ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Wenster  (läst 3035 gånger)

2014-05-09, 15:20
läst 3035 gånger

Utloggad Madeleine Caesar

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 216
  • Senast inloggad: 2017-11-20, 20:53
    • Visa profil
Jag söker anorna till Anna Elisabeth Wenster, född 1742. Hon gifte sig i Skanör 1762-06-08 med handelsmannen Johan Fredrik August Wideburg och flyttade till honom i Karlshamn. Där fick de barnen
 
Helena Dorotea Wideburg, född 1763-04-25
Konrad Kristian Wideburg, född 1764-08-03
Helena Sofia Wideburg, född 1770.
(Ev. fick de fler barn)
 
Kan hon tillhöra samma släkt som musikerna Christian Wenster d.ä. och d.y.?
 
Mvh/Madeleine

2014-05-10, 13:56
Svar #1

Utloggad Markus Gunshaga

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4112
  • Senast inloggad: 2017-11-22, 20:36
    • Visa profil
Hej Madeleine!
 
Visst gör hon det - Anna Elisabeth föddes 1742 26/11 i Karlshamn som dotter till organisten och stadsmusikanten därstädes, Christian Wenster (född ca 1704, död 1779 25/3 i Karlshamn) och hans hustru Anna Christina Feldner (född 1710 21/5 i Ystads S:t Petri, död 1772 27/2 i Karlshamn) (och stort tack för uppgiften att de gifte sig i Skanör, jag som förgäves har letat i Karlshamn...  ).
 
Mvh, Markus

2014-05-11, 13:16
Svar #2

Utloggad Madeleine Caesar

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 216
  • Senast inloggad: 2017-11-20, 20:53
    • Visa profil
Hej Markus!
Tack för hjälpen! Jag har ju lusläst Skanörs FB men inte hittat henne!  
Kul att hon var dotter till Christian Wenster d.ä.! Mina DNA-kusiner i Seattle vill bli överförtjusta när de får veta att de är ättlingar till C Wenster sr! Deras yngste son (nu 12 år) heter också Christian och är tydligen en fena på piano! Vet du möjligen också vem Anna Christina Feldners mor är?  
 
Mvh/Madeleine

2014-05-12, 13:48
Svar #3

Utloggad Markus Gunshaga

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4112
  • Senast inloggad: 2017-11-22, 20:36
    • Visa profil
Hej Madeleine!
 
Så roligt att höra att herrarna Wenster har en sentida ättling som bär både musikalitet och förnamn vidare! Jag har forskat en del kring denna familj (främst director musices Christian Wenster d. y. (1735-1823) och hans son, assessorn Emanuel Wenster), och familjen verkar vara lika intressant som musikalisk.
 
När det gäller Anna Christina Feldners föräldrar, så ska de vara handelsmannen och hospitalsföreståndaren, slutligen rådmannen Rasmus Feldner och Catharina Johansdotter. Som synes nämns inte moderns namn i födelseböckerna när Feldners barn föds i Ystads S:t Petri församling 1710-1721, inte förrän i födelseboken 1724 och 1726 kallas hon Catharina Runvall(?) och Catharina Johansdotter. Även om jag inte hittar vigselnotis för paret, kan jag inte heller finna att det ska ha funnits en tidigare avliden hustru som varit mor till Anna Christina, och likaså Mats Pettersson skriver i sin artikel »’Hautboisten’ Christian Wensters ättlingar», i Föreningen Gamla Christianstads årsskrift 1995, sid. 19-30, att modern till samtliga barn är just Catharina Johansdotter.
 
Mvh, Markus

2014-05-12, 18:15
Svar #4

Utloggad Madeleine Caesar

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 216
  • Senast inloggad: 2017-11-20, 20:53
    • Visa profil
Hej Markus!
Tack för uppgifterna! Jag har varit i kontakt med Mats Pettersson och fått hans artikel. Har du kompletterande information tar jag gärna emot den och vidarebefordrar till Wensters ättlingar i Seattle!
 
Bästa hälsningar
Madeleine

2017-05-17, 20:59
Svar #5

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej
 Jag söker släktingar med efternamnen Wenster resp. Hiort i Skåne på 1700-talet.
Mina direkta anfäder är klensmeden Niclas Wenster som dog i Landskrona 1763. Han var gift med Annika Hiort, som verka flytta från Landskrona under 1764 med 3 barn. Men vart tar de vägen?
Likaså hittar jag inte deras födelsetid. Niclas är född ca 1707 men var? Varken födelse eller död för Annicka har jag lyckats finna. De verkar inte blivit gifta i Landskrona.
Barnen hette Maria Christina född 17500827 i Landskrona, Carl 17530324 Landskrona och Christian 17560628 Landskrona.
Nu undrar jag om någon av er stött på dessa och om de eventuellt är släkt med musikerna Wenster.
Med vänlig hälsning Bengt Nilsson, Örebro

 


2017-06-07, 15:42
Svar #6

Utloggad Markus Gunshaga

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4112
  • Senast inloggad: 2017-11-22, 20:36
    • Visa profil
 Hej Bengt!

 
Efter Niklas Wensters död flyttar Annika Hjort till Kvistofta socken, där hon gifter sig 1764 28/12 som ”änkan Johanna Hjort” med sockensmeden Caspar Lundberg, född ca 1737, död av hetsig feber 1783 10/6 i V. Karaby, bouppt. 1/9 samma år (Harjagers häradsrätt FIIa:2 [1776-1783], bouppt. nr. 138). Caspar bodde då i byn Rya i Kvistofta socken, och paret ”blefo thärstädes boende” enligt vigselboken – men redan inom ett år har de flyttat till Karaby by i Västra Karaby socken. I den ovanligt utförliga mantalslängden år 1766 för Västra Karaby socken finner man familjen bland de onumrerade husen i Karaby by, ”Sockne Smeden Lundberg, h., s. Carl 12 år, Christian 9. Anders 14 dagar” (de två äldsta barnen är ju alltså sönerna från äktenskapet med Niklas Wenster, och dottern Maria Christina har vid detta laget fyllt 15 år och tjänar antagligen någon annanstans).

 
I äktenskapet med Caspar Lundberg föds tre söner:

 
1. Anders Lundberg, född 1765 27/10 i Västra Karaby, död 1769 6/1 i Västra Karaby.
2. Nils Lindberg, född 1768 24/5 i Västra Karaby, mönsterkusk, död 1840 8/4 i Västra Karaby.
3. Johannes Lundberg, född 1770 2/5 i Västra Karaby, häradsskomakare, död 1796 4/12 i Västra Karaby.

 
Annikas namn är förresten väldigt skiftande – i barnens födelsenotiser i Landskrona kallas hon ju ”Annika”, i makens bouppteckning 1763 undertecknar hon med ”Annika Hiordt”, i de båda äldsta sönernas födelsenotiser i Västra Karaby kallas hon ”Johanna Hiort” (alltså samma namn som i vigselnotisen från Kvistofta 1764), i makens bouppteckning 1783 undertecknar hon med ”Anna Jortz” (och i Västra Karabys husförhörslängder kallas hon ständigt ”Anna Hjort”).

 
Efter makens död bor Annika som inhyses ”Enkan Lundberg” bland de onumrerade husen i Karaby by (Västra Karaby sockens mantalslängder 1786-1791), där hon omväxlande kallas gammal, bräcklig och fattig. Västra Karaby har ovanligt tidiga och detaljerade husförhörslängder som börjar redan 1795, och detta år bor hon  tillsammans med sonen Johannes Lundberg bland husfolket i Karaby, ”Anna Hjort”, med födelseåret 1725 (Västra Karaby AI:1, 1795-1805, utan sidnumrering).

 
I 1799 års husförhörslängd har ju sonen Johannes avlidit, men då bor hon som ”svärmor” hos sonens änka Elna Michelsdotter och hennes nye make John Månsson (Västra Karaby AI:2, 1797-1799, sid. 26). Anna Hjort finns kvar hos dem i efterföljande husförhörslängd, då hon sägs njuta fattigmedel och är född 1725 i Landskrona, där hon även kom ifrån (vilket ju inte riktigt stämmer, för hon mellanlandade i Kvistofta) och utflyttar tydligen till Fjärestads socken 1811 (Västra Karaby AI:3, 1805-1811).

 
Tyvärr har Fjärestads kyrkoarkiv eldhärjats, så kyrkoböckerna börjar först, på 1830-talet – men i Fjärestads mantalslängd 1812 finner man i ett gatehus under gården Fjärestad nr. 18 ”Enckor Ingar och Lundberg gl. och utfattige”. Den senare bör ju rimligtvis vara Annika Hjort, men jag lyckas inte bekräfta det eftersom hon inte finns med i Fjärestads mantalslängd 1813 – antagligen har väl den då närmare 90-åriga änkan avlidit.

 
Annika Hjort sägs ju i husförhörslängden 1805-1811 vara född 1725 i Landskrona, men denna uppgift dyker upp först i denna längd – i de tidigare längderna sägs bara att hon inflyttat från Landskrona, inte att hon var född där. Barnens faddrar i Landskrona ger inte heller några direkta ledtrådar, och det enda intressanta är nog att Annika Hjort kort efter makens död 1763 flyttar till Kvistofta – en församling där kyrkoherden vid denna tid hette just Hjort. Jag hittar dock inga fler gemensamma nämnare än namnet och Kvistofta, så kanske är det bara en tillfällighet.

 
Angående Niklas Wensters ursprung så finns det ju en bevarad bouppteckning i Landskrona efter Christian Wenster d. ä. (död 1729) – har du kollat den? Vid en snabb genomgång kunde jag dock inte hitta någon son Niklas, men att han döper sin son till Christian 1756 känns som en indikation. När vi ändå är inne på dessa barn så har jag lyckats följa två av dem framåt i tiden, åtminstone delvis:

 
1. Maria Christina Wenster, född 1750 27/8 i Landskrona, gift 1784 29/12 i Västra Karaby med betjänten Niklas Dahlgren och ”blef:e boende hos Modren tills widare”. I Västra Karaby föddes deras son Carl (född 1785 22/1) enligt födelseboken ”en Knap Månad efter wigslen”, men sedan tappar jag spåret – och har inte fått fram fler uppgifter om deras vidare öden.
2. Carl Wenster, född 1753 24/3 i Landskrona, var smed i Karaby by då han gifte sig 1776 5/8 i Västra Karaby med pigan Boel Nilsdotter (född 1756 6/4) från Karaby by ”och flötte till Eslöf” enligt vigselboken. Därifrån flyttade de dock snabbt vidare till Löddeköpinge socken, där de bosatte sig på gården Löddeköpinge nr. 51 (Borgeby AI:1, 1787-1798, sid. 17). De hade tillsammans tre barn, Nils (född 1779 5/7), Bengta (född 1785 6/4 i Löddeköpinge) och Sven (född 1788 1/3 i Löddeköpinge), och sista gången jag hittar familjen är i husförhörslängden 1793, där Carl Wenster kallas ”Carl Nilsson”, men sedan tappar jag spåret (Borgeby AI:1, sid. 51).
3. Christian Wenster, född 1756 28/6 i Landskrona, sägs vara 9 år gammal i Västra Karabys mantalslängd 1766 men hans senare öden är okända.

Som jag förstått härstammar du alltså från något av dessa tre syskon Wenster?

Mvh Markus
« Senast ändrad: 2017-06-07, 15:43 av Markus Gunshaga »

2017-07-01, 01:25
Svar #7

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej Markus och tack för all din information. Den hjälpte mej att koppla min ana Carl Nilsson Wenster f 1753 i Landskrona, till föräldrarna Nicolaus Wenster född ca 1707 och Annicka Hiort född ca 1725. Nu återstår att finna var de var födda och deras föräldrar. De är inte födda i Landskrona men dyker upp i Landskrona under 1747 och finns med i mantalslängden 1748 som gifta. Men de är inte vigda i Landskrona och jag har inte funnit deras vigsel i socknarna runt ikring. När deras äldsta barn Maria Christina föds 1750 tituleras Nicolaus  klensmedsmästare. Då borde han varit gesäll några år, frågan är bara var.


Jag har inte hittat någon koppling till musikersläkten Wenster, vars äldste Christian var holländare och oboist. Han kom till Sverige i slutet av 1600-talet men jag vet inte när han kom till Landskrona. I hans bouppteckning finns ingen Nicolaus nämnd.


Inte heller har jag hittat någon koppling mellan Annicka och kyrkoherden Hiort i Kvistofta. Han  var född 1700 i  Västra Harg i Östergötland men han gifte sig först 1732 i Kvistofta.


Hoppas någon i forumet vet något mer om dessa personer.




2017-07-03, 08:31
Svar #8

Utloggad Karin Uhrvik

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 538
  • Senast inloggad: 2017-11-23, 09:36
    • Visa profil

Klensmedsgesällen Nicklas Vänster låter inskriva sig hos smedgesällerna i Malmö 1747-10-11. Volymen är mycket svårläst och skriven delvis på tyska. Där står på vilken ort och hos vilken mästare han har gått i lära. Det kan möjligen stå Karlshamn? och mästaren Anderburg, Anders Bärg eller något liknande. Som sagt mycket svårläst.
Smedgesällerna i Malmö G1:1 (1665-1795) Bild 1420 (AID: v481141.b1420, NAD: SE/MSA/01402)

Det framgår inte när Niklas gick i lära, om det var 5 eller 20 år sedan. Om han är född ca 1707, så är han 40 år och fortfarande gesäll. Han är nu inte ensam om att vara gesäll vid den åldern. Det finns många som aldrig blir mästare. Inte heller står det varifrån Niklas kommer. Han kan ha varit på sin gesällvandring i många år.

Om han är mästare 1750, så har han blivit mästare mellan 1747 och 1750. Nordiska museet i Stockholm har en del arkiv från olika hantverksämbeten bl.a. från Smedämbetet i Malmö och kanske finns där uppgifter om Niklas och hans ansökan om att få bli mästare i ämbetet.

Niklas avlägger sin borgared 1749-05-03 enligt borgarlängden och i rådhusrättens domboksprotokoll kan man möjligen hitta ytterligare information om honom. Varken Rådhusrätten eller Göta hovrätts renovation av domboken ser ut att vara fotograferad för de åren.
Landskrona rådhusrätt och magistrat DIVa:1 (1621-1803) Bild 38 / sid 36 (AID: v98934.b38.s36, NAD: SE/LLA/10165)

2017-07-04, 18:25
Svar #9

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Hej Karin!

Du kan inte möjligen lägga upp den där bilden från smederna i Malmö så ska jag försöka tyda vad det kan stå om Nicolaus Wänster.

/Paul

2017-07-08, 15:25
Svar #10

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej
I bilaga har jag lagt kopia av bilden när Nicklas Wenster skrevs in som klensmedsgesäll i Malmö. Men var och hos vem hade han gått i lära? Vem kan läsa det?


Hälsningar
Bengt Nilsson

2017-07-08, 19:33
Svar #11

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
1747
Samma dag lät (överstruket)
Samma dag framstod
en klensmedegesäl
som lät sig inskrifva
och haf:r lärt utij
Karlsham(n) hos mäster
Anderberg och gesäl-
ens nam(n) Nicklas (ser ut som Nicklof)
Vänster och gaf ett(?)
vanlig(?) heten ........ 8
« Senast ändrad: 2017-07-08, 21:27 av Paul Bergström »

2017-07-11, 20:34
Svar #12

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2618
  • Senast inloggad: 2017-11-22, 20:37
    • Visa profil
Christian Wenster avled inte 1729. Han avled i november 1727.
Själaringning 1727-11-20, begravdes 1727-11-24 i Landskrona.
Landskrona stadsförsamling CI:1 (1685-1732) Bild 213 / sid 414 (AID: v108967.b213.s414, NAD: SE/LLA/13241)
Brattis

2017-07-11, 21:06
Svar #13

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Skulle inte Nicklas Venster kunna vara son till Christian Venster i Landskrona?

Vilket nummer har hans bouppteckning?

/Paul

2017-07-11, 22:44
Svar #14

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2618
  • Senast inloggad: 2017-11-22, 20:37
    • Visa profil
Det som finns i bouppteckningsregistret är inte någon bouppteckning.
Det är en avvittring då änkan skall gifta om sig.
Men ett släktskap känns som sannolikt. Niklas var som det ser ut gesäll i Karlshamn, där Christian Wenster den yngre var organist och stadsmusikant. Sedan blir Niklas mästare i just Landskrona.
« Senast ändrad: 2017-07-11, 22:49 av Sven-Ove Brattström »
Brattis

2017-07-12, 08:54
Svar #15

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Då faller vi ett litet steg framåt.

Musikanten Christian Wensters änka i Landskrona var Maria Håkansdotter Rubb. Hon ingick nytt äktenskap i Landskrona stadsförsamling den 15 oktober 1729 med skräddaremäster Henrik Dahlman.

Det finns en bouppteckning bevarad över "Henrik Dahlmans hustru" år 1738 (FIIa:8 sidan 244). I denna bouppteckning radas Dahlmans styvbarn upp:

styvson: Emanuel Wenster (är fullmäktig för övriga)
styvson: Christian Wenster, organist i Kristianstad
styvdotter: Elsa Maria Wenster
styvdotter: Metta Catharina Wenster

Såldes ingen Nicklas Wenster. Har vi att göra med en kusin till de övriga?

/Paul 

2017-07-12, 11:05
Svar #16

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
En annan fråga.

Det anges på en Wikipedia-sida följande:

"Christian Wensters far, även han med namnet Christian Wenster, invandrade i slutet av 1600-talet från Republiken Förenade Nederländerna till Sverige och var musikunderofficer och oboist ("hautboist") i Landskrona. "

Har någon en aning om vilket regemente han skulle ha tillhört?

/Paul

2017-07-12, 12:05
Svar #17

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej
Jag har funnit en smedmästare Petter Anderberg i Åhus som hade en gesäll Nills (skulle ju kunna vara Niklas). Åhus MTL:1 bild 2. denna smed dör ca 1745 och det skulle kunna stämma med att Niclas blir gesäll i Malmö. Kanske hos smeden Bejendorf som enligt Mantal Malmö 1748 rote 2 hus nr 145 har en gesäll Niclas.
I Karlshamn har jag så här långt hittat en klensmed Sven Strömbeks änka som hade en gesäll Nills enligt mantal Karlshamn 1739 i hus 68.
Men jag har inte hittat var han var född (jag tror han föddes senare än 1707, som antyds i hans dödsannons - Landskrona CI:4 sid 239- där han avlider 1763 och anges vara 56 år gammal).
Inte heller har jag lyckats spåra hans hustru Annicka Hiort. Jag gissar att de gifte sig ca 1748 efter som de anges som gifta i mantal Landskrona 1749 ppå Norra roten nr 53,54.
Jag hittar inte deras giftermål. Hade de träffats i Karlshamn, Åhus, Malmö eller annorstädes.
Släktskapet med kyrkoherden Hiort i Kvistofta kan jag inte belägga.


Lika svårt är det med Niklas eventuella släktskap med musikerna Wenster. Christian den äldste från Holland var ju hautboist i Landskrona och enligt hans bouppteckning fick han fyra barn, dock ingen Niklas. Bara det yngsta barnet Metta Christina är född i Landskrona. Så var är de övriga barnen födda? Varifrån kom Maria Håkansdotter Rubb och var gifte de sig?
Hautboister ingick i stabskompaniet i ett regemente till fots. Men vilket regemente?
Jag tror att svenskarna vid denna tid bidrog med ett regemente till ett krig i Nederländerna, men jag har inte hunnit följa denna tråd än.
För övrigt har jag följt ättlingarna till alla Wenster efter musikanten i Landskrona och smeden Niclas. Om någon är intresserad kan jag mejla min sammanställning.
Det finns för övrigt ännu en släktgren Wenster. En Maria Bengtsdotter Wenster född ca 1756 död ca 1809. Hon gifte sig i Landskrona 17811019 med Bengt Hallström som blev soldat och dog i Finland 1790. Maria och barnen flyttade till Köpenhamn där hon dog ca 1809.
Jag har inte kunnat hitta var hon kom ifrån och eventuell koppling till övriga Wenster.
/Bengt

2017-07-12, 12:41
Svar #18

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Hej Bengt!

Det år sakta framåt .... eller ska vi säga bakåt :)

Ditt inlägg skapar både förundran och nya frågor.

Några i Wenster-släkten hamnar i Skanör. Du skriver att smeden Bejendorf möjligen har en gesäll Niclas. Var flyttar sedan smeden Bejendorf? Ja, du gissade rätt - Skanör.

Min kvalificerade gissning är att Nicklas Wenster och Annika Hjort vigs i Malmö S:t Petri 1748. Det finns en lucka i vigselboken 1744-04-09--1763-07-21 som AD ersatt med lysningssedlar för en viss tid av denna lucka. Kruxet är att lysningssedlarna är odaterade. Jag har gått igenom dem, men hittar inte paret, med jag tror inte heller att året 1748 finns med, så därför påträffas de inte.

Det finns en soldat Jacob Hjort i Malmö under 1720-talet. Är namnet Jacob något som förekommer senare? Hur ser barnaserien ut? Finns även ytterligare soldater Hjort på 1730-talet.

Du skriver att yngsta barnet Metta Catharina/Christina är född i Landskrona, men när?

Emanuel Wenster verkar ha bott i Landskrona 1738, men var tog hand sedan vägen? Elsa Maria Wenster synes ha blivit gift med en Lars Friberg i Kvidinge 12 oktober 1756 i Kvidinge. Yngsta dotter Metta C. vet jag inte heller vart hon tog vägen.

Jag hoppas vi kan knäcka detta med gemensamma krafter :D

/Paul

PS! Det finns ju även en möjlighet att Christian Wenster d.ä. har "wenstrat" s.a.s. - Nicklas kan ju vara ett utomäktenskapligt barn efter honom.
« Senast ändrad: 2017-07-12, 12:45 av Paul Bergström »

2017-07-12, 13:37
Svar #19

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil
Hej
Detta är den dokumentation jag har om Christian Wenster och hans fru Maria Rubb.
Musikanterna Wenster

Christian Wenster                 musikant i Landskrona född i Holland   
Död 17271120 Landskrona
G Maria Håkansdotter Rubb
Död 17380201 Landskrona
   1 Christian 1704
   2 Emanuel
   3 Elsa Maria ca 1713
   4   nn             död 17171229
   5 Metta Chatarina 17180225 Landskrona

--- Christians bakgrund

---- Marias bakgrund

Förslag: centrala soldatregistret  Håkan Rubb
Bohusläns regemente, rote Långelund, Södra kompani, Solberga socken
Antagen 1701   avsked 1725  torp BR-03-0074

Det fanns också släkt Rubb i Växjö

---- Christian och Maria

Landskrona Stadsförsamling CI:1 sid 292            död 17171229
Själaringdes för Christian Vensters lilla son med 2 klockor. Begrovs 30/12 på Norra sidan av magister Klebek

Landskrona CI:1 sid 296               Mätta Maria döpt 17180225
Av Christian hauboist . Faddrarna var hr käntmäster Förne Brant, Ebbe Finnerus, monsr. Nils Albrectson, madam Langs, madam Sara Morjans, pigan Rachel Håkansdotter.

Mantal Landskrona 1727
Bild 433 nr 22 Hindrik Dahlman med h, gesäller Ola och Anders

Landskrona Stadsfs CI:1 (1685-1732) sid 414            Christian död 17271120
Själaringdes för musichanten Christian Wenster mode 4 klockor från 10 till 11.
Begrovs på norra sidan uti kyrkogården, förrättat av Johannes Qwidink.

Landskrona RR och magistrat DIVa:1 (1621-1803) sid 25         borgarlängd
Den 11 dec 1727 gjorde handlarn Pehr Rubb borgared- mäter 2 års frijhet. Av ägende…..?

Mantal Landskrona 1728 bild 364               Östra gatan nr 24
Pär Rubb med fru
Musikanten Vänster    (kan det vara sonen Christian)

Landskorna RR och magistrat FIIa:7  sid 409      Bouppt Sr. Magdalena Kerss
Död 17290126. .Det verkar inte vara en direkt bouppteckning efter henne, utan mannen Hindrich Dalman har en skrivelse om sina barn där han utlovar deras vård i sitt nya äktenskap.
1 Johanna på sitt sjunde år, 2 Andreas fem år och 3 Sven två år gamla
Maria Wenster, Hindricks blivande fru, deklarerar på samma sätt sina barns rättigheter.
Barnen är 1. Christian Wenster stadsmusikant i Lund, har inga krav
2. Emanuel Wenster i Ålborg, har heller inga krav,
 3. Ellsa Maria 16 år och 4. Metta Chatarina 11 år skall uppfostras lika som hans barn.
Undertecknat 2 september 1729.


Christians barn:

1 Christian Wenster dä kantor i Lund 1704-1779
Död 17790325 Karlshamn
G Kristianstad Anna Christina Feldner
   1 Chatarina Maria 1734 Kristianstad
   2 Christian 1735 Kristianstad
   3 Helena Christina 17390727 Ystad
   4 Brita Margareta 17410828 Ystad
   5 Anna Elisabeth
   6 Sophia Magdalena
   7 Ulrika

http://home.swipnet.se/nmas/w_biography.htm

3 Elsa Maria Wenster 1713
Död 17820514 Tåstarp, Kropp (M)
G 17671013 Kropp Jöran Friberg       jägare Rosendahl slott



Kropp CI:2 sid 509                     vigda 17671013
Jöran Friberg jägare Rosendal och Elsa Marja Wenster

Kropp CI:2 ver:a (1758-1830) sid 424            Död 17820514
Begravdes änkan Elsa Maria Wenster från Tåstarp av blodstörtning 69 år gammal (född ca 1713)

4 Metta Katarina Wenster 1718

Kolla vigse 30 nov 1770 med Johan Odmand I vor frue kirke, köpenhamn Men 52 år gammal?

Köbenhavn Vor Frue sogn vielser sid 185         vigda 17701130
Skräddare Johan Odmand och Mette Cathrine Wenster ufg? Peder Bagers, Auct. Mande E.
I Lilla Caniche sträde, vor hon bor, vid Ost



2017-07-12, 13:54
Svar #20

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil
jag hann inte bli färdig:

2 Emanuel vet jag inget om annat annat än att han var i Ålborg när modern gifte om sig (se landskrona RR FIIa:7 sid 409) och att han undertecknade moderns bouppteckning 1738 med fullmakt från övriga syskon.

1 Christians f 1704 (dä) liv och arvingar är väl kända. Se länken ovan.

Om Metta Chatarina verkligen flyttade till Danmark vet jag inte. Det finns en dansk släktgren Wenster som jag tror började med:

DDD Andre databaser Personsökning Nygåårds Sedler vedrörende jyske slägter
Frans Christensen Wenster skräddare i Ålborg.
G Dorotea Venster f Hansdotter
   1 Hans Henrik Wenster 17191026
   Peder Wenster
   Dorte Wenster
Även följande har jag hittat (skulle kunna vara Emanuels familj)
Köbenhavn, Klädebo kvarter, Skidensträde, no 165-3.etage,  FT-1787 B5764
Cicilia Wenster 40 enka fattig
Lotte Christine 4 ugift datter
Christian Peter 2 ugift sön

/Bengt

2017-07-12, 14:00
Svar #21

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Vad gäller Niclas Wenster som oäkta. Ja varför inte. Då skall jag leta efter en oäkta Nicolaus i någon kyrkobok där oboisten wenster skulle ha varit. Alltså måste jag försöka hitta honom i rullorna.


/Bengt

2017-07-12, 20:07
Svar #22

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Tror jag hittade en syster till Maria Håkansdotter Rubb.

Vid dopet av Metta C. 1718 förekommer en Rachel Håkansdotter.

År 1734 i Landskrona vigs borgare Rasmus Kruka med Rachel Rubb. Jag tror att mannen är bödkaren Rasmus Torkelsson. Finns någon bouppteckning?

I Landskrona finns också skomakare Petter Rubb ungefär samtidigt.

/Paul

2017-07-12, 22:18
Svar #23

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil
Jag hittar inte denna vigsel i Landskrona stadsförsamling under 1734.
Har du en referens? eller exakt datum för vigseln.

2017-07-13, 00:00
Svar #24

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Oj, fel av mig 1733-11-03 ska det vara.

/Paul

2017-07-14, 15:06
Svar #25

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Hej igen!

Den enda gång (hittills) som jag i en mantalslängd kan koppla samman Rubb och Venster är i mantalslängd för 1728 i Landskrona stad. På Östra Rotens N:r 24 återfinns båda familjerna.

Jag har även lagt märke till att 1723 avlider en skoflickare Håkan Rubb i Karlshamn - en stad som i det här sammanhanget har en koppling till Landskrona.

Jag har tyvärr inte tillgång till bouppteckningsregister så jag kan inte hitta några Rubb-bouppteckningar i någon av städerna.

/Paul

2017-07-14, 17:20
Svar #26

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Några fler pusselbitar ur Landskrona stadsförsamlings kyrkobok.

Den 7 mars 1716 introduceras Christian Hauboists hustru. Det tyder på att en förlossning skett en tid innan och mycket riktigt synes det finnas en liten lucka i kyrkoboken i februari 1716.

Den 30/12 1717 begravs Christian Vensters lilla son. Detta kan vara barnet som föddes i februari 1716.

I en dopnotis i juli 1718 förekommer skomakargesällen Petter Rubb.

Den 9 mars 1720 christnas hauboisten Christian Vensters dotter Ullricha.

Den 26 maj 1728 christnas skomakare Rubs son Håkan.

En möjlighet är att Christian Venster dyker upp i Landskrona i samband med att att den svenska garnisonen i Stralsund kapitulerade den 23 december 1715, men det är en ren spekulation. Det finns också tecken på att det Halländska regementet under överste Axel Rutensköld har något kompani förlagt i Landskrona c:a 1716. Det verkar handla om bl.a. kapten Kemners kompani. Kan Venster har tillhört detta regemente? Ett annat regemente som något tid senare förekommer i Landskrona resterna av överste Lennart Ribbings regemente som bevisligen enligt bevarade domböcker höll sin krigsrätt i Stralsund under 1714.

Detta verkar vara en svår nöt att knäcka. Någon med tillgång till borgarlängden för Landskrona (finns nog på AD)? Den kan kanske ge något.

/Paul


2017-07-16, 17:29
Svar #27

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Nu börjar bilden av Rubb-släkten i Landskrona klarna. Nedan följer ett litet utdrag ur kyrkoboken.

Citera
Håkan Rubb, timmermans dotter  Christina, christnad 24 augusti 1688
Håkan Rubb, timmermans son Oluf, christnad 31 augusti 1690
Håkan Rubbes dotter Elisabeth begrovs 15 februari 1691
Håkan Rubb, timmermans dotter Elisabeth, christnad 4 december 1692
Håkan Rubbe, en liden sohn Per, christnad 24 maj 1695
vittne vid dopet av Olof Svensson Timmermans dotter Maria 2 oktober 1696, Methe Hoken Rubbes
Hoken Rubbes Timmermans dotter Rachael 25 januari 1698

2017-07-17, 09:07
Svar #28

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Jag hittade till slut Håkan Rubb:-)

Han är timmerman på Landskrona Fortifikation och finns med i mantalslängd 1699 (se bifogad bild). Där får vi också reda på att hans hustru heter Metta Persdotter.

Ledande officer på fortifikationen under denna tid var löjtnant Claes Bödker. Om honom kan man läsa:

Född 1688 (måste vara fel, kan vara 1668), son till borgmästaren i Malmö Jörgen Bödker. Blev efter avslutade studier anställd som handskrivare hos fortifikationsbokhållaren i Malmö 1682. Efter några års vistelse i Jönköping blev han 1693 konduktör i Malmö. Den första kartan över Malmö stads ägor utarbetades av Bödker1697. Samma år kommenderades han till Landskrona där han 1698 blev löjtnant. 1703 beordrades B. till Wismar men han återkom till Landskrona 1705 där han genom årens lopp utförde åtskilliga större och mindre förstärkningsarbeten av fästningen. Död 1722.

Kan Håkan Rubb med familj ha följt med till Wismar? Kan det vara där som Maria Rubb mött Christian Wenster? Förvisso finns det 1699 en ogift pipare Christian Christiansson i Majorens kompani av Tyska Livregementet till fots som låg i Landskrona, men det är bara en lös tanke.

Av Håkan Rubbs kända barn är 5 påträffade och det vore nog inte fel om man kunde återfinna var någon av dessa tagit vägen.

Maria (c:a 1680 - 1738 La) gm musikanten Christian Wenster först på okänd ort och fr.o.m. c:a 1716 i Landskrona.
Christina (La 1688 - 1764 La) gm murmästaren Jöran Simson/Simonsson först i Malmö, men som synes försvinna till okänd ort - men nu återfunnen som murmästare vid fortifikationen i Landskrona 1720.
Per (La 1695 - 1762 La) skomakare i Landskrona.
Rakel (född 1698) gm borgaren Rasmus Kruka på okänd ort (han kan vara identisk med bödkare Ramus Torkelsson i Landskrona).
Nils (född 170? på okänd ort) skomakare i Lund.

/Paul

PS! Det börjar bli mycket om släkten Rubb nu. Moderator vill kanske flytta eller länka?
« Senast ändrad: 2017-07-17, 18:52 av Paul Bergström »

2017-07-17, 17:40
Svar #29

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil
Hej Paul

Vad spännande data om Rubb du har hittat. Men frågorna kvarstår:
- När och var föddes Maria Rubb. Det troliga är att hon föddes i Landskrona före 1686 när kyrkoboken CI:1 startar.
- i vilket regemente var Christian hautboist? När och var värvades han?
Jag har letat igenom massor av regementen bland Arkiv Digitals generalmönstringsrullor. Jag har hittat många oboister i staberna till infanteriregementen, men inte någon Wenster. Man får väl läsa militärhistoria och kolla i rullorna i NAD som är digitaliserade i SVAR.
- När och var gifte han sig med Maria Rubb och var föddes han tre första barn.
- Det som är mest intressant för mej är Annika Hiorts och Niclas Wensters historia före första barnet Maria Christinas födelse i Landskrona 17500827. Niclas har jag med er hjälp spårat bakåt till gesäll i Malmö och desförinnan en tänkbar lärare i Åhus vid namn Anderberg.(Åhus mantal 1741 i hus nr 30). Där var han kvar till ca 1745 när smeden dog vilket passar med att han blev gesäll i Malmö året därpå. Staden Karlshamn nämndes i hans inskrivning som gesäll. Det fanns en klensmed Sven Strömbek i Karlshamn där en Nills anges som gesäll i mantalslängden 1739. Däremot finns han inte omnämnd 1734 och inte heller var han kom ifrån.
- Barnen till Niclas och Annika har jag lyckats följa men de ger ingen ledtråd till var Niclas eller Annicka skulle ha kommit ifrån.
- Att oboisten skulle ha wenstrat är en intressant teori, som blir enklare att följa när man vet var oboisten befann sig mellan 1704 och 1716 när Niclas borde varit född.
Hälsningar Bengt

2017-07-17, 20:46
Svar #30

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Hej Bengt!

Ja, detta är inte lätt.

Ett nytt spår som kanske kan ge något är en notering i början av 1716 i Landskronas kyrkobok. Det är ju ungefär då som Christian Wenster dyker upp i staden vad vi vet med säkerhet.

En soldat ur "Överste Becks regemente" döper ett barn i denna veva. Jag har letat och letat, men hittar ingen överste Beck vid den här tiden någonstans i armén. Har du bättre tur?

/Paul

2017-07-19, 11:11
Svar #31

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Nu kommer ytterligare ett fall framåt.

Den skräddare Frans Christensen Wenster (1690-1759) som bor och verkar i Ålborg på norra Jylland är broder till musikanten Christian Wenster i Landskrona.

Detta framkommer vid sonen Emanuels inskrivning som skräddarlärling hos sin farbror i skråets inskrivningsbok år 1723 (bifogas). Det står också att Emanuel Wenster skulle vara född i Landskrona.

Därmed blir den 1699 ogifte piparen Christian Christiansson (född c:a 1681) i Majorens kompani av Tyska Livregementet till fots högaktuell som hauboisten Christian Wenster.

/Paul

2017-07-19, 12:53
Svar #32

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2618
  • Senast inloggad: 2017-11-22, 20:37
    • Visa profil
Håkan Rubb var dopvittne i Landskrona 1692-09-11.
Isac Rolanders son Carl döptes.
Landskrona stadsförsamling CI:1 (1685-1732) Bild 21 / sid 31 (AID: v108967.b21.s31, NAD: SE/LLA/13241)
Brattis

2017-07-19, 12:56
Svar #33

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Kan någon vänlig själ med tillgång till AD kolla i mantalslängderna för Landskrona åren 1700-1709. Under något av åren borde garnisonen vara med och då borde Christian Christiansson Wenster dyka upp.

En annan sak att kolla är Landskronas borgarlängd som också finns på AD.

/Paul

2017-07-19, 15:28
Svar #34

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil
Hej Paul
Du är fantastisk på att hitta nya pusselbitar!
Men du får hemskt gärna ange vilken källa du åberopar.
Jag skall så snart jag har tid kolla Mantalslängd i Landskrona.
Jag har tittat i borgarlängden utan att finna något. Kanske militär personal inte räknades som borgare. Men jag skall kolla en gång till.

/Bengt

Hej Sven-Åke
Håkan som dopvittne kände jag till.
Men tack för att du letar.
/Bengt

2017-07-19, 15:49
Svar #35

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Bengt!

Du hittar lite blandade danska skannade arkivalier här: http://ao.salldata.dk/

Den militära personalen var ju inte borgare, men de kan ju ha blivit borgare efter sin militära bana.

Jag tänker på att t. ex. Christian Wenster kan ju ha blivit borgare som musikant under 1720-talet, Håkan Rubb som snickare/timmerman under början av 1700-talet (om han nu inte försvunnit någon annanstans, hans dödsnotis är inte påträffad i La), Ramus Kråka är ju borgare när han gifter sig med Rakel Rubb eller någon annan som diskuterats här i tråden. Borgarlängden kan ge ny information.

I mantalslängderna brukar garnisonens folk komma längst bak efter stadens folk. Man kan ju hoppas att det finns bevarat för något år av åren 1700-1709.

Såg också att det finns en dombok på AD som avslutas 1701. Det kan ju finnas lite intressant i den med:-)

/Paul

2017-07-20, 14:38
Svar #36

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Såg att det faktiskt finns annat intressant källmaterial hos AD:

Citera
Landskrona stadsförsamling Kat:1  AID   v116067
Volymtyp   Katekisationslängd
Årtal   1680-1710

/Paul

2017-07-23, 13:34
Svar #37

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Enligt bouppteckningar i Ålborg samt från Karby socken på ön Mors, så blir skräddare Frans Wensters son Christian (1717-1781) klockare (degn) i Karby socken på Mors. Enligt hans hustrus (1724-1769) Marie Margrethe Clara Christensdotter Karbys bouppteckning 1769 hade paret 3 omyndiga barn:

Dorthe född 1751 i Karby # gift 1796 med klockaren Christen Karstoft i Ölby socken i Ringköbings amt. Inga kända barn. Men hon var gift tidigare 1777 med Gregers Henriksen Morville, klockare i Nörre Nissum, med vilken hon får en son och två döttrar.
Frans Christian född 1754 i Karby # Bör vara han som sedermera den 18 juli 1783 i Vor Frue Kirke, Köpenhamn vigs med Cecilia Christine Engelsted och får en son och en dotter.
Peder född 1757 i Karby # Dör ogift 1788 i Petervaerf i Kalvehave socken på Själland. Inga kända barn.
Hans Henrich född 1762 i Karby. Dog 1766.

Har hittat derar vigsel nu den 14 junu 1748 i Vadum socken nära Ålborg.

« Senast ändrad: 2017-07-23, 18:29 av Paul Bergström »

2017-07-23, 14:15
Svar #38

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Jag har letat bland rullor och mantalslängder och kommit fram till:


 SE/KrA/0023/0/1394 (1698-99)           generalmönsterrullor för Tyska Livregementet till fots
Bild 99:                                                                                Staben vid mönstringen i Landskrona 16980720
Överste baron Reinholt von Lieven, 45½ år från Livland
Major Wilhelm von Dobrokovsky, 51 år från Saxen
Bild 118:                                                                                          Majorens kompani 16980720
Pipare Christian Christiansson, 17½år från Landskrona, 1½ år i tjänst varav 1 år som pipare
Bild 7:                                                                                               Staben vid mönstring i Landskrona 16990124
Överste och major som ovan
Bild 27:                                                                                            Majorens kompani 16990124
Pipare Christian, 18 år från Byn, 2 års tjänstvid regementet
Bild ??                                                                                              Mönstringen 16990623
Regementet mönstrades av deras Kongl. Majestäter själva i Landskrona  (dvs Karl XII)
Överste, major och pipare som ovan

---- Det finns inga fler publicerade rullor för detta regemente

 
Christian Christiansson är född runt årskiftet 1680-81 och är 16 år gammal när han 1697 värvas till Tyska livregementet till fots, som vid den tiden är garnisonsregemente i Karlskrona med överste Reinhold von Lieven(som dog 1701). Sista generälmönsteringen för detta regemente som jag hittat rulla för på SVAR upprättades i Landskrona 16990623 under övervakning av Karl XII själv. I riksarkivets biografi om Släkten Liewen framgår att han ombesörjde inskeppningen av de trupper med vilka Karl XII landsteg på Jylland.


Vad detta Tyska livregementet och i så fall var Christian med bland dem? I alla fall lär garnisonen skeppats över till Tyskland 1709.
Klart är också att regementet kapitulerade i Stralsund 1715 och att det sedan upplöstes 1719.
Det stämmer med att hautboisten Wenster anges som avskedad i mantalslängden 1721. Christian dyker upp igen är det 1716 när hans fru maria introduceras. Han benämnes nu hautboist med namnet Wenster. Tydligen har han blivit befordrad från pipare i ett kompani till staben i ett regemente. Men vilket och när? Och i vilket regemente ingår han 1716-1721?


Enligt SVAR finns material för regementet på Krigsarkivet men det är ej publicerat.
Jag kommer att besöka Krigsarkivet någon gång i augusti.


Nu skall jag lägga mer tid på min ana Niclas Wensters härkomst. Fanns det ytterligare en bror till Christian och Frans? eller är han en vänstring?

2017-07-23, 15:05
Svar #39

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Det är nog inte omöjligt att det funnits en broder till.

Med tanke på namnbildningen hittade jag en intressant bouppteckning (som inte finns med i SVARs filmning, men i ADs) från Lund volym 6 sidan 281. En man här på forumet postade ingressen, men den är lite avhuggen, så du kanske kan se mer om du har abonnemang.

Om jag ska GISSA, så när Frans Christiansson Venster svärs in bland skräddarlärlingarna i Ålborg 1711 så sägs ingenting om VAR han är född trots att det skriver man in för alla andra. Varför? Var han född på svenska sidan? Det var ju krig ....

Sedan när det gäller piparen Christian Christianssons ursprung så står det i rullorna under "Nation" - "vid regementet". Jag tolkar detta som att han fötts "vid regementet" och att fadern bör återfinnas där (eller möjligen på Fortifikationen). Jag tror inte heller att Christian befordrats. Jag har märkt då jag studerat infanterirullor att antingen står samtliga kompaniers pipare/hauboister under staben eller så står de under respektive kompani. Att de står på båda ställena är ovanligt.

Venster, har det med Ven att göra?

/Paul

« Senast ändrad: 2017-07-23, 15:21 av Paul Bergström »

2017-07-23, 16:44
Svar #40

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
En annan liten sak.

Den där Mette Cathrine Wenster som gifter sig 1770 i Vår Frue socken i Köpenhamn med skräddare Johan Ödmand kan mycket väl vara dottern till Christian Christiansson Wenster i Landskrona.

Hon var änka när hon gifte sig och var tidigare gift med auktionsförrättaren Peder Bager (1719-1768) i Lille Canichestraede. Har dock inte hittat varken vigsel eller eventuella barn till detta par.

/Paul

2017-07-23, 23:49
Svar #41

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Lite mer från Landskrona Sdfs husförhörslängder.

1780 på N:r 12 Nya Staden (hos handskmakare Stenström)
1783 hos kassör Kiellman i Nya Staden

piga Christina Wenster född c:a 1754

1781 på N:r 58 Östra Roten

Bengt Hallström, tappare född c:a 1757
Maria Wenster, hustru född c:a 1756

Under slutet av 1790-talet hamnar Maria Wenster på Nya staden N:r 10 och anges som "anhörig" till bryggare Erland Perssons änka i huset - oklart hur anhörig.

2017-07-26, 17:00
Svar #42

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Markus Gunshaga (eller någon annan),

Du nämner ovan ’Hautboisten’ Christian Wensters ättlingar», i Föreningen Gamla Christianstads årsskrift 1995. Har du denna? Är det där uppgiften att han skulle kommit från Holland finns med?

Jag har grävt djupt kring honom och hittar ingenting som pekar mot Holland, utan snarare har han bakgrund i Landskrona och /eller Danmark.

/Paul

2017-07-27, 19:29
Svar #43

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil
Hej alla
Ett försök att sammanfatta forskningenpå släkten Wenster i Skandinavien.

Vi vet att det finns en anfader till släkten som hette Christian i förnamn.
Enligt en artikel om Kristianstads skolväsen hör han hemma i Holland.
Vi har lokaliserat åtminstone två av hans söner.

En med namnet Frandz dyker upp i Ålborg 1714 när han som ungkarl gifter sig med Dorothe Andersdotter. Hon var änka efter skräddarmästaren Henrik Madsen och gissningsvis var Frans gesäll och blev mästare genom att gifta sig med änkan.
Han antar sin brorson Emanuel som lärling enligt skräddarmästarnas bok i Ålborg och blir sedermera ålderman i skrået.:
Varifrån och när Frans kom till Ålborg innan giftermålet har jag inte hittat.
Hans ättlingar är

Frans Christensen Wenster född ca 1690      skräddare i Ålborg.
Begravd 17590727 69 år gammal i Ålborg Budolphi
G 17131102 Budolphi, Ålborg Dorothe Hansdotter All ca 1677
Begravd 17370424 Ålborg Budolphi
   1 Henrich Frandsen 17141013 Budolfi, Ålborg   död
   2 Christian Frandsen 17160613 Budolfi, Ålborg
   3 Hans Henrik Frandsen17191026 Budolfi, Ålborg

G Dorotea g1 16991129 Budolfi, Ålborg Hendrich Madsen Niman
   0 Margrete Henriksen 17020423 Budolfi, Ålborg
   0 Peter Henriksen 17030415
   0 Peter Henriksen 17050315 Budolfi, Ålborg
   0 Margrete Henriksen 17060530 Budolfi, Ålborg
   0 Madz Henriksen 17070924 Budolfi, Ålborg
   0 Maren Henriksen 17090217 Budolfi, Ålborg
   0 Peter Henriksen 17100917 Budolfi, Ålborgtar

Den andre sonen Christian dyker upp i Landskrona när han som ogift  tar värvning  1697 vid dåvarande garnisonsregementet Tyska livregementet till fots. Han är pipare i major Dubrokovskis kompani åtminstone till 1699 när Karl XII själv inspekterar för generalrullan.

Jag vet att en stor kontingent skeppades med kungen till Själland 1700, men vad jag förstår var det Drottningens Livregemente till fots.
Enligt en annan uppgift skeppades Tyska livregementet till fots till Wismar först 1709.
Christians äldste son Christian (kallad Christian den äldre) antas ju vara född ca 1704, men varken giftermål eller födslar för Christians den äldstes tre äldsta barn finns i Landskrona kyrkobok.

Jag kommer att besöka krigsarkivet nu på fredag för att göra ett försök att kartlägga Christians militära karriär. Tyvärr finns det inte så många rullor bevarade från Karl XII regementen under det Stora Nordiska kriget 1700 -1718.

En spekulation är att Christian befann sig i Stralsund när svenska hären där kapitulerade 1715. Men vilket regemente i så fall? Och hur kom han till Sverige?

Christian dyker i alla fall upp igen i Landskronas kyrkobok 1716 när det fjärde barnet föds. Då har han titeln hautboit, vilket torde betyda att han befordrats från pipare i ett infanterikompani till gruppen hautboiter i regementets stab. Han får avsked ca 1718. Efter detta är hans liv klarlagt liksom hans ättlingar och deras historia.

Jag har gått igenom alla som heter Wenster i Sveriges befolkning 1880, 1890 och 1900. Det visar sig att alla (där namnet inte var feltolkat som Wenster) härstammar från denna Christian den äldste.

Christian Wenster                 musikant i Landskrona född i Holland   
Död 17271120 Landskrona
G Maria Håkansdotter Rubb
Död 17380201 Landskrona
   1 Christian 1704
   2 Emanuel
   3 Elsa Maria ca 1713
   4   nn             död 17171229
   5 Metta Chatarina 17180225 Landskrona



Men så är det ju min anfader Niclas Wester. Död 17630701  i Landskrona och 56 år enligt kyrkoboken dvs född ca 1707. Men det finns inget barn vare sig till Christian eller Frans som passar till namn eller tid. Han verkar ha gått i lära i Karlshamn och sedan varit gesäll i Malmö. När han dyker upp i Landskrona som klensmedsmästare är han gift med Annicka Hiort, vars ursprung jag inte heller kan hitta. Nicolaus är min anfader i obruten manslinje och med tanke på Y-dna testet är det viktigt att spåra honom. Niclas ättlingar har jag full koll på.

Nicolaus Wenster                  ffff fff 128
F ca  1707
D 17630701 Landskrona

G
Annicka Hjort                     ffff ffm 129
F
D
   1 Maria Christina 17500827 Landskrona (M) 
   2 Carl 17530324 Landskrona (M)
   3 Johanna Sofia 17550328 Landskrona (M)   död 17550718 av mässlingen
   4 Christian 17560628 Landskrona (M)

Annikas andra gifte 17641228 Kvistofta
Caspar Lundberg 1737         Sockensmed
Död 17830610 Rya Västra Karaby   av hetsig feber
   5 Anders Lundberg 17651027 Västra Karaby    död 17700106 av bröstsjuka
   6 Nils Lundberg 17680524 Västra Karaby
   7 Johannes Lundberg 17700502 Västra Karaby

Så finns det ytterligare en Wenster med anknytning till Landskrona.
      
Maria Bengtsdotter Wenster 1756?
Död 1809?
G1 Bengt Hallström 1757?
Död 17900117 Finland
   1 Magnus Petter Hallström 1787
   2 Elsa Gretha Hallström 1788
G2 nn Möller
   3 Gustaf Möller 1798

Hon och hennes barn ägde ett hus i Landskrona, men de bodde i Köpenhamn.

Landskrona RR och magistrat FIIa:19 (1809-12) sid 411      bouppteckning
År 1809 den 18de december förrrättades bouppteckning, på förutgången kungörelse, efter änkan Maria Bengtsdotter Wenster som, enligt ena sonen Magnus P Hallströms till bagaren herr Anders Jönsson nu ankomna skrivelse från Köpenhamn under den 28de sistlidne november, därstädes avlidit kort före krigets utbrott och genom lovvärt prästbevis närmare på tiden skulle bestämmas. Efterlevande barnen sonen kammakaren gesällen Magnus Petter Hallström 22år gammal, omyndiga sonen Gustaf Möller 12 år gammal dito dotren Elsa Gretha Hallström 21 år gammal vistas nu alla uti Köpenhamn, men vilkas rätt bevakasdes av härvid närvarande ena medförmyndaren förbemälda herr Jönsson. Med erindrad fullgörande av 9de capitlet ärvdabalken uppgav nu i huset vistande hustru Christina Maria Styrvall boets kvarlåtenskap som jemte fastigheten värderades av bygg och timmermästaren Nils Friberg och murmästaren Ludvig Dymling, samt befants och upptages som följer: -…. Fast egendom var No 10 i kvarteret Gamla staden.
Boets behållning skiftades i tre lika delar till arvingarna.


Hur skall vi lyckas knyta ihop alla dessa trådar.






2017-07-27, 20:47
Svar #44

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Hej Bengt!

Vilken fin sammanställning! Jag har lite kompletteringar till den.

För det första så tror jag inte att Christian Wenster d.ä. har ett dyft med Holland att göra. I vart fall så länge inte någon källa för det dyker upp. Till varför återkommer jag nedan.

Ibland mantalsuppgifterna i Landskronas Rådhusrätt & Magistrat JIIa:1 återfinns en odaterad längd över folket i staden. Jag bedömer att den är skriven c:a 1726 (bild nedan).

Vi får här reda på att Christian Wenster "warit Hautboist wid Tyska Lijf Regementet till foth ...."
Vi får också reda på att svärmodern,  Metta Persdotter, är 79 år och fortfarande vid liv.

Ur mantalsuppgifterna för 1713 så får vi reda på att Metta Persdotter är änka (bild nedan).
Ur mantalsuppgifterna för 1712 så är aktuell gård öde. Uppgifterna är från 1712-03-10.
Ur mantalsuppgifterna för 1711 så får vi reda på att Håkan Rubb lever (bild nedan).

Då kan vi sätta detta samman med en själaringningsnotis i kyrkboken 1711-12-08 då det ringdes för "Invallaren på slottet". Är detta en omskrivning för en fortifikationstimmerman som jobbade med att bygga vallar runt slottet?

För övrigt påträffar vi i borgarlängden för Landskrona Håkan Olsson Rubb som 1688-10-15 svär borgareden. Eftersom inga barn påträffats födda innan 1688, så är det möjligt att Håkan Rubb inflyttat till staden strax innan som "vanlig" timmerman och först senare blivit fortifikationstimmerman.

Nu åter till släkten Wenster med sina bevisligen danska kopplingar.

I borgarlängden för Landskrona finns en passus från 1679 då samtliga borgare fick svära trohet till den svenska kungen. Bland dessa borgare återfinns den danske skolmästaren Christian Christensson (se bifogad bild). I den bevarade katekesmilängden för Landskrona år 1699 lever han fortfarande - och vi får dessutom reda på namnet på hustrun (se bifogad bild).

Christian Christensson Skolemester dör i oktober 1700 enligt kyrkboken - och - vilket kan vara intressant, 1709-03-10 själarings det för Christen Schalmäijeblåsares sal. moder ....".

Skalmejblåsare är synonymt med pipare eller hautboist och vid denna tid fanns ingen annan pipare med namn Christen eller Christian än Christian Wenster. Han moder har alltså avlidit i Landskrona och sannolikt då även bott i staden.

Den danske skolmästaren Christian Christenssons änkas dödsnotis, den efter Elsa Fransdotter, har inte återfunnits. Jag menar att det är den notisen 1709-03-10. Lägger vi sedan till den omständigheten att Christian Wenster i Landskrona bevisligen har en broder Frans Wenster och att denne dessutom finns i Danmark, så börjar indicierna bli starka att detta är Christian Wensters föräldrar.

Jag har lusläst Landskronas kyrkobok och hittat följande barn (svärtade) till Christian Wenster d.ä.:
Metta Catharina 1710-01--- dör i april samma år
en son kanske Håkan 1716-02--- dör i december 1717
Metta Catharina 1718-02-25
Ulrika 1720-03--- död innan fadern

Detta lämnar tre barn som inte finns med i kyrkoboken.

Christian c:a 1704
Emanuel c:a 1707
Elsa Maria c:a 1713

Med tanke på att det Tyska Livregementet till fots blev fångna i Stralsund 1715, så är det ju inte omöjligt att dotter Elsa Maria fötts just där, men med tanke på att ett barn till Christian Wenster sannolikt föds i Landskrona 1710 så har han eller i vart fall Maria Rubb återvänt omkring 1710 för att sedan ta sig till Stralsund. Frågan är var de funnits åren c:a 1700 - c:a 1708? Var fanns regementet då? Var de på marsch så kan både vigsel och dop skett i fält av de två äldre barnen.

Jag har också lite info kring andra Wenstrar vi diskuterat, men jag håller här. Har dock ett önskemål om du har tillgång till AD och mantalslängder över Vedby socken c:a 1759 och framåt. Dottern Elsa Maria Wenster blev ju gift 1756 med trumpetaren Lars Friberg som förmodligen suttit på bostället Söndraby 2 i Vedby socken. Han dör dock redan 1759. Hann de få några barn? Mantalslängderna kan ge något i denna brunna socken.

/Paul




 

« Senast ändrad: 2017-07-27, 21:02 av Paul Bergström »

2017-07-27, 23:03
Svar #45

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Jag har hittat en annan uppgift som kan vara av intresse.

Filip Fredrik Rothlieb

Överste för tyska livregementet till fot samt kommendant i Landskrona 1704-05-06. Död 1712-02-02 i Stettin och begraven med militärisk ståt i furstliga graven i S:t Maria kyrka, Stettin.

Har regementschefen varit i Stettin 1712, så har nog delar av regementet varit det också.

Ur Projekt Runeberg, som brukar vara korrekt, kan man läsa följande:

Kungl. Maj:ts Tyska Lifregemente till fots, värfvadt
(handlingar från 1681) i Landskrona m. fi. städer,
öfverfördes till Wismar 1708. Ch.: R. v. Lieven 1693, J. de
Coroset 1701, P. F. Rothlieb 1704, F. O. de Witte 1712.

Förlagdt i Wismar, sedan i Stettin och efter dess
uppgifvande i Stralsund. Fånget där 1715. En liten återstod
ingick i Bergsregementet 1719.


Så ska vi "gissa" lite med barnen som saknas.

Christian född c:a 1704 och borde ha fötts i Landskrona såvida inte man haft en kortare sejour någonstans. Man hade ju en regementspräst. Den kan ju både ha vigt och döpt folk utan att det hamnat i Landskronas kyrkobok.
Emanuel född c:a 1707 om han som 16-åring börjar skräddarlära hos farbror Frans i Ålborg, men det kan ju lika väl vara så att han fötts 1708 och då ligger ju Wismar väl till.

Tänker vi oss sedan en marsch mot Stettin c:a 1710 så är det möjligt att en hautboist och/eller hans fru kunnat få permisson att åka hem någon månad till Landskrona. Om inte så för att lämna över sonen Emanuel till mormor. Därefter får han/de nog inställa sig i Stettin innan 1710 är slut.

Elsa Maria född c:a 1713. Den 29 september 1713 faller Stettin och de svenska trupperna retirerar till Stralsund. Frågan är om hon fötts innan eller efter denna händelse. Kanske en födelse i Stettin är det mest sannolika.

/Paul
« Senast ändrad: 2017-07-27, 23:07 av Paul Bergström »

2017-07-29, 15:51
Svar #46

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej Paul


Jag försöker spåra Christian Christenson skolemester i mantalslängderna JIIa.
Jag hittar referenserna nedan. Men jag kan inte läsa annat än att hans fru kallas Elsa Thomasdotter.  Den enda gång hon heter Frantzdotter är ju i katekisationslängden.


 Landskrona RR JIIa:1 bild 180 och 320                                             mantal 1691 nr 78
Christen Christenson skolmästare med hustru Elsa Thomasdotter?
Collega schole Christen Tönnrus??? Med Hustru Elna Petter???
Bild 400:                                                                                                  mantal 1692
Christen Christenson, Elsa Thomasdotter, dotter Marna Christiansdotter
Bild 530:                                                                                               mantal 1692 Norregata
Christian Skolemester     
Bild 650:                                                                                                mantal 1693 Norregatan
Christen Christensen Skolemester, h Elsa Thomasdatter
Christopher werner
Svarnmakelstn ????? Bert?
Bild 910:                                                                                                  mantal 1698 Norregatan 22
Christian Skolemester  - inget angivet mantal
Bild 1030:                                                                                               mantal 1699 Norgatan 23
Christen Skolemester
Christopher Kongberg
---- ingen av dem är tilldelade ett mantal. Pga ålder?

Landskrona Kat:1 sid 351                                                                  Katekisationslängd 1699
Nordergahten:  Christian Christensson Scholemester, hustru Else Frantzdotters

Landskrona CI:1 sid 102                                                                       begravning 17001016
Christian Christenson scholemester begraven norder i kyrkogården


Landskrona CI:1 sid 194                                                                                  död 17090310
Själaringdes för Christian schalmäijablåsares sal. moder från 9 till 10de 3 minsta klockorna.
Begrovs den 14/3 nordan om kyrkan.

 

2017-07-29, 16:30
Svar #47

Utloggad Markus Gunshaga

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4112
  • Senast inloggad: 2017-11-22, 20:36
    • Visa profil
Paul: det stämmer, det är på sidan 30 i Mats Petterssons artikel ’Hautboisten’ Christian Wensters ättlingar – om en släkt av musiker och lärare med anknytning till Kristianstad (Föreningen Gamla Christianstads årsskrift 1995) som det sägs att ”släktens äldste stamfader lär vara av holländsk härkomst. Han var gift med Maria Håkansdotter Rubb och paret hade enligt vad som är känt två söner och två döttrar”. Källan till denna uppgift nämns dock inte, men eventuellt är det någon artikel av framlidne musikforskaren Greger Andersson, som tycks ha gjort rejäla djupdykningar i Skånes äldre musikliv, däribland rörande Christian Wenster.


Din och Bengts efterforskningar kring Wenster är för övrigt mycket intressanta att följa, och jag har inget annat att tillägga än att Christian Wenster d. ä. fick en dotter som döptes 1722 2/7 i Landskrona, ”Musichatens[sic!] Christian Wänsters dotter Ullricka” (Landskrona CI:1, sid. 347).


Mvh Markus

2017-07-30, 00:24
Svar #48

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
God kväll,

Markus, jag tolkar skrivningen "släktens äldste stamfader lär vara av holländsk härkomst" som om uppgiften de facto inte är fastslagen i något källmaterial. Det har heller ej framförts någon känd kontextuell bevisning annat än att namnet "Venster" faktiskt förekommer i Nederländerna under 1700-talet. I det källmaterial som legat för handen här i vår gemensamma genomgång finns faktiskt ingenting som pekar på någon holländsk härkomst.

Bengt, ja det är besynnerligt att hustruns patronym ändras. Det kan ju vara ett tecken på att en styvfader funnits med i bilden som hetat Frans eller Thomas. Jag vet också att under 1690-talet i Landskrona fanns en annan man, Christen Christensson Jude/Jyde (indikerar koppling till Jylland). Det kan ju skett någon sammanblandning med honom.

/Paul

2017-08-02, 18:38
Svar #49

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Hej!

Då kommer här ytterligare några brödsmulor rörande släkten Wenster.

Låt oss börja med den eventuelle stamfadern skolmästaren Christen Christensson. Ur borgarlängden 1679 vet vi att han omnämns som dansk skolmästare. Han dyker sedermera upp i Kämnärsrättens protokoll den 29 oktober 1695 som svensk skolmästare. Det var kanske en enkel sak att omskola sig?

En fråga som har gäckat oss är var (större delen av) Tyska Livregementet till fots befinner sig åren 1700-1715? En studie av Kämnärsrättens protokoll ger ledtrådar.

1701-05-21 - ett lägersmål där gärningsmannen "följt transporten till Danmark ifjol somras" ....
1704-08-04 - ett lägersmål där gärningsmannen "tillhör garnisonens Livkompani som är bortkommenderat med dragonerna" ....
1708-04-21 - en soldat från garnisonen "kommit tillbaka från Polen" ....
1709-08-07 - en underofficer Grönfält nu "vid regementet i Stettin" ....

Vi kan också läsa oss till i generalmönsterrullan för Skånska Dragonregementet att det gjordes en rulla 1701-11-16 inför embarkeringen. Vi vet också att detta regemente deltog i kampanjen i Polen 1702-1706.

I samband med detta så finns en högintressant källa som diskuteras i detta inlägg: http://forum.genealogi.se/index.php?topic=73251.msg1026742#msg1026742

I Berlin finns tydligen den svenska garnisonens kyrkobok från Stettin 1682-1714. Denna borde digitaliseras för att komma alla till del. Det är möjligt att någon Wenster finns med i den.

Detta kan också förklara varför Emanuel Wenster sägs vara född i Landskrona. Det låter bättre än om han skulle vara född i Pommern/Polen för då är det uppenbart att fadern varit inom den svenska militären, vilket kanske inte var så bra att trycka på i Ålborg 1723:-)

En annan sak som jag la märke till idag när jag kontrollerade tidigare uppgifter är i ett av mina tidigare inlägg:

Citera
Ibland mantalsuppgifterna i Landskronas Rådhusrätt & Magistrat JIIa:1 återfinns en odaterad längd över folket i staden. Jag bedömer att den är skriven c:a 1726 (bild nedan).

Vi får här reda på att Christian Wenster "warit Hautboist wid Tyska Lijf Regementet till foth ...."
Vi får också reda på att svärmodern,  Metta Persdotter, är 79 år och fortfarande vid liv.   

Denna längd är inte skriven 1726. Den är tidigare och är skriven c:a 1717-1718. Den utfördes på guvernören Hårdhs order och han tillträdde 1717 och Skånska Guvernementet avslutades 1718 (för att delas i Kristianstads och Malmöhus län). Detta gör att man måste sätta frågetecken kring de åldrar som anges (45 år för Wenster, 79 år för svärmodern). Skulle Metta Persdotter vara född c:a 1640? Vi vet att dottern Rakel föds 1698, så ålder är med säkerhet rejält uppskruvad. För Christian Wensters del pekar det på en födelse c:a 1673 vilket teoretiskt sett skulle kunna vara korrekt, men om vi tror på uppgifterna i rullorna för T.LR.t.f. 1699 så pekar det på en födelse c:a 1681. Såldes verkar även hans ålder vara uppskruvad.

Om vi sedan kikar lite på grenen Niclas Wenster.

Jag har kollat i charta sigillata kvittenserna för Malmö S:t Petri 1747-1748 och han finns inte med där. Det talar för att det i vart fall inte lysts för paret Wenster/Hiort i S:t Petri (men de kan ju ha vigts där).

Jag har även hittat sonen Christian Wenster. Han gick ett tråkigt öde till mötes. Han blir tunnbindare i Lycke socken (nära Marstrand) och dör redan 1789-03-17. Han får en son Niclas Wenster 1787-06-05 i Lycke, men vars öde är okänt.

Slutligen rörande Maria Bengtsdotter Wenster, så bör vi leta i socknarna runt Linderöds-åsen efter hennes ursprung. Hennes moster, bryggare Erland Pers änka Elsa Månsdotter har en bouppteckning där syskonskaran rullas upp. Hon har en syster gift med en Bengt (Wenster) någonstans kring Linderödsåsen. Ur mitt minne minns jag att jag någonstans sett en smed Bengt Wenster.

/Paul




2017-08-04, 17:01
Svar #50

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej
Jag har letat danska Wenstrar ett tag nu. Jag har inte sett någon som inte varit ättling till Frandtz Christensen Venster.
Är vi helt säkra på att det är Christian Christensen skolmestare som är brödernas (Frandtz skräddare och Christian hautboists far och inte Jyde? Ålborg ligger trots allt på Jylland.
I mantalslängden Landskrona rådhusrätt JIIIa:1 bild 400 (1692) nämns en dotter Marna Christiansdotter, har någon hittat henne i studierna. Varför nämns inte sönerna här? Är det för att sönerna inte fyllt 15 eller är det inte skolmästaren?


Paul, jag skulle gärna vilja ha källreferensen till den bouppteckning du refererar till ang Maria Bengtsdotter Wenster i ditt senaste inlägg.


/Bengt


Vad

2017-08-05, 10:19
Svar #51

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Hej Bengt!

Är inte hemma nu, men Elsa Månsdotters bouppteckning finns i registret för Landskrona. Hon är änka efter bryggare Erland Persson när hon dör.

Det är klart att helt säkra kan vi inte vara gällande vilken Christen Christensson det handlar om. Har för mig att Christen Jyde är för ung för att passa in som fader till en son född c:a 1681.

Kan också berätta att jag varit i kontakt med Mats P. som skrev artikeln om Wenster 1995, men han kan inte idag relatera till någon källa som stödjer/styrker ett holländskt ursprung.

/Paul

2017-08-08, 11:45
Svar #52

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej Pål


Jag har sett att Christian Jude med hustru Ingar Andersdotter levde utfattiga i Östre rote 1711. Då kan vi avföra dem som och helt koncentrera oss på Christian skolemester som anfader.
Det första stället jag tycker man säkert kan säga att han är i Landskrona, är 1679 när han ger sin ed inför guvernören. Borgareden 1650 har jag svårt att tro att det är han. Han bör väl  varit minst 20 för att göra en borgared, och då skulle han vara minst 51 år gammal när han får barn på 1680-talet. Jag har inte sett någonstans hur gammal han var när han dog.


Jag hittade bouppteckningen över Elsa Månsdotter, där hennes brorsdotter Maria Bengtsdotter och hennes barn finns angivna. Men jag kan inte se någon uppgit varifrån hon kom. Du nämner Linderödsåsen och smeden Bengt Wenster. Kan du minnas något om var du har sett den uppgiften?

2017-08-08, 20:24
Svar #53

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Såg en Christen Christensen Skomager som blev borgare 1675. Man brukar ju säga skomakare bliv vid din läst, men han kan ju sadlat om och blivit skolmästare.

Nej, Bengt Wenster är ett namn jag minns från länge sedan, så tyvärr kan jag inte precisera mer. Elsa Månsdotters syskon bor ju i närheten av Häglinge/Västra Vram så ett ursprung omkring Linderödsåsen.

/Paul

2017-08-19, 17:18
Svar #54

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Hej!

Jag har letat i Landskrona Rådhusrätts dombok 1749 för notisen då Niclas Wenster upptogs som borgare. Den återfinns den 3 maj 1749 och återknyter till ett annat ärende 1748 som jag efter viss möda återfann.

Citera
Den 29 februari 1748 N:r 3

Klensmeds gesällen Niclas Wen-
ster
anmälte sig med ansökning
at här i staden på dess handtvärk
få sig nedersättja och Burskap
winna då han uthfästher at så
väl giöra dess behörige mäster-
stycke uti Lofl. Smede-ämbetet
härstädes; samt amts- och mästare-
rättighet sig förwärfwa, som ock
i öfvrigt fullgiöra hvad honom
wederbör; berättande der hos
at han lärdt handtwärket uti Åhus
under Carlshamns ämbete uti 3½ år
hvarom han upwiste bemälte ämbetes
bewis af d. 25 juni 1737 och har
sedan arbetat för gesäll dels
in- och dels uth-rikes uti 11 år,
samt står nu uti arbete hos klen-
smeden Mr Bröstberg här i staden.
Upvisande dessutan åtskillige
Rese-Pass ifrån utrikes orter
och eljest uthfäste sig at föruth
förfärdigat hoos Magistraten upwisa en dörrlås
el. något dylikt till prof af sin capacite i handt-
wärket.

Ett tidigare antagande att han varit hos smeden Anderberg i Åhus stämmer alltså. Åhus har uppenbarligen sorterat under smedämbetet i Karlshamn - ett ämbete som synes inte ha ett papper bevarat någonstans.

Därefter tog jag fram de inneliggande handlingarna till domboken 1748 för att förhoppningsvis hitta de där dokumenten och respassen som han visat upp. Jag hittade inte ett smack. Det kan innebära att handlingarna bara visades upp i original och sedan återtogs - eller att de lagts under 1749 - året han svor borgareden och ärendet avslutades. Tyvärr visade sig de inneliggande handlingarna 1749 vara rödmärkta.

Däremot så hittade jag lite annat intressant i domboken 1748. En serie mål mellan jungfru Elsa Maria Wenster på Herrevadskloster och skräddaren Henrik Dahlman - hennes styvfader. Det handlar om att "hennes ene broder år 1738 överlämnat Elsa Marias fäderne- och mödernearv i skräddare Henrik Dahlmans vård". Elsa Maria har nu blivit 35 år och vill ha ut sina arv. Henrik Dahlman trilskas och menat sig haft utlägg för henne under åren som gått. Målet fortsätter sannolikt in på 1749, men jag har inte följt upp hur det slutar.

Det intresssanta är att man använder inte orden att Elsa Marias "ene salige broder" lämnat över arven, utan bara "ene broder". Detta kan tolkas som ett indicium att Emanuel Wenster lever 1748 någonstans.

Sedan tidigare hade jag gott igenom Landskrona Kämnärsrätts dombok 1711-1721. Här är några intressanta notiser:

1712-05-16 Överste Rothliebs regemente och förare Jonas Norman är i Stettin 1710-05-14.Grasserat en farsot (pest) skiftet 1709/1710 i Stettin. Många män, fruar och barn döda.

1713-01-27 vittne Håkan Rubbs hustru (alltså inte änka).

1713-03-13 brev från överstelöjtnanten i Stettin Wilhelm Dobrickousky ankom kommendanten i Landskrona överste Wilhelm Sinclair daterat 1712-08-25. Brevet börjar "Såsom een solldat af hans Kongl. Maj:ts Tydska Lifregemente till foot och Hr Capitain Streithamels Compagnie vid nampn Kiähl Rohlig, hos mig angiffwit ....".

1715-02-08 Fortifikationsbyggmästare Måns Skåning hustru Rebecka Håkansdotter.

1715-08-18 Rannsakning med trumslagaren Anders Lindström i före detta Hr överste Rothliebs regemente.

1716-05-31 Metta salig Håkan Rubb. Ingen är med henne vid rätten. Wenster ännu inte i LA?

1718-05-16 Skallmejblåserskan Maria Rubb i ett mål.

Det går sakta fram och stopp:-)

/Paul

2017-08-22, 09:11
Svar #55

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej Paul
Tack för det du hittade om Niclas Wenster. Då är han alltså inte lärpojke i Karlshamn utan i Åhus. Skall försöka hitta en födelse Nicolaus i Åhus eller Kristianstad eller i socknarna där omkring. Frågan är här han föddes. Hans gesällbrev var tydligen från 1737 och han hade då varit lärpojke i Åhus i 3½år.  Hur gammal var man när man började i lära. 15 År?. Då skulle han varit född ca 1719. När Niclaus dör i Landskrona 17630701 anges hans ålder till 56 år.
Dvs att han skulle vara född 1707 vilket verkar väl tidigt.


Vad gäller smeden Bengt Wänster, har jag hittills inte lyckats hitta honom.


Det skulle vara spännande att se om även Nicolaus och Bengt härstammar från den danska
skolläraren Christen Christensson. I så fall skulle alla Wenster i Sverige och Danmark ha samma anfader.

2017-08-22, 16:42
Svar #56

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Hej Bengt!

Niclas Wenster skrevs in vid Smedämbetet i Karlshamn den 16 januari 1734, vilket framgår då han upptas som mästare i Smedämbetet i Landskrona den 11 november 1748. Jag bifogar utdrag ur detta ämbetes protokoll.

Det innebär att Niclas Wenster befunnit sig på utrikes och inrikes gesällvandring från 25 juni 1737 tills den dagen han skrivs in som mästare i Landskrona.

Tyvärr står det inte var han är född, men han kan ju ha återvänt till Åhus någon gång under åren 1737-1748. I Åhus finns under den aktuella tiden ett par familjer Hiort och vigselbok saknas i Åhus åren 1746-1748.

Jag kommer i ett annat inlägg även posta de fyra lärlingar som skrevs in hos mästare Wenster under hans tid i Landskrona. Dessa kan vara släkt med honom eller hans hustru.

/Paul

2017-08-22, 16:46
Svar #57

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Åren 1749 till 1760 har Wenster fyra lärlingar:

Inskrivningsår:
1749 Truls Diurlund
1753 Nils Jonasson Berggren
1755 Nils Sörensson
1760 Trued Jönsson

Inskrivningarna i ämbetet bifogas.

« Senast ändrad: 2017-08-22, 16:54 av Paul Bergström »

2017-08-24, 13:05
Svar #58

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Några funderingar utifrån den info som fanns i Smedämbetets handlingar.

Vi vet att Niclas Wenster skrivs in som klensmedslärling 1734 i Åhus.
Vi vet att det längre fram i tiden finns en Maria Bengtsdotter Wenster som har släkt i Linderödsområdet d.v.s. området öster om Ringsjön och ut mot Åhus.
Vi vet att den sista lärlingen som Niclas Wenster tar till sig är född i Vittskövle socken - som gränsar till Åhus.
Vi vet också att det bör finnas någon slags koppling till artillerismeden Olof Diurlund eller hans hustru. När Niclas Wensters första barn föds 1750 är både Olof Diurlunds hustru och dotter med bland dopvittnena.
Vi vet att den första lärlingen Wenster tar till sig är Olof Diurlunds son Truls.
Vi vet att det finns en socken nära Linderöd som heter Djurröd - förleden åker ibland in i efternamn t.ex. Diurlund.

Dessutom vet vi också att Niclas Wensters yngste son Christian blir bödkare och hamnar i Stenkyrka socken i Bohuslän.
Är det en slump att Niclas Wensters andre lärling Nils Jonasson Berggren uppges vara född i Valla socken i Bohuslän - granne med Stenkyrka?

Det är mycket att fundera på:-)

/Paul

2017-08-25, 08:47
Svar #59

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Ytterligare lite mer info.

Wensters första lärling Truls Diurlund föddes 1730 i Landskrona Garnisonsförsamling (vars kyrkobok gått förlorad för aktuell tid). Han blir också klensmed i Landskrona och dör den 11 december 1793 - 63 år gammal. Fadern var artillerigrovsmeden Olof Diurlund (Skåne 1693--1759 Landskrona Garnison) och modern var Cilla Trulsdotter.

Wensters andra lärling Nils Jonasson Berggren föddes den 14 februari 1736 i Vallda socken i norra Halland (och alltså inte i Valla i Bohuslän). Fadern var betjänten, senare strandridaren och sedermera tullaren Jonas Eriksson Berggren (1675--1748-02-06 Ängelholm) och modern var Catharina Magdalena Låftman. Paret vigdes 1726 i Östra Ljungby i Skåne. Efter mannens död blir änkan omgift den 26 februari 1755 i Helsingborg med skomakare Bengt Wallgren.

/Paul

2017-08-30, 23:54
Svar #60

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej Paul
Tack för en bra sammanfattning av läget.
- Jag kollade tipset om Djurröd och kollade om Nicolaus och Annicka möjligen var födda där. Men den chansningen misslyckades.
- Tyder inte de lite finare namnen Annicka i st f Anna och Nicolaus istf Niklas eller Nils att
de är döpta i en stad eller möjligen i en borgerlig familj?
-Jag har kollat (skummat!) mantalslängderna för Kristianstads och Malmöhus län ca 1758  för att hitta Bengt Wenster men utan framgång. Hans dotter Maria Bengtsdotter anges vara född ca 1758.
- Niclas och Annikas barn har jag full pejl på så när som Christians son Nicolaus.
- Har någon något bra tips hur jag skall hitta Nicolaus, Annika


- Därefter återstår att hitta sambandet mellan Niclas Wenster och Maria Wenster och hur de eventuellt är ättlingar till den danska skolläraren Christian Christenson vars söner Franz och Christian liksom deras ättlingar som vi redan har kartlagt.

2017-10-25, 13:33
Svar #61

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil
 Tyvärr har jag inte haft möjlighet att forska vidare om släkten Wenster på ett bra tag.
Men i september besökte jag riksarkivet för att gå igenom de brev som skickats från Tyska livregementen till fots till kungl. Majt mellan åren 1693 och 1718. Det är ju de enda dokument om regementet jag hittat förutom rullorna 1697-99.
Tyvärr gav de inte så många ledtrådar som jag hade önskat. Väsentligen var det brev från tiden i Landskrona. Men det fanns några brev 1714 och 1715 från Pommern.
Om någon vill ha bildkopior av breven så kan ni kontakta mej.

Lite histora om Tyska livregementet.
(regementet bildades 1680 på resterna av Tyska Gardet efter Skånska krigets slut 1679. Det var förlagt till Halmstad och Landskrona).
Reinhold von Lieven var chef för regementet och kommendant i Landskrona från 16931230 till sin död 17010120.
Det verkar inte som detta regemente (åtminstone till sin huvudstyrka) skeppades till Sjelland med Karl XII år 1701.
Jean de Corroset var chef från 17010214 till sin död 17040407.
Filip Fredrik Rothlieb fick befälet över regementet och kastellet 17040506.

Skärmurklipp
Regementet överfördes till Wismar 1808 och flyttades sedan till Stettin. Rothlieb dog i Stettin 17120202 och fick en furstlig begravning där.
Fredrik Otto de Witte blev chef 17121215. Stettin belägrades och uppgavs 1713. Under 1714 förlades regementet i Barth. Ett brev från de Wittne innehåller en sammanställning av bemanningen, varav det framgår att 463 av 1005 soldatbefattningar var vakanta. I staben är samtliga 4 hautboister vakanta, (vilket jag tolkar som att Christian Wenster med familj flyttat hem senast när Stettin föll).
.Stralsund kapitulerade i dec. 1715. (Enligt en kommentar av Paul Bergström på Rötter fick de svenska soldaterna resa hem).
De Witte dog 17190106. De soldater som fortsatte vid regementet från hemkomsten 1716 överfördes då till Bergslagsregementet och Tyska livregementet till fots upphörde 1719.

Vid besöket på Riksarkiivet gick jag även igenom Lunds Universitets och dess nationers matriklar efter namnet Wenster. Det tillkom inga personer som jag inte redan kände till. Gick även igenom stiftens herdaminnen efter namnet Wenster. Det framgår att många Wenstrar gifte sig med präster eller prästdöttrar. Men inte här tillkom inga nya personer, om än några saftliga detaljer om några präster.
Letade även personer med namnet Hiort. Det fanns många sådana och tiden räckte inte till att gå igenom alla dem.

2017-10-25, 17:23
Svar #62

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej igen
Nu har jag uppdaterat mej på vad vi vet om släkten Wenster.
 Samtliga personer som haft och har namnet Wenster kommer från en av  följande fyra anfäder:

Christian Wenster, hautboist från Landskrona ca 1681 – 1727
Han är troligen född i Landskrona (födelsebok saknas) men värvas som pipare 16 år gammal ca nyåret 1696-97.
Hans ättlingar är kända och kartlagda även om de tre första barnens födelseort är okänd. (troligen Stettin)

Franz Wenster, skräddare i Ålborg ca 1685 – 1757.
Han dyker upp i Ålborg 1713 när han ansöker om att få gifta sig med änkan efter skräddaren Henrich Madzen. När han kom till Ålborg är okänt men troligen är han född i Landskrona före 1786 när kyrkoboken börjar.
Hans ättlingar i Danmark är kända och vad gäller mej ett avklarat kapitel.

Nicolaus Wenster, klensmed i Landskrona och Barsebäck, ca 1707 – 1763
Niclas, som är min ana i rakt nedstigande fadersled, är extremt intressant att följa bakåt i tiden med tanke på mitt Y-dnatest (R-M269). Hans ättlingar är kända och forskade av mej.

När Niklas är född och var är okänt. Enligt begravningsboken skulle han varit född 1707. Detta verkar dock inte troligt med tanke på att skrivs in som lärling i Åhus 1734 . Födelse ca 1717 verkar rimligare och borde var i trakterna runt Åhus??? När antog han namnet Wenster?, Troligen 1737 när han blev gesäll. Var han arbetade som gesäll är mej helt okänt fram till Malmö 1748 där han blev mästare.
Han erlägger borgared i Landskrona 1749.
Han är gift med Annicka Hiort när de får sitt första barn 1750.  Hon uppges vara född 1725 i Landskrona men födelseboken 1725 är ofullständig. Dock är de inte gifta i Landskrona så hon är nog född någon annanstans.

Maria Wänster, ca1756 – ca 1808, gift med tapparen i Landskrona Bengt Hallström
Jag hittar henne första gången i Landskronas vigselbok 1781 när hon gifter sig med Bengt.
Hennes historia och ättlingar känner jag till.
Enligt Paul Bergström, tycker han sig ha stött på en smed Bengt Wenster tidigare i sin forskning och att det borde varit i trakterna av Romeleåsen. Jag har dock inte lyckats finna honom eller Marias födsel i kyrkoböcker eller mantalslängder än.

Nu är frågan om i så fall hur de olika släktgrenarna hänger samman:

Helt klart är att Christian och Franz är bröder.
Deras far hette Christian Christiansen, ??? – 1700, och var dansk skolmästare när han 1650 blir borgare i Landskrona. Efter freden i Roskilde hade Skåne behållt mycket av sin danska kultur, och Christian hade säkert undervisat på danska i en av staden godkänd skola av lägre rang (i förhållande till latinskolan vars lärare kallades scholasticae). Efter Skånska krigets slut 1679 svär han sin ed till Karl XI. Från 1680 skulle undervisning och predikan ske på svenska, varför Christian i senare dokument kallas svensk skolmästare.

Nästa steg måste bli att hitta Bengt Wenster. Om han är smed och kommer från Kristianstad län, kanske han är släkt med Nicolaus.
Steg 2 är att hitta var Nicolaus är född.
Steg 3 blir att hitta Annika Hiorts uppväxt, vilket kanske är svårast.

Finns det över huvud taget något samband mellan Christian, Franz och Niclas eller Bengt?
 

2017-10-25, 20:15
Svar #63

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Hej Bengt!

En fin sammanfattclasning av vad som hittills är känt kring Wenster-släkten. Dock ett par rättelser.
 
Det är egentligen tre (och inte fyra) hittills olika Wenster-linjer vi har arbetat med. Det är möjligt att det kommer att minska om vi kan koppla samman dem i en framtid.

1. "Landskrona-Wenster" där två bröder Christian och Frans Christenssöner har eller tar sig namnet Wenster. En tänkbar kandidat att vara deras fader är den danske skolmästaren Christen Christensen, men detta är inte fastställt.
2. "Åhus-Wenster" där Niclas Wenster skrivs in som lärling 1734 vid smedämbetet i Karlshamn. Han hamnar småningom i Landskrona.
3. "Linderödsås-Wenster" där Maria Bengtsdotter Wenster dyker upp i Landskrona 1781 och har släktningar i området kring Linderödsåsen.

I Landskrona garnisonsförsamling har under större delen av tiden från 1680 och framåt till slutet av 1700-talet funnits bataljons-, regements- eller garnisonspastorer verksamma. Det är troligt att de förrättat både dop, vigslar och begravningar. Detta är sannolikt den troligaste förklaringen till alla de människor som påstås vara födda i Landskrona, men som inte påträffas i stadsförsamlingen.

Då kommer vi över till ett spår som jag definitivt tycker du ska försöka följa upp.

Under perioden 1737-1753 fanns periodvis först Generalmajor Bousquets värvade regemente och sedan Prins Gustavs regemente till fot förlagda i Landskrona. I dessa två regementen fanns en "löjtnantsexpektant" Berendt Hiorth inskriven. Han verkar ha värvats omkring 1740 för han finns inte i rullan 1737, men i den 1743. Att ha detta namn (icke adligt) och ha den titeln tyder på en viss ålder. Tyvärr har jag inte lyckats följa honom vidare. Han är i rullan 1749, men när så regementet ånyo byter namn 1753 (till Kronprinsens regemente till fot) så är han borta.

Kan Berendt Hiorth ha blivit löjtnant i ett annat regemente? Och kan han vara så pass gammal att han har barn födda på 1720-talet? Och den kanske mest intressanta slutsatsen; ingenting motsäger möjligheten att Niclas Wenster och Annika Hiort vigdes i Landskrona Garnisonsförsamling. Vi vet ju att det funnits en kyrkobok, men att den förlorats.

Vid en snabb kontroll såg jag att det fanns en ryttare Berendt Hjort i rullan 1735 för Billesholms kompani i Skånska Husarregementet, men det är högst osannolikt att denna 5 år senare skulle vara "löjtnantsexpektant" i ett värvat infanteriregemente.

/Paul

2017-10-30, 13:37
Svar #64

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
En möjlig liten framgång med Maria Bengtsdotter Wensters bakgrund.

Enligt hennes moster Elsa Månsdotters bouppteckning 1800 hade Maria en syster Bolla "gift i Tollarp".

Jag har nu "dammsugit" Tollarp under förutsättning att uppgiften stämmer och hittat en enda kandidat.

Det handlar om förre ryktaren Anders Nilssons hustru Bolla Bengtsdotter som är inhyses på Tollarp N:r 3 år 1800. Paret vigdes den 11 oktober 1793 i Västra Vram.

De får tre kända barn:

Åke 1794 i Västra Vram, sedermera frälseåbo i Vanneberga och Åraslöv i Vinslövs socken.
Nils 1796 i Vä, okänt öde. # Har lyckats följa honom tills han 1815 flyttar från Vinslöv till Djurröd.
Hanna 1800 i Västra Vram, död 1829 på Önnestad N:r 37.

Paret Anders & Bolla är fattigt flyttefolk och verkar sakna fast punkt i tillvaron. År 1802 flyttar man till Önnestads socken och flyttar runt på många adresser i byn. Någon gång mellan 1810 och 1815 dör Anders Nilsson (utan någon bouppteckning). Bolla och de två yngre barnen flyttar runt och 1829 fiskar jag upp dottern (som avlider 1829) och Bolla som inhyses på Önnestad N:r 37. Efter dotterns död flyttar modern - oklart var.

I denna sista notering står att Bolla skulle vara född 1760 i Västra Vram. Hon är inte född åren 1757-1761 i Västra Vram. Hon finns i vart fall inte i boken. När sonen Nils föds 1796 i Vä så står att Bolla ska vara 38 år gammal. Detta indikerar en födelse c:a 1758. Gissningsvis är Maria den äldre av de två systrarna.

Mycket tyder på att Bolla (och Maria) är födda i en brunnen socken, men att föräldrarna eller i vart fall en av föräldrarna sedermera hamnat i Västra Vram socken. För att spana vidare där behövs ett AD abonnemang så att man i detalj kan studera från säg 1766 och framåt vilka Bengt som finns med döttrar i passande ålder. Ett pusslande, men vad annars kan vi göra:-)

/Paul

UPPDATERING!

Jag har nu sökt igenom Önnestads husförhörslängd 1829-1836 samt Önnestads dödbok till 1840; Bolla Bengtsdotter finns inte med. Hon måste ha flyttat från socknen i samband med dotterns död 1829. Hennes inflyttningsattest finns inte i Nävlinge, Vinslöv, Västra Vram, Vä, Träne, Skepparslöv eller Djurröd. Någon som känner för att kolla fler kringliggande socknar för inflyttade 1829?
« Senast ändrad: 2017-10-30, 19:33 av Paul Bergström »

2017-10-30, 22:07
Svar #65

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej Paul och tack för tipset.


Jag såg i CI:3 sid 378 att Bolla när hon gifte sig 1793 kom från Oderbecks Jordbod. Oderbäck är en bäck i V Vram sn och Jordbod lär ju vara backstuga på skånska. Anders anges vara ryktare från Sätaröds gård även den i V Vram. Jag skall söka i mantalslängderna närmast före och efter 1793 och se om jag kommer vidare efter hennes syster Maria.
/Bengt

2017-11-01, 15:25
Svar #66

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Några fler reflektioner kring klensmeden Niclas Wenster.

Den siste mästare som Niclas Wenster var gesäll hos var Anders Bröstberg.

Jag har försökt följa honom så gott det går.

Han flyttar in till Landskrona omkring 1740 och gifter sig i Lund den 7 december 1742 med "mön" Anna Stina Wittberg. Han tituleras "klensmeden från Landskrona". Det framgår inte om han är mästare eller gesäll. Med tanke den vid hans död uppgivna ålder tyder mer på att han är mästare än gesäll 1742.

Han förekommer inte som lärling vid Smedämbetet i Landskrona så han måste ha lärt någon annanstans.

Under 1748 står det klart genom Stadens äldstes protokoll från den 6 september att Anders Bröstberg har för avsikt att flytta till Asmundtorp. Det gör han också för 1755 föds en dotter Karna i Asmundtorp. Modern heter dock Gunilla Olsdotter och någon sådan vigsel har inte påträffats. Jag har ej heller hittat Anna Stina Wittbergs dödsnotis.

År 1757 har Anders Bröstberg både blivit änkling och flyttat igen. Han är nu smed på Lärkesholms gård i Örkelljunga socken. Han ingår nytt gifte i Perstorp 1757 med Karna Persdotter. Han avlider i Örkelljunga 1760 och sägs (uträknat) vara född 1702.

Vad kan vi mer säga om Bröstberg? Vad känt är tar han till sig bara en lärling under tiden i Landskrona. Det sker 1746 och är 14-årige gossen Anders Truedsson (som tar gesällnamnet Åberg) som sägs vara född i Åhus av föräldrarna salpetersjudare Trued Nilsson och h.h. Hanna Carlsdotter. Jag har följt upp honom. Han var inte född i Åhus, utan i Nosaby 1732, men föräldrarna flyttar senare till Åhus.

Med anledning av detta kan man ställa lite påståenden.

Smedämbetet i en stad han vid den här tiden en uppgift att upprätthålla ett oligopol. En stad ansågs bara ha plats för ett visst antal grov- och klensmeder. Detta borde ha skapat ett överskott på lärlingar som i sin tur gav ett relativt överskott på gesäller. Att bli mästare i en stad var inte alla förunnat. Man kan nästan misstänka att här fanns grogrund för "affärer" där man antingen kunde ta betalt för att "ge sin plats ledig" eller i vart fall se till att promotera sin släkting.

Således när Bröstberg under 1748 bestämmer sig för att lämna Landskrona så är han medveten om att det blir en plats för en klensmedsmästare ledig i staden. Och som av en händelse är Wenster som 1747 skrev in sig i Malmö, nu 1748 gesäll hos honom i Landskrona.

Är detta en slump? Jag tror det inte. Bröstberg har säkerställt genom att lyfta fram Wenster så att platsen som mästare i staden skulle gå till honom. Varför? Jag tror på ett släktskap.

Låt oss betrakta åldern på Niclas Wenster.

I Smedämbetet i Landskrona fanns sju ledamöter.

1 ålderman
2 bisittare
4 lagbröder

Redan 1756 blir Niclas Wenster ålderman i ämbetet efter endast sju år i staden. Hur är det möjligt? Jag tror att man ska ta titeln "ålderman" bokstavligt. Han var äldst i ämbetet och därmed förefaller hans uträknade födelseår 1707 inte längre så omöjligt.

I ämbetets protokoll under året 1759 verkar det dock uppstå någon slags schism mellan åldermannen Wenster, bisittaren Truls Diurlund å enda sidan och lagbrodern Anders Wäström å andra sidan. Wenster och Diurlund tvingas avgå. Intressant är namnen som alla drar åt östra Skåne.

När det gäller kandidater till fader/broder till Bröstberg finns en ryttare Carl Bröstberg nere på Österlen i Kiviks-trakten omkring 1710. Han sägs vara född i Brösarp (kommer Bröstberg därifrån?).

Ja, det vara lite funderingar:-)

/Paul

« Senast ändrad: 2017-11-01, 15:30 av Paul Bergström »

2017-11-01, 16:41
Svar #67

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Det var spännande funderingar du kom med. Jag skall arbeta vidare på det.


Själv har jag letat lite efter Maria Wenster men utan framgång än. Däremot har jag hittat lite spår att följa vad det gäller hennes liv. Hennes man Bengt Hallström kommenderades till Finland senast 1789. Tyvärr dog han där redan i januari 1790 enligt artilleriets rulla för 1791.
Hon återfinns i husförhörslängderna först 1798 då som anhörig hos bryggaränkan Pehrsson, som vi vet var hennes moster.


Frågan är om hon följde med sin man till Finland?
Efter hans död gifter hon sig med soldaten Olof Möller. Men var och när?
Hon får ett fjärde barn Gustav men när och var?
Hon skiljer sig från Olof och enligt mosterns bouppteckning skulle det ha fastställts av domkapitlet 30 april 1800. Men jag hittar inte detta utslag i dokument från Domkapitlet i Lund och därmed inte heller vilken domstol som behandlade fallet.


Hon återkommer till Landskrona och bor hos mostern Elsa Månsdotter.
1799 i september dör hennes äldsta son Jean Friedrich 17 år gammal, men inte i Landskrona. Utan var? Efter mosterns död 1800 ärver Maria huset.
Någon gång ca 1805 flyttar hon och barnen till Köpenhamn där hon dör 18091128 enligt hennes bouppteckning i dec 1809. 1811 dör hennes son Petter Magnus som då var skomakargesäll i Köpenhamn, enligt en bouppteckning efter honom från 1836.
1829 dör Gustaf 29 år gammal. Han var då arrestant i Landskrona enligt hans bouppteckning.
Men jag hittar ingen fångrulla från detta år och därmed hittar jag ingen hänvisning till den domstol som dömt honom. Det hade varit spännande att ta del av hans livsberättelse i protokollet!


Som vanligt dyker det upp fler frågetecken än man löser!!!!
I Petter Magnus bouppteckning, som påkallats 1836 av smedmästare Gärde som är gift med Elsa Gretha Hallström som därefter äger hela huset nr 10 i kvarteret Gamla staden.

« Senast ändrad: 2017-11-01, 22:10 av Bengt Nilsson »

2017-11-01, 20:24
Svar #68

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Mycket intressanta uppgifter om Maria Wensters barn.

Ett par frågor. Hur vet vi att sonen Johan Fredrik dör i september 1799 (och inte någon månad tidigare)? Delar av Konungens eget värvade regemente flyttas sommaren 1799 från Kristianstad så att därefter hela regementet förläggs enbart till Landskrona och Malmö garnisoner. Man verkar dock ha tagit med sig kyrkoboken från Kristianstad och fortsatt skriva i samma bok i Landskrona.

Innan denna förflyttning så ligger i Landskrona garnison bara ett par kompanier av Konungens eget värvade regemente, utan större delen av garnisonen befolkas av folk från Överste Johan Vilhelm Sprengtportens regemente som sedermera precis innan 1799 gick under namnet Överste Georg Petter Danckwarts regemente. Detta regemente sammanslogs sommaren 1799 med enheterna i Konungens eget värvade regemente under det senare regementets namn. Den kyrkobok man använt fram tills dess, är dock borta. Därmed kan Johan Fredriks död ha skett sommaren 1799 i Landskrona Garnisonsförsamling, men skrivits in i denna förlorade kyrkobok.

Bengt Hallström avslutar sina dagar som artillerihantlangare och dör enligt GMR 1791 1790-01-17 i Finland.

Maria Wenster bör under denna tid uppehålla sig i Landskrona Garnisonsförsamling (eller Slottsförsamling där de två yngre barnen fötts).

Ole Andersen Möller sägs i rullan över Sprengtportska regementet vara född i Norge 1766. Han har varit rymd ur tjänst tidigare till Danmark, men återkommer och tas till nåder igen i Major Cocks komp. på N:r 43 1793-08-27. Strax därefter - med stor sannolikhet 1795 i Landskrona Garnisonsförsamling - gifter han sig med Maria Wenster. Sonen Gustaf föds c:a 1797 i samma församling. Båda dessa notiser har sannolikt funnits i den förlorade kyrkoboken.

Gissningsvis, kanske i samband med regementssammanslagningen 1799, har Ole Möller rymt igen (och kanske också hittat på något brottsligt med tanke på den korta väntetiden för skilsmässa). Domen finns förmodligen i regementsdomboken.

/Paul

2017-11-01, 21:07
Svar #69

Utloggad Eva Dalin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7708
  • Senast inloggad: 2017-11-23, 22:49
    • Visa profil
Nr 43 Olof Möller, hustrun och 4 barn
Malmöhus läns landskontor (del 1) (M) EIII:48 (1796-1796) Bild 7760 / sid 770

2017-11-01, 22:01
Svar #70

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Nu tätnar mystiken ytterligare.

År 1728 skrivs det in en smedlärling i Landskrona Lasse Carlsson hos mästaren Mårten Nilsson i staden. Gossen är född 1711 i Södra Mellby. Föräldrarna är ryttaren Carl Svensson och h.h. Karna Andersdotter - nu boende i Vitaby socken.

Sedan kommer en notis jag inte lagt märke till tidigare. År 1731 skrivs det in en annan lärling till samma mästare, Anders Carlsson som sägs vara född 28 januari 1715 i Grevlunda i Vitaby socken. Föräldrarna är ryttaren Carl Bröstberg och h.h. Karna Andersdotter.

Detta måste vara Anders Bröstberg! Han har alltså en äldre bror som blir smed tydligen.

/Paul

PS! Tack Eva:-)


2017-11-02, 00:19
Svar #71

Utloggad Markus Gunshaga

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4112
  • Senast inloggad: 2017-11-22, 20:36
    • Visa profil
Lars Bröstberg bör vara identisk med borgaren och sporrmakaren Lars Carlsson Bröstberg, som dör barnlös 1748 3/1 i Lund. Bouppteckning efter honom upprättas 1748 1/3 (Lunds rådhusrätt och magistrat FIIa:17 (1745-1753), s. 111), och där räknas hans arvingar upp:


1) systern hustru Anna Carlsdotter, gift med Knut Håkansson i Håsslövs by i Viby socken, Villands härad.
2) avlidne brodern Sven Carlssons dotter Maria Svensdotter, 13-14 år gammal, vars mor nu bodde i Åhus socken och by i Villands härad.
3) systern Christina Carlsdotter, gift med sjömannen Faijer Håkansson i Åhus.
4) systern Hanna Carlsdotter, gift med salpetersjudaren Trued Nilsson i Horna by i Åhus församling.
5) systern Elna Carlsdotter, gift med danneman Håkan Persson i Horna.
6) brodern borgaren och klensmedsmästaren Andreas Carlsson i Landskrona.

2017-11-02, 08:22
Svar #72

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Markus,

Vilken fin genomgång av familjen Bröstberg. Tyvärr gav det inte några uppenbara ledtrådar till Niclas Wensters urspung annat än att det allmänt stärker tesen om en koppling till östra Skåne.

Vi får också bekräftat att den enda lärlingen Anders Bröstberg tar till sig i Landskrona är systersonen, Anders Truedsson (Åberg). Detta gör det ännu mer intressant att dyka ner i Niclas Wensters lärlingars ursprung. Jag tror inte man plockade en kille på gatan. Det fanns ett släktskap som regel.

Jag kikade lite på Anders Bröstbergs hustrus förmodade släkt för att möjligen hitta något där. Vigseln sker i Lund 1742 och Anna Stina Wittberg tituleras "mön". Det finns några Wittberg i Lund med efterlämnade bouppteckningar, men det är väl egentligen bara en som fångar mitt intresse. Det är den 21 augusti 1760 efter grovsmeden Petter Borgström. Hans änka är Malena Wittberg. Dock har hennes efternamn skrivits till efter ett annat efternamn som överstrukits som ser ut som Bröstberg.

Sätter man detta samman med en vigsel i Lund den 19 juni 1737 mellan spårmakaren Lars Carlsson Brydberg och änkan Johanna Nilsdotter så blir det lite intressant. Jag förmodar att detta handlar om Lars Bröstberg och den änka han gifter sig med är sannolikt änka efter en Wittberg - därav att hans förmodade styvdotter Malena felaktigt kallats Bröstberg. Det innebär också att sannolikt Anders Bröstberg gifter sig med en äldre styvdotter till Lars Bröstberg. Vem var fadern till dessa döttrar?

/Paul

2017-11-02, 14:15
Svar #73

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej
Jag har börjat att följa upp era tips om Olof Andersen Möller.
Jag vet inte var Paul har hittat uppgifterna om härstamning och rymning. Källa?
Däremot är det klart att han anställs som rekryt till Cocks kompani i Landskrona 1793.
I mantal 1795 är han utan familj.
I mantal 1796 anges han som soldat nr 43 med hustru och 4 barn. Det förefaller alltså som om han både gift sig och fått ett barn under 1795. Men är det Gustaf?
1798 anger både rulla och mantalslängd att nr 43 heter Olof Pihlgren och enligt rullan är han arresterad i Landskrona enligt bevis.


Hur kan man hitta detta bevis, rättegång och dom? och varför har han bytt namn. Det finns inget belägg på att det år olika personer och vi vet ju att Olof Möller blev skild.
Jag har heller inte hittat skilsmässoutslaget hos domkapitlet i Lund. Var militärer underställd något annat domkapitel?


Var Maria Wenster och barnen håller hus fram till dess att hon dyker upp hos mostern 1798 har jag inte hittat. Gissningsvis bodde hon kvar vid garnisonen eller åtminstone var skriven där.


Nu skall jag fortsätta med era tips om Niclas som ju är min ana.




2017-11-02, 19:31
Svar #74

Utloggad Jonas Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 27
  • Senast inloggad: 2017-11-10, 14:50
    • Visa profil
Hejsan!

Misstänker att det redan är känt, men jag flikar in ändå "ifall att". Smeden Carl Wenster som Markus Gunshaga nämner 7/6 (Svar #6) flyttade till de onumrerade gathusen i Barsebäcks by och dog där 1809-02-06 (CI:4 sid 310, AID: v108409.b101.s310).

Med vänlig hälsning / Jonas

2017-11-02, 21:56
Svar #75

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej Jonas
Carl Wenster är son till den Niclas Wenster som vi forskar om. Han är min ana.
/Bengt

2017-11-02, 22:06
Svar #76

Utloggad Jonas Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 27
  • Senast inloggad: 2017-11-10, 14:50
    • Visa profil
Hej Bengt!

Ja, så mycket kunde jag utläsa. Men Markus skrev att han tappade bort honom i Lödde, så jag tänkte att det kanske var lika bra att flika in med det lilla jag hade. Har tyvärr inget att bidra med f.ö.

Med vänlig hälsning / Jonas

2017-11-02, 23:10
Svar #77

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Bengt,

du frågade efter källa. Kika i GMR 1797 för Överste Georg Petter Danckwarts regemente i kapten Fabricius kompani på nummer 43.

/Paul

2017-11-03, 13:58
Svar #78

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Paul,
Jag menade uppgifterna att han skulle vara född i Norge 1766 och att han hade rymt till Danmark. Det hittade jag inte i GMR 1794.


/bengt

2017-11-03, 15:39
Svar #79

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Överste Johan Vilhelm Sprengtportens regemente
Major Cocks kompani
1795

Kolla på nummer 43

/Paul

2017-11-04, 15:00
Svar #80

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej Paul tack för dina uppgifter. Jag hade bara tittat i Armens rullor men du hade tittat i generalmönsterrullorna vilka tydligen har mera fakta. I GMR1795 framgår det ju att Möller blivit igenkänd som tidigare avskedad från Göta garde och därför fick avsked även från regementet i Landskrona den 10 april 1797.
Man undrar ju vad han hade gjort i Göta garde som renderade honom avsked och desertering till Danmark och som man tydligen inte visste när han rekryterades till Landskrona. Dessutom ledde det uppenbarligen till skilsmässa när det blev känt.   Spännande eller hur?
/Bengt

2017-11-04, 16:33
Svar #81

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 30
  • Senast inloggad: 2017-11-16, 16:37
    • Visa profil

Hej igen Paul.
Du hänvisar flera gånger till Smedämbetet i Landskrona. Jag har letat länge efter det, och hittat via Scangen att det finns dokument i Landskronas museum. Vet du om det är tillgängligt via nätet. Jag har inte hittat någon katalog över museumets arkiv än mindre några dokument.
/Bengt

2017-11-04, 19:00
Svar #82

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
Nej tyvärr. Det finns bara i original på muséet.

Hoppas dock att det ska göras tillgängligt digitalt, men det är lite sådant som är krux med museum. Museum vill ha besökare. Digitaliserar man saker får man färre besökare.

/Paul

2017-11-14, 22:44
Svar #83

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1080
  • Senast inloggad: 2017-11-18, 08:55
    • Visa profil
En liten uppdatering kring den borttappade sonen Nils Andersson som näns ovan i #64.

Nils hamnar 1815 som skomakarelärling hos sockenskomakare Lundquist i Djurröd. Det finns ingen flyttnotis på honom därefter, men det finns angivet vid hans namn "Lejd artillerist" i husförhörslängden.

Efter mycket letande tror jag mig ha hittat honom den 18 april 1817 som insatt under nummer 39 i Vakanta kompaniet i Vendes artilleriregemente under namnet Nils Nygren. Denne Nygren sägs dessutom tidigare lärt till just skomakare.

Jag följer honom i rullorna tills den 28 april 1823 då han beviljas avsked efter uttjänt kapitulationstid. Tyvärr saknas utflyttningslängd i Kristianstads Garnison och husförhören är lite skakiga just vid denna tid, så jag tappar honom igen.

Någon som har en Nils Andersson Nygren f.d. artillerist som dyker upp kanske i området Linderöds-/Nävlingeåsen ungefär vid denna tid?

/Paul
 

 

Annonser



Från bokhandeln


Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna