemærkning om Johan Andersson Kilpeläinen fra husforhør 1816-1822:
"vistats flere år i Simo, ???? ??? ?Präslaborg?
Han skal være født 18/6 1765, men hvor? [et sted gård/landsby kaldet Kilpelä?]
Han dør så muligvis i Simo - har ikke fundet ham endnu.   

Walborgs forældre blev gift d. 26/12 1745 i Cuifvaniemi (Kuivaniemi).
Pehr Mattz[on] Gestilä &
Margetha Påhldotter ?Kårånen/Kärären? [hvad er det mon?].
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=7405&pnum=24

Pehr Mattsson Gestilä født i Kuivaniemi 16/11 1724. [Navn Petrus].
Fader: Mattz ?........? Giestilä
Moder: Carin ?Henrics?-dotter
NB: Kan nogle tyde disse navne?
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=7200&pnum=42

Pehr Mattsson Gestilä dør 14/3 1796 i Kuivaniemi.
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=3770&pnum=12

Margetha Påhlsdotter Kårånen/Käränen kan jeg IKKE finde døbt d. 18/5 1720 i Kuivaniemi eller Ii kirkebøger.
men hun dør 4/10 1804 i Kuivaniemi.
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=3770&pnum=14

Så det har allerede ført denne del af slægten langt længere tilbage i tid end jeg havde turde håbe på...



2018-04-10, 20:55
Svar #9

Utloggad malma

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 955
  • Senast inloggad: 2018-12-11, 08:08
    • Visa profil
Jag kan nog bara hjälpa till med en tolkning av Pehr Mattsson Gestiläs födelse 16/11 1724.
Tror att föräldrarna hette Matts Henricsson och Carin Henricsdotter.

I vilket husförhör 1816-22 finner man en kommentar om Johan Andersson Kilpeläinen och "vistats flera år i Simo ..."?

2018-04-10, 22:11
Svar #10

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil
Jag kan nog bara hjälpa till med en tolkning av Pehr Mattsson Gestiläs födelse 16/11 1724.
Tror att föräldrarna hette Matts Henricsson och Carin Henricsdotter.

I vilket husförhör 1816-22 finner man en kommentar om Johan Andersson Kilpeläinen och "vistats flera år i Simo ..."?

Tak for tolkningen. Det bliver nok svært med hans forældre, for mange af 1700-tals husforhørene inkluderer åbenbart ikke årstal.....

Det er den for Kuivaniemi 1816-1822: [Står som Johan Andersson med Kilpeläinen skrevet oven over].
kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuivaniemi/rippikirja_1778-1822_ik238/171.htm

Faktisk siger "anmärkningen" fra husforhøret i Kuivaniemi 1808-1815 også "bortflyttet til Simo".
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuivaniemi/rippikirja_1778-1822_ik238/131.htm

men det er resten af teksten 1816-1822 jeg ikke kan tyde....men det virker at slutte med et stednavn?

2018-04-11, 08:58
Svar #11

Utloggad malma

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 955
  • Senast inloggad: 2018-12-11, 08:08
    • Visa profil
Man finner Johan Andersson Kilpeläinen även i Kuivaniemi husför 1823-29, men han är då noterad med ett kors och hustrun står som änka.
Jag kan inte se honom i dödboken, men det borde vara möjligt att hitta hans födelse när vi har tillgång till ett så exakt födelsedatum. Lycka till!

2018-04-11, 19:15
Svar #12

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil
Man finner Johan Andersson Kilpeläinen även i Kuivaniemi husför 1823-29, men han är då noterad med ett kors och hustrun står som änka.
Jag kan inte se honom i dödboken, men det borde vara möjligt att hitta hans födelse när vi har tillgång till ett så exakt födelsedatum. Lycka till!

Da Kuivaniemi ikke har kirkebog for fødsler i 1765, opdagede jeg at Kuivaniemi-beboere findes indskrevne i Ii kirkebog for 1765.
Desværre er der ingen Johannes, søn af Anders [Kilpeläinen] her.

Dog er der i det nærliggende Pudasjärvi en Johannes.
Født 14. april 1763 i Ranua.
Fader: Anders Kilpeläinen
Moder: Anna Cuha.
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=454&pnum=35

Så navnet ville passe - Johan Andersson Kilpeläinen - men datoen er er helt forkert [i forhold til 18/6 1765].

Jeg fandt dog at en gift Johan Kilpelain - født 1765 - flyttede (alene) fra Kuivaniemi til Simo i 1809. [Så dette er den helt sikkert den korrekte Johan].
Kilde (3. nederste navn): http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/simo/muuttaneet_1806-1813_ik203/1.htm

Ifølge husforhør i Simo 1826-1832 skulle han være død i Pudasjärvi i 1826.
Johan Kilpelä. Født 1765. Kommer ifrån "Ed.61" [?] 
Anmärkninger: Død i Pudasjärvi 1826!
Kilde (4. øverste): http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/simo/rippikirja_1826-1832_ik236/151.htm
Jeg finder dog ingen Johan Kilpeläinen, som dør i Simo i 1822-1829 eller i Pudasjärvi 1826.   

2018-04-11, 21:07
Svar #13

Utloggad tillander

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 311
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:04
    • Visa profil
Anteckningen "Ed. 61" (många liknande finns) skall sannolikt tolkas "Edellinen" = föregående (bok), och det verkar att stämma, se http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/simo/rippikirja_1819-1825_ik235-236/89.htm

mvh Michael

2018-04-11, 21:11
Svar #14

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil
Anteckningen "Ed. 61" (många liknande finns) skall sannolikt tolkas "Edellinen" = föregående (bok), och det verkar att stämma, se http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/simo/rippikirja_1819-1825_ik235-236/89.htm

mvh Michael

 :) Tak.
Jeg troede det var side-nummer i samme husforhør, og på side 61 var han ihvertfald ikke!

2018-04-11, 22:12
Svar #15

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil
Er der forresten nogen, der kan tyde Margetha Påhlsdotter's finske efternavn (eller er det stedet/gården hun kommer fra?) allernederst på den højre side.
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=7405&pnum=24

2018-04-12, 11:09
Svar #16

Utloggad malma

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 955
  • Senast inloggad: 2018-12-11, 08:08
    • Visa profil
Niels,
kanske du redan funnit vigseln i Kuivaniemi 20/5 1793?
Drängen Johan Andersson Kilpelä med Bonddottern Walborg Petri Gestilä.
Tyvärr saknas husförhör för den aktuella tiden.

Jag har försökt att följa Johan Andersson Kilpeläinen f 16/4 1763 i Pudasjärvi. Han flyttar från hemmet 1784, kanske till Ranua? Det skulle vara intressant att kunna följa honom en längre tid.
(Detta är förstås en chansning, men det har hänt många gånger tidigare att en person fått fel födelsedata i kyrkböckerna, speciellt i samband med en flytt.)

Margetha Påhlsdotters namn kan vara Karonen (ett vanligt finsk namn), fast med en usel stavning från prästens sida.
Hls Leif


2018-04-12, 13:11
Svar #17

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil
Niels,
kanske du redan funnit vigseln i Kuivaniemi 20/5 1793?
Drängen Johan Andersson Kilpelä med Bonddottern Walborg Petri Gestilä.
Tyvärr saknas husförhör för den aktuella tiden.

Jag har försökt att följa Johan Andersson Kilpeläinen f 16 [14]/4 1763 i Pudasjärvi. Han flyttar från hemmet 1784, kanske till Ranua? Det skulle vara intressant att kunna följa honom en längre tid.
(Detta är förstås en chansning, men det har hänt många gånger tidigare att en person fått fel födelsedata i kyrkböckerna, speciellt i samband med en flytt.)

Margetha Påhlsdotters namn kan vara Karonen (ett vanligt finsk namn), fast med en usel stavning från prästens sida.
Hls Leif

Vielsen havde jeg fundet, men tak for oplysningen!
Karonen giver mig noget at søge på - kunne navnet "Keränen" være beslægtet eller en mulighed præsten prøver at skrive?

Godt fund med Pudasjärvi husforhør 1779-1784:
Anders Kilpeläinen. 25/7 1737.
Hu. Anna. 12el15/4 1736.
...
Johan. 14/4 1763. Flyttet Ranua 1784.
Kilde [bild29]:  http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/rippikirja_1779-1784_mko27-30/29.htm

Fandt ham i Simo husforhør 1784-1790.
[bild55 - drängar].
Johan ?Andriål?ni? 14/4 1765. Fra Pudasjärvi !! [hvilket navn er der skrevet?].
Anmärkning:  ?indflyttat fra? Pudasjärvi 1784 !!
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/simo/rippikirja_1784-1790_ik235/55.htm

14/4 er den korrekte dato for Johan født 1763....
Her i Simo husforhør (som må inkludere Ranua, da jeg ikke kan finde dem selvstændigt) sker nok skrivefejlen fra 1763 til 1765!

NB: Husforhøret for Johan 14/4 "1765" kører fra 1784-1786, men stopper så.
I Simo husforhør 1784-1790 [bild 58] optræder dog også en:
Johan Kilpi. Født 1763. Med husforhør 1787-1790. 
Anmärkning: 1787 ?ifrå/till? ?Kuivaniemi?
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/simo/rippikirja_1784-1790_ik235/58.htm

Kunne tyde på at det var samme person, ellers er det noget af et tilfælde.

Husforhør Kuivaniemi 1778-1822.
[Bild106 - 1787-1792].
Johan Kilpelä. Født 1763.
Husforhør fra 1787-1792 [Han bliver gift i Kuivaniemi 1793]
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuivaniemi/rippikirja_1778-1822_ik238/106.htm

Det må betyde at han har bopæl både i Simo og Kuivaniemi ELLER at Ranua området blivet husforhørt at både Simo og Kuivaniemi præsten?

Det er fra husforhøret i Kuivaniemi 1800-1806 at han skrives med den "alternative fødselsdato":
Joh: And:son Kilpeläinen født 18/6 1765 
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuivaniemi/rippikirja_1793-1807_ik238/60.htm

Så har endnu et hul 1792-1800, hvor jeg ikke har fundet ham.

2018-04-12, 16:45
Svar #18

Utloggad malma

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 955
  • Senast inloggad: 2018-12-11, 08:08
    • Visa profil
Prästen kan nog ha noterat "Keränen", jämför andra "ä" på samma sida i vigselboken.


Se Kuivaniemi husförhör 1785-1790 nedan, som är tydligare och kan förstoras:
Anders Kilpeläinen 25/7 1734
Hu Anna 15/11 1736
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12488163


Se Simo husförhör 1784-1790 nedan, som är tydligare och kan förstoras.
Johan Andreci Kilpi 14/4 1763
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5857166
Man måste nog söka vidare efter en eventuell senare förändring av hans födelsedatum.
Tyvärr...


2018-04-12, 16:57
Svar #19

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil
Prästen kan nog ha noterat "Keränen", jämför andra "ä" på samma sida i vigselboken.


Se Kuivaniemi husförhör 1785-1790 nedan, som är tydligare och kan förstoras:
Anders Kilpeläinen 25/7 1734
Hu Anna 15/11 1736
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12488163


Se Simo husförhör 1784-1790 nedan, som är tydligare och kan förstoras.
Johan Andreci Kilpi 14/4 1763
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5857166
Man måste nog söka vidare efter en eventuell senare förändring av hans födelsedatum.
Tyvärr...

Tak for de zoom-mulige versioner!
Så hvis der er et skifte fra 1763 til 1765 fødselsdato må det ske i perioden 1792-1800....
Jeg kan simpelthen bare ikke finde ud af hvor han er i den periode.

Hvis det kan være Keränen har jeg nok fundet Margetha Påhlsdotters forældre:
Viet 11/1 1703 i Pudasjärvi.
Påhl Andersson ?ons Keränen.
Walborg Matzdotter.
Kilde (anden side øverst): http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=134&pnum=9

2018-04-13, 09:38
Svar #20

Utloggad malma

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 955
  • Senast inloggad: 2018-12-11, 08:08
    • Visa profil

Det är synd att det inte går att finna Johan Kilpelä 1792-1800. Jag tycker, trots skillnaden i födelsedatum, att Johan f 1763 kan vara maken till Wahlborg Pehrsdotter. Vigseln i Kuivaniemi 1793 noterar drängen Johan Andersson Kilpelä utan hemort. (Det är annars vanligt att man noterar avvikande socken i vigselböckerna). Vår Johan finns dessutom bland drängarna i Kuivaniemi husförhör t.o.m. 1792.


Vigseln 1703 bör nog bara tolkas:
Påhl Andersson Keränen


2018-04-13, 10:51
Svar #21

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil

Det är synd att det inte går att finna Johan Kilpelä 1792-1800. Jag tycker, trots skillnaden i födelsedatum, att Johan f 1763 kan vara maken till Wahlborg Pehrsdotter. Vigseln i Kuivaniemi 1793 noterar drängen Johan Andersson Kilpelä utan hemort. (Det är annars vanligt att man noterar avvikande socken i vigselböckerna). Vår Johan finns dessutom bland drängarna i Kuivaniemi husförhör t.o.m. 1792.


Vigseln 1703 bör nog bara tolkas:
Påhl Andersson Keränen

Johan Kilpelaïnen bliver også omtalt som "Drengen Johan Kilpeläinen" ved dåben af Elisabeth Johansdotter i 1803 i Kuivaniemi.
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuivaniemi/syntyneet_1773-1834_ik239/46.htm

men Kuivaniemi har vist først selvstændige husforhør og kirkebøger efter 1770'erne.
Hvis det er ham født 14. april 1763 i Ranua, som var det Pudasjärvi sogn i 1763, men Ranua blev måske Kuivaniemi sogn senere hen (1770'erne). [og Ranua endnu senere et selvstændigt sogn?]
Derfor bliver han ikke "fremmed" selv om han gennem tid har skiftet sogn??
Kan sådan en sognegrænse-ændring (sogne-opsplitning) måske forklare det?
 

2018-04-14, 19:05
Svar #22

Utloggad tillander

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 311
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:04
    • Visa profil
Hej. Databasen HisKI har för varje församling en länk "Uppgifter om församlingen", men de är på finska. I korthet står det om de aktuella församlingarna: Ranua bildades från delar av Pudasjärvi, Simo och Rovaniemi- Domkapitlet i Kuopio bestämde 1904 att kapellanen i Pudasjärvi skulle sköta den nybildade församlingen. Pudasjärvi bildades 1639 ur Ijo (fi: Ii). Kuivaniemi bildades på 1600-talet som ett kapell under Ijo, blev egen församling 1894.
"Uppgifter om församlingen" innehåller också byarnas namn, en karta, och länkar till en lista över mikrofilmer samt en förteckning över präster.
mvh Michael

2018-04-16, 16:46
Svar #23

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil
Hej. Databasen HisKI har för varje församling en länk "Uppgifter om församlingen", men de är på finska. I korthet står det om de aktuella församlingarna: Ranua bildades från delar av Pudasjärvi, Simo och Rovaniemi- Domkapitlet i Kuopio bestämde 1904 att kapellanen i Pudasjärvi skulle sköta den nybildade församlingen. Pudasjärvi bildades 1639 ur Ijo (fi: Ii). Kuivaniemi bildades på 1600-talet som ett kapell under Ijo, blev egen församling 1894.
"Uppgifter om församlingen" innehåller också byarnas namn, en karta, och länkar till en lista över mikrofilmer samt en förteckning över präster.
mvh Michael

Mange tak for oversættelsen af denne opsplitning af disse sogne.
Så han kunne være så "lokal" at det netop ikke var værd at notere i kirkebøgerne.

2018-04-29, 13:43
Svar #24

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil

Det är synd att det inte går att finna Johan Kilpelä 1792-1800. Jag tycker, trots skillnaden i födelsedatum, att Johan f 1763 kan vara maken till Wahlborg Pehrsdotter. Vigseln i Kuivaniemi 1793 noterar drängen Johan Andersson Kilpelä utan hemort. (Det är annars vanligt att man noterar avvikande socken i vigselböckerna). Vår Johan finns dessutom bland drängarna i Kuivaniemi husförhör t.o.m. 1792.


Vigseln 1703 bör nog bara tolkas:
Påhl Andersson Keränen

Hej Leif.

Det lykkedes mig at finde Johan Kilpelä født 18/6 1765 i husforhør 1792-1799 i Ii [Norrlja], men han findes ikke i Norrlja for husforhøret i 1787-1791.
Kilde [bild 148]: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1785-1798_ik251/148.htm

Version 14/4 1763 Johan Kilpelä/Kilpeläinen findes i husforhør i Pudasjärvi, Kuivaniemi og Simo  [i Simo som Johan Kilpi] frem til 1792 og dernæst har jeg ikke fundet 1763 versionen.

Version 18/6 1765 Johan Kilpelä/Kilpelaïnen optræder første gang i Ii fra 1792 og fremefter i Simo [også som Johan Kilpinen] og Kuivaniemi.

Så det tyder virkeligt på at det er den samme person [også fordi jeg ikke kan finde nogen Johan Kilpeläinen, der faktisk er født 18/6 1765], men hvor skrivefejlen kunne være opstået er endnu meget uklart. 
Det som generer er at der er tale om 2 forskellige fødselsdatoer og ikke kun årstal.

Stadigt et meget stort mysterium, hvor han er begravet.
Der står helt klart efter zoom i husforhøret i Simo 1826-1832 til højre, at han er død i Pudasjärvi i 1826.

Problemet om dreng eller ej:
Faktisk er allerede "1763-versionen" blandt "drengar" i Simo husforhør 1784-1790, og "1765-versionen" er iblandt "drengar" i Ii husforhør 1792-1798.
Så dette er ikke længere noget, som kunne mere sikkert adskille til 2 personer. 

2018-04-29, 14:38
Svar #25

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil
Kvindelinien oversigt:

Elisabeth Johansdotter Kilpelaïnen (1803 - 1863) - Olof Strömer (1803 - 1853).
I
Walborg Pehrsdotter Gestilä (1763 - 1836) - Johan Andersson Kilpeläinen (1763/65 - 1826?)
I
Margetha Påhlsdotter ?Keränen? (?1720? - 1804) - Pehr Mattsson Gestilä (1724 - 1796)
I
I - hvis Keränen er korrekt er forældrerne måske: 
Walborg Matzdotter Hildunen (viet 1703) - Påhl Andersson Keränen (~ 1670 - 1752, nævnes som 82 år, 1 måned ved sin død)

Problemet er Margetha Påhlsdotter ?Keränens? fødsel. Kan ikke finde hende noget sted.....
Eneste præcise dato er fra husforhøret i Kuivaniemi 1793-1799, hvor 18/5 1720 skrives...
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuivaniemi/rippikirja_1793-1807_ik238/24.htm

Hvis Påhl Andersson Keränen & Walborg Matzdotter er Margethas forældre findes de i Pudasjärvi husforhør 1700.
Keränen
Anders Sigfredz sohn [Keränen].
Gertrud Jörans dotter Puhacka.
Son: Påhl Anders sohn [Keränen]. [Født 1670, beregnet fra værende 82 år ved sin død 1752]
Hustru: Walborg Matz dotter Hildunen /Hildules/.
Son: Anders Anders sohn [döpt Andreas 1/8 1690: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=130&pnum=17 ]
Dotter: Carin Anders dotter [döpt 6/12 1692: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=130&pnum=28 ]
? Britha Jörans dotter Puhacka [Gertruds søster].
4 udstregne navne.
Kilde: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/rippikirja_1700-1700_mko1-4/29.htm

Da Påhl og Walborg er viet i 1703 må husforhøret løbe fra 1700->17??

2018-05-01, 11:23
Svar #26

Utloggad malma

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 955
  • Senast inloggad: 2018-12-11, 08:08
    • Visa profil
Hej Niels.
Jag tycker att du funnit otroligt mycket information om denna släktgren!
Vid någon tid tvingas man tyvärr inse att det blir svårt att komma så mycket längre med hjälp av nu kända källor.
Lycka till med släktforskningen i fortsättningen,
Leif

2018-05-01, 17:13
Svar #27

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 162
  • Senast inloggad: 2018-12-10, 20:21
    • Visa profil
Hej Niels.
Jag tycker att du funnit otroligt mycket information om denna släktgren!
Vid någon tid tvingas man tyvärr inse att det blir svårt att komma så mycket längre med hjälp av nu kända källor.
Lycka till med släktforskningen i fortsättningen,
Leif

Hej Leif.
Siger rigtigt mange tak for hjælpen. Det er altså sjovere at slægtsforske, når man har nogle at debattere med og kan få nogle inputs. 
Du har nok ret at med den information som er til rådighed gratis online bliver det nok rigtigt svært at komme meget videre tilbage, men har fundet meget mere end jeg kunne turde håbe på.
Med venlig hilsen
Niels

 

Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna