Nordbeck / Norbeck

[Leif Blom]

Inlägg har flyttats hit 2010-06-28 från Landskap - Blekinge (Asarum och Karlshamn). Bakgrund till frågan finns under  och Övriga Släkter - Schröder. / mvh Anders Berg, Moderator Släkter
 
På jakt efter en f.d.inspektor vid Örmo Bruk
Carl Magnus Nor(d)beck, far till Carl Jaen Nordbeck född 13 jan 1789 i Uvanäs, har jag kommit till Asarum där en Carl Magnus Norbeck gifter sej med Ingier Ingmansdotter 12 sep 1803.
Tre barn noterade, den äldsta född 1804 Loberget,Asarum.
Frågan är vem är denne Carl Magnus?
Är han den jag söker ?
Carl Jaens mor Sofia Eleonora avlider 1822.

[Leif R. Blom]

Carl Magnus Norbeck inspektor och hhu Sophia Eleonora f. Creutz är i dec 1793  
när deras fjärde son Johannes döps bosatta i Djuramåla Storegård, Tingsås.  
I bouppteckningen efter hennes mor Ulrika Sophia 1803, sägs att dottern Sophia Eleonora, gift med förre inspektorn Carl Magnus Norbeck skall efter berättelse bo i Carshamn.
Har någon några spår efter Carl Magnus eller Sophia Eleonora eller deras barn?
Mvh Leif R.

[Birgitta Wind]

Leif !
 
Sophia Eleonora Creutz dör i Hjälmseryd 1822-12-03 änka efter inspektorn Nor(d)beck. Hon uppges vara född på säteriet Thorarp i Svenarums socken allt enl KGF skivan.
Maken kan ju avlidit i Karlshamnoch hon återvänt till Småland, han finns inte med som avliden på skivan.
 
Birgitta

[Birgitta Wind]

Leif !
 
Hoppas du har tillgång till C:4 sid 471 Hjälmseryd och kan ta del
av hennes bortgång.Eller att någon kan lägga in det här nedan.
 
Fattig och kringströvande bla
 
Birgitta

[Leif R. Blom]

Tack Birgitta, men dessa uppgifter har jag förstås noterat, vilket jag borde nämnt. Frågan är vad som hänt med Sophia Eleonora och Carl Magnus och deras fyra söner efter tiden i Tingsås 1793 ? Har de verkligen flyttat till Carshamn ?
Mvh Leif R.

[Birgitta Wind]

Hej !
 
I vilket husförhör har du familjen senast, sida ?  
 
Birgitta

[Leif R. Blom]

Birgitta jag har bara noteringar när gossarna föds och var.
Barn: Sven Gustaf född 11/5 1787 Örmo,  
C.M. ladufogde, S.E. uppges som 28 år !  Är snart 22 !
         Carl Jaen född 13/1 1789 Uvanäs  
         Daniel född 1/6 1791 Uvanäs
         Johannes född 22/11 1793, Djuramåla, Tingsås.
Mvh Leif R.

[Birgitta Wind]

Hej Leif !
 
Enligt husförhör Väckelsång A1:2 sid 254 har attest för flyttning till Blekinge getts av Södra Sandsjö 1788 och senare igen från Väckelsång till Blekinge 1795 och 3.e gången gillt 1799 pga att tidigare attest förkommit.
 
Söker vidare ovanstående gäller innan Johannes föddes i Tingsås ,det blev ev flyttning efter detta.
 
Birgitta

[Birgitta Wind]

Leif !
Tyvärr finns ej in resp utflyttad från Tingsås till  Karlshamn för aktuella år. Finer dem inte i Husförhör i Tingsås under Djuramåla Soregård som uppgivits som bostad vid Johannes födelse.
 
Mycket retligt men jag får ge upp!
Hoppas någon annan kan lösa vart de flyttade och om...
Birgitta

[Leif R. Blom]

Tack för engagerad hjälp Birgitta.
Det som är ytterligare en fråga, är den Carl Magnus Nordbeck som gifter sig  
12/9 1803 med Ingärd Ingemansdotter (f. 1774 15/9, Hällaryd ?) och får tre barn,  
Johanna 17/3 1804 !, Loberget, Asarum, Johannes 22/3 1806  (tvill.) och Gisel 15/10 1807, Dannemark, Asarum. Endast Gisel överlever barndomen.
Han arbetar tydligen vid pappersbruket och benämns lumpsamlare!
Skulle detta kunna vara samme Carl Magnus? I så fall måste här ha skett en skilsmässa? Problemet är att Sophia Eleonora anges som änka, när hon dör.
Ingen av de tidigare fyra sönerna har jag heller lyckats spåra.
Mvh Leif R.

[Birgitta Wind]

Leif !
De finns inte införda vare sig i Loberget eller Dannemark i husförhör vad jag kan se.
Enl födelseboken fann jag Johanna och bostad skulle vara Dannemark.
Jag har tidigare haft bekymmer med Asarum och förbytta fäder mm, vigslar så jag är inte förvånad.
 
Har du fått uppgifterna från andra eller själv hittat dessa personer i respLoberget, Dannemark ?
 
Birgitta

[Leif R. Blom]

Birgitta, uppgifterna kommer från födda-döda från A.D.och jag tog ut dem för något år sedan. Jag har noterat att Johanna dör redan den 22/3, efter 6 dagar, Johannes nöddöps och avlider sedan och den andra tvillingen är dödfödd.  
Jag är med den familjen utanför släktbanden och det är relationen Carl Magnus-Sophia Eleonora, som är den viktiga.  
Är denne lumpsamlare samma person som varit gift med grevinnan Sophia Eleonora? Jag vet inte heller varifrån Carl Magnus kommer ursprungligen och jag har noterat att prosten i Linneryd, David Ruda får skriva till Consistoriet i Växjö 1787 med anledning av grevinnan Sophia Eleonoras ofrälse giftermål.  
Detta efter att det första barnet redan är fött!
Mvh Leif R.

[Birgitta Wind]

Leif !
Jag har förgäves försökt hitta åtminstone ett födelseår på Carl Magnus.
 
Jag har hittat en född i Väckelsång 1751-10-29 far Nils Månsson mor Kirsten Johansdotter bosatta Söftestorp Jönsagård.
 
Försöker följa upp detta i morgon, påbörjar jag det nu i kväll blir min nattsömn lidande.
 
Birgitta

[Leif R. Blom]

Tack Birgitta, jag har en notering, som jag inte hämtat själv, att Carl Magnus skulle vara född just i Väckelsång, men 1760. Han skulle kunna komma varifrån som helst egentligen och man kan undra över hans ställning att gifta sig med en grevinna. Om han nu visste det, innan de fick barn? När Sophia Eleonora gifter sig 1788, bor hon troligen hos modern och styvfadern i Eriksmåla gästgiveri.  
Hennes mor dör i Algutsboda 1802 och styvfadern 1810 i Uvanäs, Väckelsång, där hon ju själv bott 20 år tidigare.
Mvh Leif R.

[Leif R. Blom]

Eftersom diskussionen förts här senast, så fortsätter jag här. Den finns ju också tidigare under Asarum. (Här är en uppgift för moderator att samla allt under namnet Nordbeck ! /Fixat!)
Alltnog, i sökandet efter denne Carl Magnus har jag kommit fram till följande:
Han är alltså gift med Ingierd Ingemansson 1803 och henne fann jag, som piga under Långasjönäs, Asarum född 1769-04-12 i Jämshög. Inflyttad 1799. As.AI:2.
I As.CI:5 noteras förre lumpsamlaren Carl Magnus Norbeck avliden 1819-05-13
i Påkamåla, 67 år! I As.AI:7 finns den lilla familjen Carl Magnus-Ingierd-Gisel och där anges Carl Magnus vara född i Notebäck.  
I Nottebäck, Nöbbeled gästgivargård finner man så fadern Gise Svensson f.1711 d. 1789 och hhu Anna Catharina Dune f.1727 d.1799. OBS. Uppvidinge.
Familjen får tolv barn, där Carl Magnus f. 1751-03-11 är det fjärde. Äldre brodern Johan(nes) f. 1747 tar också namnet Nordbäck.  
När Gise har avlidit kommenteras hans liv i dödboken Notte.EI:1. Bifogas. Frågan kvarstår emellertid: vad hände med Carl Magnus och grevinnan Sofia Eleonora Creutz gifta 1788 i Uvanäs ? Och deras fyra söner ?
Mvh Leif R.
 

[Anders Berg]

En Carl Nordbeck eller Norbeck dör som schaktfogde vid gruvan i Väsby (nuvarande Höganäs i Skåne) 1833 9/10. Han uppges i hfl vara född 1788 20/1 men utan ort.  
 
Ett riktigt långskott är att han kan vara Carl Magnus Nordbecks son Carl Jaen född i januari 1789 (datum blir ofta fel vid flyttningar).

[Leif R. Blom]

Tack Anders, alla trådar är väsentliga i ett, i mitt tycke, svårt fall.
Mvh Leif R.

[Leif R. Blom]

Ser nu i tidigare inlägg uppgiften om Ingierd Ingemansdotter, vilken bör rättas ! Den av mig den 14 mars angivna Ingierd är ogift piga fortfarande  
1813 hemma i Applakärr. Rätt uppgifter syns i meddelandet den 24 juni.
Som en kuriositet kan tilläggas att denna senare Ingierd f.1769 får en oä son döpt till Ingeman 1798-02-26, i Asarum, vilken avlider ett halvår senare.
Mvh Leif R.

[Tim Olsson]

Carl Nordbeck - Järnhandlare vid Stenfors bruk (Söder om Tingsryd) 1795 (1796)
 
Det ser ut som Leif och jag kommit in på samma spår oberoende av varandra. Jag har hittat en Carl  I Nordbeck som järnhandlare vid Stenfors bruk, strax Söder om Tingsryd i samband med en bouppteckning efter hans bror. I denna framgår tydligt att det är samma Carl Nordbeck som Leif hittat i Asarum, då hans mamma, gästgiverskan Anna Chatarina Dune omnämnes. Med tanke på att grevinnan Sophia Eleonora Creutz´man Carl Nordbeck, tidigare arbetat vid järnbruket Örmo - är det ju högst troligt att det rör sig om samma person! Det är dock inte bevisat förrän man lyckas hitta honom i en husförhörslängd i närheten av bruket tillsammans med sin familj. Detta har jag, eller Vanja Jonasson (som jag vill passa på att tacka för tipset om denna bouppteckning!) inte lyckats med ännu dock.
 
Därtill återstår att kartlägga vad grevinnan Sophia Eleonora Creutz befunnit sig under tiden mellan den den hypotetiska skilsmässan och till sin död i Hjälmseryd...
 
Bifogar omnämnda bouppteckning (ej komplett):
 
Bouppteckning Medelstad Härad
 
1796-010
 
År 1795 den 24 april sedan skogvaktaren Johannes Nordbeck som i nästlidet
år hitkom för att vid gästgiveriet i Nättraby emottaga trakteringen under
den 28 februari sistlidne med döden avled har dess efterlämnade änka
madame Maria Rolig till idag anställt Bouppteckning efter berörde dess man
och till den änden för de närvarande uppgav hon nu vilka arvingar som i
Boet kunna hava någon del som således äro den avlidnes moder
gästgivareänkan madame Anna Catharina Duna boende i Nottebäcks socken uti
Småland samt bröderna järnhandlaren på Stenfors bruk även i Småland Carl
Nordbeck, kusken Elias Nordbeck och stadstimmermannen Sven Jonas Nordbeck
bägge vistandes i Karlskrona samt systern Sara Christina Nordbeck gift med
styrmannen Westerberg i Kalmar jämte änkan var hitkallad för att bevaka
hennes rätt bonden Pehr Carlsson i Västra Nättraby. Såsom tillkallade
förrättningsmän infann sig kommissarien Erasmus Qviding och nämndemannen
välförståndige Pehr Andersson i Emmahult. Men ingen av förenämnda arvingar
kom tillstädes ehuru efter änkans utsago stadstimmermannen Sven Jonas
Nordbeck som jämväl skulle vara befullmäktigad för de övriga såväl som
modern som syskonen blivit kallad och tillsagd, oaktat dessas således
frånvaro fann de närvarande likväl att åtminstone uppteckningen kunde
under väntan på deras ankomst företagas, vilken därför begyntes. Sedan
änkan blivit åtvarnad om Boets redeliga uppgivande så att hon kan dess
riktighet med ed befästa uppgavs och antecknades därefter som följer
nämligen:
Här efter följer även fortsättningen på denna Bouppteckning
(avskrift Björn-Åke Petersson i Kallinge)
 
med de bästa hälsningar
Tim

[Tim Olsson]

Kusken Elias Nordbeck, bror till Carl Nordbeck....
 
I ovannämnda bouppteckning listas även en bror till Carl Nordbeck. Denne Elias Nordbeck är möjligen samma person som förekommer åtskilliga gånger i Kämnärsrättens handlingar i Carlskrona. I dessa kan man läsa mycket om den berusade, svärjande kusken och volontärsoldaten som hatade officerare - Elias Gieselsson Norbeck. Gise/Gisse har i så fall blivit Giesel, vilket väl inte är helt osannolikt. I detta sammanhang kan det vara värt att notera att Carl Nordbecks tredje barn i sin andra familj (förutsatt att det verkligen är samma Carl Nordbeck) får namnet Gisel (är det månne efter Carls far?). Att namnet varierar i stavning - skulle teoretiskt kunna bero på tyskt påbrå. Flera av medlemmarna är listade som tillhörande Tyska kyrkan i Karlskrona, se nedan:
 
Husförhörslängd Tyska församlingen i Karlskrona
1811-1821
Sidan 116 kvarter 6 nummer 16
Stadstimmerman Sven Jonas Norbeck född 1764-11-24 
Hustru Maria född 1753 
Dotter Ingrid Maria född 1793-08-09  (anmärkning: gift med Gyllenspets)
 
 
1816-1821
Sidan 333
Flaggjunkare Carl Hindrich Gyllenspetz 26 år
Hustru Ingrid Maria Norbeck född 1793-08-09 (anmärkning: från sidan 116)
Dotter Hindrietta Maria född 1815-08-27, död 1819-05-29
Son Carl August född 1817-05-13
Dotter Lovisa Vilhelmina född 1819-05-26 Tyska församlingen
 
Sidan 261 (vet ej om denne Norbeck hör till familjen)
Stenhuggare Peter Norbeck född 1779
Hustru Helena Maria Widerström född 1776
Dotter Carolina Dorothea född 1805-04-20 Tyska församlingen
Son Carl Peter fredrik född 1809-08-27 Tyska församlingen
Son Johan Edvard född 1811-10-20 Tyska församlingen
Son Nicolaus Wilhelm född 1815-07-31
 
(avskrift Vanja Jonasson i Bräkne-Hoby och Per i Asarum)
 
 
Om kusken Elias Gieselsson Nordbeck kan man läsa en hel del i den trevliga boken: Vanartigt kvinnofolk - socialhistoria från 1780-talets Karlskrona, av Michael Helgesson, Blekinge Museum 2003.
 
Förövrigt är det uppenbart att fler medlemmar i syskonskaran använder släktnamnet Norbeck/Nordbäck - så kanske är det ett släktnamn från Tyskland från början?
 
med vänliga hälsningar
Tim

[Leif R. Blom]

Ur Nottebäck CI:1 1744 : Den 5 juni copulerades drängen Gise Swensson ifrån Norhult Klockargl. med pigan Anna Catharina i Nöbbeled giästgifwaregl. och där föds barnen Christina 6/2-46 och Johannes 24/6-47.
I gästgivargården föds sedan Swen 28/12-49, Carl Magnus 3/11-51, Helena Elisabet 25/3-54, som har fallandesot och avlider samma år. Johan Fridrik 14/10-56, Sara Christina (i fadrens hus) 29/4-59,
David 17/4-61, sedan David igen 6/6-62, Sven Jonas 19/11-64, Enoch 27/4-68 och Eva Sophia 2/11-70.
I hfl AI:2 1778 har barnaskaran reducerats: Gise Svensson f.1711 (var?), Anna Catharina Dune f. Danielsdotter 17/11 1727 i Nottebäck har då bara barnen Johan(nes), Sara Christina, Elias f.1762(sic!)
och Sven Jonas i gästgivargården. Elias är då troligen den son, som är inskriven som David en andra gång.
Gise Swensson finns som son i Klockaregården redan 1738 enligt AI:1, men släktförhållandena är oklara.
Tyvärr finns ingen dödbok för perioden 1745-84, men enligt Bou 1796 (se ovan) efter Johannes Nordbeck, finns bara modern Anna Catharina, Carl Magnus, Sara Christina, Elias och Sven Jonas i livet.
Gise har avlidit 1789 och Anna Catharina avlider 1799.
Vigda i Calmar stad 21/1 1785 matrosen Fredrik Westerberg och pigan Sara Christina Norbeck.
Carl Magnus vet vi kallar sig Norbeck och så gör även Johannes, Elias och Sven Jonas.
Det är bara Sven Jonas jag kan finna i Tyska församlingen i Karlskrona, där han får burskap som timmerman 1798. Enligt hfl finns familjen i samma fastighet kvarteret 6 n:o 16 från 1806 till Sven Jonas död 1825.
Möjligen beror anknytningen till tyska församlingen på hustrun Maria (d.1827), men jag har inte funnit hennes släktnamn. - Jag tror mer på sammansättningen Norhult - Nottebäck till namnet Norbeck.
När det gäller Elias finner jag en Elias Norbeck skriven i Krogsnäs, Kristianopel, varifrån hans hustru Lena Jonsdotter (dotter till båtsmannen Johan Helsing) kommer. Han noteras som vistandes i Karlskrona i hfl som Amiralitetets timmerman. Av barnens namn förefaller han vara av samma familj Norbeck som de övriga, eftersom de döps till Jonas, Sara Stina, Anna och Sven. Han noteras avlida 1810 vid 46 års ålder, men borde då rätteligen vara 48 år. Han noteras aldrig som Gisesson och inte heller som kusk.  
Kanske bara en namne?  
Men, som sagt, frågan om Carl Magnus och Sophia Eleonora kvarstår, när och hur lämnar de Tingsås?  
Mvh Leif R.